Зачем мы Богу?

Вот ты живешь - ты знаешь все и вся, но ты - одинок... И тебе хочется создать кого-то, кто не просто будет роботом, а сможет быть самостоятельным, но чтобы стремился к тебе, его создателю. Но нет добра без зла, равно как и зла без добра. Как понятие "учитель" пусто без понятия "ученик", так же и добро без зла... Нужно зло... ;-) Чтобы стремиться к добру... Это так, вкратце...

Конечно, заявлять, что мы никому не нужны - нелепо (или очень готишно, кому как нравится), но бог или дьявол, на мой взгляд, тут не при чем. Каждый человек нужен своим ЛЮБИМЫМ! О них и надо думать, а не о всяком псевдо религиозном бреде! (извиняйте, если обидел кого)

надо же ! как вы меня удивили ! а я. наоборот, последнее время только и думаю о том как важно все, что вокруг нас, и самая- самая малая частичка !

Это значит, что вас интересует вопрос не почему, а как!

Мы живем не просто так.В идеале,чтобы сделать мир светлее.Более приземленно,чтобы продолжить свой род.Скорее это нам нужны Бог и Дьявол.Не видя тьмы,не понять что такое свет.Бог или Дьявол это наш выбор.

Богу ничего от нас не надо. Он Вседовольный. Просто Любовь, коей Бог и является, штука абсолютно добровольная, а это подразумевает некоторые действия по отношению к объекту Любви (причем это касается любого объекта). Нельзя просто сидеть, сложа ручки, и любить. Так не происходит выбора этой доброй воли. По крайней мере Любовь так не выбирается. Поэтому Бог постепенно начал учить людей делать выбор, не нарушая их свободы, подарив им маленькую заповедь "не вкуси плода", чтобы выполняя ее, они осуществляли свой выбор Любви.
Надо заметить, что искушения Любовью не бывает, а искушаемся мы исключительно собственными желаниями. Дьявол, прекрасно знающий нашу натуру и завидующий райскому состоянию людей, подстегнул нас отказаться от Любви, преподнеся для этого логичные и веские основания. Но грех произошел по воле человека. И увидела Ева, что:
1. Плод приятен на вид
2. Пригоден для еды
3. Дает знание
и сорвала и ела. И мужу есть давала.
Т.е. муж увидел в плоде тоже самое, что и жена, внешнюю красоту, прикольный вкус и широкие возможности, предоставляемые посредством его употребления (со слов дьявола), но только не заповедь Бога.

Как мы видим из вышеизложенного, это была не игра, а обычный порядок вещей, наблюдаемых повседневно в людском обществе, ибо эти три составляющие любого греха (называемые в Библии "похоть очей, похоть плоти и гордость житейская"), в равной степени присутствуют в каждом из нас. И называется это первородным грехом.

Надеюсь любование красивой картиной, статуей или кадром художественного фильма не считается похотью и не относицца к первородному греху? А то так можно и все искусство загубить.. :))

Starla, ну вы тут все смешали: и вопрос о смысле жизни, и о смысле бытия, и вопрос о том, зачем нас Бог породил...
"Что конкретно вы имели в виду?" :)

Вообще мне представляется, что Богом двигали такие мощнейшие силы как желание отцовства (переводя на наш человеческий язык) и жажда творения. Именно это послужило мощнейшим импульсом для создания такой самостоятельной, обладающей свободой выбора, единицы как человек.

Это сообщение отредактировал Cakypa - 07-04-2006 - 17:30

Простите великодушно, но зачем? Ну жили бы и жили в саду, глаз радовали, так ведь неееет, раз пошла такая пьянка давай уж всё таки дадим маааааленькую такую заповедь, её ведь всё равно нарушат, а там посмотрим что получиться... Так чтоли получается?
Простите но мне непонятно: изначально нафига всё это надо было?

Ух ты какой шустрый, всё бы вам мужчинам на наши хрупкие плечи свалить...!
Да нас собственно и так уже обвинили...и за людей даже не считали, цитата из писания: ...."пять тысяч человек не считая женщин и детей..."

Не зная что такое тьма,не познаешь света.Таким образом была раскрыта любопытная человеческая натура.Которая тянется к запретному не зная,что за этим запретным стоит:)Одна маленькая заповедь.После этого просто стало страшно за рай:)Научились бы люди добывать огонь и спалили бы райские кущи.Раз нет запретов.
Это предыстория к заповедям.Как за вкушением запретного плода последовало изгнание из рая,так за нарушением заповеди последует наказание.Недопущение в рай и кара в аду.
Сэр Джимми Джойс прав.Нам предоставлена свобода выбора.Жить по законам или нет,но получать наказания за это.Это касается законов и человеческих и Божьих.

Я согласна и с Джимми и с Вами, милый Flex, один вопрос меня терзает, ЗАЧЕМ... а теперь лицезреет то, что получилось... гхым... думаю не очень приятная картина.
Кстати "апокалипсис": ...когда мужчины перестанут быть мужчинами, а женщины потеряют стыд - что собственно сейчас и происходит с нами ... грустно это всё как-то и бессмысленно...

Это сообщение отредактировал Yves - 07-04-2006 - 23:13

ЗАЧЕМ Еве понадобилось это злосчастное яблоко когда кругом было полно еды?Зачем Всемогущему и всезнающему Богу было это нужно?Боюсь такие размышления будут на грани еретизма:)Может чтобы показать людям,что они не способны быть богами?Чтобы поняли,что рай надо заслужить и при этом знали,что попасть туда можно.Что это не выдумка,что там могут жить простые люди.

Зачем его туда надо было вешать? - чтобы потом на протяжении многих веков над женщинами глумились и не считали за людей и вешали все беды человечества?

Отвечу за это по всей строгости...

Хм... прикольно получается... создём людей чтобы показать своё превосходство?

Зачем у кого-то что-то заслуживать? Получается нас изначально создали для искушения (или объясните мне как-то по-другому это яблоко!!!), дабы мы упали, а потом сделали смыслом жизни стремление к высшему? - не надо говорить что люди разумные существа, что свобода выбора - нам предоставили такой выбор, прекрасно понимая каким образом сработает это яблоко, получается затеяли чудовищную игру ради собственного самолюбия и утверждения собственной божественности?
Не хочу обидеть чьи-то чувства, я сама верю, что есть наивысшая божественная сила, верю в то, что Иисус спас нас, мне просто непонятно зачем всё это надо было изначально...

можно, наверное, так объяснить -
чтобы восполнить число отпадших ангелов ( после одной темы как говорю об отпадших ангелах,
сразу вспоминаю хохму Гаятри :)) но теперь серьзено - Бог знал что так вот все выйдет,
что Ева съест яблоко, что будут они изгнаны, что народы творить будут и т.д. и т.п., но
в этом кошмаре очищается золото, отделяются зерна от соломы . Зерна ("пшеница Божия есмь азъ")
спасутся, а солома сгорит в адском огне. Души, очищенные в земных страданиях восполнят число
Ангелов и будут с Ангелами служить Богу вечно.

решила добавить для тех, кто не любит слово "служить" -
можно сказать чуть по-другому : "и будут с Богом вечно" :)
и еще по-другому "будут наслаждаться невообразимыми радостями с Богом вечно" :)

так что яблоко приведет в конце концов к радости всеобъемлющей

Это сообщение отредактировал kasatka - 10-04-2006 - 09:56

Поясните, пожалуйста, что значит восполнить число отпадших ангелов? "Короля делает свита" - так получается?

Но какой ценой...
Опять таки, получается, что мы марионетки... Зачем нужно создавать "кучу", чтобы потом одних жечь, а других к себе приближать...

Это сообщение отредактировал Yves - 10-04-2006 - 10:42

Чтобы в этой "куче" реализовать принцип свободы выбора :)

А вы прочитайте, чем всё закончится. Может тогда что-то прояснится?

Представьте себе короля,которому надоела власть(хотя все таки Бог это совсем иное,совсем не похожее на короля)Власть,к которой он равнодушен.Вечная жизнь и всемогущество.А люди для него,как для нас муравьи.Нужна нам власть над муравейником?Мы можем рассердиться на него,разрушить.Можем наоборот помочь чем-то.МОжем даже спуститься поближе и помочь больному муравью,но не будем ждать от него благодарности за это.И зачем нам нужна свита из муравьев?:)Приятно,если они поверят в нас и не будут кусаться,но нам от этого какая польза?
Но с другой стороны Бог нечто большее для нас,чем муравьи.У людей есть душа.Душа,которая способна развиваться и дальше.И для которой земная жизнь лишь чать пути.На земле человек делает выбор,куда попадет душа.
Аналогия.Представьте,что муравей способен вырасти до размеров собаки,но еще при бытности муравьем выбирает,будет ли он врагом челоеку или нет?Ваши действия?Учтите,что при этом вы искренне любите муравья,вне зависимости от его "взглядов"(ведь Бог есть любовь).Просто муравьи с разными "взглядами" уничтожают друг друга,а вы искренне желаете направить их на путь истинный.Что делать?
Бредовая философия в моем исполнении:)Заранее извиняюсь,если оскорбил чьи-то религиозные чувства подобными сравнениями.

Конечно, на искусство можно взирать сколько угодно, лишь бы оно соответствовало рамкам приличия. Просто есть вещи, на которые лучше не смотреть ни внешне, ни внутренне. Помните, как говорил Христос: «Если око твое будет чисто, то и все тело будет чисто». Речь идет о любовании запретным (наслаждение от представления греха в воображении), что в свою очередь порождает остальные желания и приводит к греху.

Любовь всегда созидательна. Любовь всегда делится радостью с другими.

Yves

Ответ прост и содержится в этом же предложении, чтобы научить делать выбор, т.е. любить. Эта способность не закладывается же от рождения, чтобы не нарушалась свобода этого выбора. Ее нужно воспитать и Бог выступил в роли воспитателя.

А каково бы Вам было бы в райском саду, свободному человеку, с перспективой бессмертия (помните о Древе Жизни), жить без какой-то определенной цели? :)
Конечно, Бог знал, что заповедь его нарушиться, но ведь саму заповедь никто не отменил, просто ее форма претерпела изменения, а суть осталась той же. Т.е., несмотря на грехопадение у человечества осталась цель, к которой оно может стремиться, причем это стремление в конечном счете приведет к всеобщему преображению мира, как задумывал Бог по созданию человека: «и поместил его в саду Едемском, чтобы возделывать и хранить его».

Видите, изначально Бог подарил человеку целый мир и дал возможность этот мир преобразовывать, Сам положив начало этому преобразованию в виде прекрасного сада, и радоваться своим трудам, разделяя радость с Богом. Даже у ангелов не было собственного мира, а у человека был. А поскольку радость исходит от Бога, необходимо было поклонение Богу, для восприятия этой радости и осуществлялось оно в Эдеме посредством запретного плода. Поклонение – это необходимый элемент искренней любви к любому объекту. Без поклонения человек может любить только корыстно.

Для чего же Бог подарил человеку мир и для чего он вообще создал человека? Как я уже говорил, Любовь созидательна, в противном случае это уже не Любовь. Таково свойство Бога – творить.

Flex_

Хочу добавить, что в наказании от Бога содержится благо (а иначе быть не может), поскольку через наказание человек отвращается от греха и как бы терпит малые муки (по сравнению с муками вечными), получая в самом себе прощение и райские венцы, если терпит смиренно, что вызывает в нас восхищение милостью Божьей, когда награда по своей величине несопоставима с наказанием.

Yves

В Символе Веры есть такая строчка: «Чаем воскресения мертвых и жизни будущего века». После последней битвы добра и зла, произойдет всеобщее воскресение мертвых для Суда и наступит то самое преображение мира и людей, как говорит апостол: «Не все умрем, но все изменимся, вдруг, в мгновение ока». Будущий век – это «восьмой день», день окончательного установления царства Бога в сердцах людей и на земле, который наступит вслед за «седьмым», в котором мы сейчас живем. Признаки наступления этого дня уже видны сейчас, но часа того не ведает никто. Известно только со слов Христа, что придет этот час неожиданно и застанет всех врасплох.

Не яблоко сработало, а человеческий выбор. От того, что Бог знал все наперед, это не отменяет свободы выбора. Предвосхитив грехопадение Господь, наоборот, все подготовил к тому, чтобы в конечном счете все человечество вернулось к изначальному райскому состоянию. «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец». Бог упокоился в седьмой день, чтобы предоставить своему творению самому сделать свой выбор и долготерпение Бога длится уже веками, ради многих. Бог даже совершил спасение человека за него самого, при этом сохранив его независимость и опять же право выбирать самому. Более того, некоторые вещи в мире происходят как будто по вмешательству Бога, хотя Бог успокоился от дел Своих. Такие совпадения называются промыслом Божьим, когда сила Бога была заложена в творение таким образом, чтобы не нарушая ничьей свободы в определенный момент выполнить свою миссию.

Момент в Библии, когда Бог как будто испугался, что люди станут богами, описывают не страх Бога перед людьми, а страх Бога за людей. Посудите сами, зачем Богу было помещать такое средство доступное творению, чтобы оно, воспользовавшись им стало подобным Ему? И где тогда Всемогущество Бога, если какое-то средство может это всемогущество низвести? Получается, что это средство сильнее самого Бога и создал его Сам Бог непонятно зачем.
Чего же испугался Бог? Испугался Он повторения истории с сатаной, который согласно преданию однажды сказал, указывая на Божий престол: «разве не достаточно тут места на двоих?» и стал подобен богу, только в самопоклонении и возвеличивании, из собственной гордости, а не в добровольном поклонении других созданий.

Это сообщение отредактировал Сэр Джимми Джойс - 11-04-2006 - 09:05

Возможно! Подобные размышления заводят в тупик, и как я уже здесь говорила: в земной жизни нам этого не познать...

На подобный вопрос может ответить лишь Сам Господь. Бог в нас и в нашем поклонении не нуждается и от одиночества не страдает, поскольку Он превыше всего этого. Если Он нас сотворил, то в этом несомненно есть смысл. Если Господь прямо не объяснил нам в священных писаниях смысл нашего создания, то из этого можно сделать вывод, что наш разум не сможет понять подобных вещей.

В том то и дело, что объяснил. Но вы, по вашему собственному признанию, много думали и в это не верите. Не обижайтесь.

Помните концовку "Дневного дозора", где Хабенский встретил свою любовь под дождем и Гессер с Завулоном поспорили, вспомнит он ее или нет? Загадочно... Вот и живем мы, свидетели бывших и будущих событий, от одного Пришествия до другого, немые свидетели на поле брани добра со злом... Не парьтесь, живите и не ищите в этом Высокого смысла, наш разум не способен охватить такого вопроса, так же как мы неспособны понять, что же такое бесконечность, каковы размеры Вселенной или что такое бессмертие.

Не парся и "be happy" - так не интересно.. :)
По моему человек просто обязан своим существованием стремиться к Богу. Потому что люди - это Дети Божьи! Примеру такого Отца действительно надо следовать.

По этому вопросу вроде бы уже писалось в святом писании и возможно не раз.

Для начала почему живём?Потому,что нашим родителям захотелось,чтобы мы родились.А желание родителей появилось потому,что у всех животных есть инстинкт продолжения рода,передаваемый по наследству.У кого такой инстинкт пропадает,тот не оставляет потомства.