Взрослая социальная сеть
 aktiv3366 Свободен |
12-09-2006 - 21:09 Зачем эти гнилые движения просто не понятно.Севастопольский апелляционный хозяйственный суд постановил изъять из якобы незаконного владения Министерством обороны России 22 объекта, которые подлежат изъятию, в этот горе список попали, в частности, маяки «Тарханкутский», «Евпаторийский» и «Ай-Тодорский». все они использовались российским Черноморским флотом. Для чего нужно подливать бензин в огонь который политики поливают водой чтобы погасить.Неужели Украина настолько неадекватна что не понимает что с таким соседом шутить нельзя.Если не сейчас через год,полтора Россия за это так накажет что жить не захочется.Вот так непрофессионалов за американские деньги у руля страны ставить. |
||||||||||||
| Свободен |
13-09-2006 - 10:28
Однако! Захваченное гидрографическое, имеющее стратегическое значение имущество - собственность Украины и находится на территории Украины! Это как же Вас понимать? И что означает "нельзя шутить"? Это, типа, угроза? Похоже, я недооценил Ваше преклонение перед "великим и могучим соседом"! |
||||||||||||
| VovaK Свободен |
13-09-2006 - 10:45 Чижу понятно что не накажет !!! Откуда такая уверенность ?! |
||||||||||||
| Peak Свободен |
13-09-2006 - 11:05
С чего это вы взяли, что собственность Украины ? Этак вы и здание нашего посольства или любой корабль можете объхявить собственность Украины - тоже ведь "имеющее стратегическое значение имущество, находящееся на территории Украины"  |
||||||||||||
| Свободен |
13-09-2006 - 11:11
Простите, но здания посольств - это другая тема. Вы, наверное, перепутали понятия собственности и аренды. А еще самовольный захват и несанкционированное передвижение военных единиц по территории другого государства. |
||||||||||||
| Свободен |
13-09-2006 - 11:20
Что это значит захваченое??? Маяки входят в инфраструктуру черноморского флота! И арендованы как имущество до 2017 года! Возьмите и почитайте договор аренды! Если украинцы не понимают что такое инфраструктура, то нефиг было подписывать бумаги! Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 13-09-2006 - 11:21 |
||||||||||||
polkovodets Свободен |
13-09-2006 - 11:56 Официальная версия, что эти маяки не входят в список арендуемых объектов. А вы забыли, что в этом году были переброски военных РФ без оформления передвижения в установленном порядке, в полне возможен и самозахват этих маяков российскими войсками... Так, что тут игра грязная идёт... |
||||||||||||
| Свободен |
13-09-2006 - 12:04
Интересная версия! Столько лет было "захвачено" и только в прошлом году Украина это заметила?? Официальные украинские версии с маяками меняются от изменения ветра в Киеве! |
||||||||||||
| Peak Свободен |
13-09-2006 - 12:05
Точно, перепутал. Объекты в аренде на 17 лет. Но что это меняет по сути вопроса ? Ну и самовольный захват и передвижения - просветите, чего-то я не в курсе. |
||||||||||||
| polkovodets Свободен |
13-09-2006 - 12:23 Факт самовольного захвата я доказать конечно не могу, а по поводу передвижения. Иностранные войска в чужой стране регистрируют свои передвижения в установленной форме. Был установлен факт передвижения сил ЧФ РФ без прохождения этих процедур. |
||||||||||||
| Свободен |
13-09-2006 - 12:37
А никто доказать ничего не может! Маяки как принадлежали Гидрографической службе Черноморского флота, так и принадлежат! Украина их на свой баланс не принимала. Так что о захвате и речи быть не может , а тем-более самовольном! |
||||||||||||
| Peak Свободен |
13-09-2006 - 14:37
Ну а поконкретнее, а то я не в курсе - ссылочку на официальную информацию, плиз. или вы это об американских войсках - они вроде высадились в Крыму не то что без регистрации, но и вообще не имея никаких законных оснований для пребывания на территории Украины. ПМСМ кто-то по идее должен нести за это ответственность - впрочем, это ваше внутренее дело. Но причем здесь Россия ? |
||||||||||||
| Свободен |
13-09-2006 - 14:58
|
||||||||||||
| Peak Свободен |
13-09-2006 - 15:27
Навскидку понял так, что банда хулиганов пыталась проникнуть на охраняемый объект, после этого для обеспечения законности и правопорядка на радионавигационную станцию "Марс-75" было переброшено 15 российских солдат. И из-за этого весь сыр-бор ? |
||||||||||||
| Свободен |
13-09-2006 - 15:42
Про банду хулиганов было только в одной ссылке. Остальные Вы скромно незаметили. Потому что Вам это не выгодно  |
||||||||||||
| Peak Свободен |
13-09-2006 - 16:07
ПМСМ некое "студенческое движение", пытающееся нелегально проникнуть на охраняемый объект с применением насилия - это именно банда хулиганов. А по вашему ? |
||||||||||||
| Свободен |
13-09-2006 - 17:15
А по-моему пусть в этом разбираеться суд и ген. прокуратура. Если командование ЧФ видит неправоправные действия оно может вызвать милицию, обратиться с заявлением в прокуратуру. Однако ловко Вы уходите от содержания других ссылок. Например, что Вы скажете по поводу незаконного использования 96 маяков? Или предлагаете закрыть на таую мелочь глаза? |
||||||||||||
| Свободен |
13-09-2006 - 17:22
А откуда в Крыму столько маяков??? Слышал звон, но не знает где он! |
||||||||||||
| Peak Свободен |
13-09-2006 - 17:38
К сожалению, должностные лица Украины уклоняются от обеспечения соблюдения законности и правопорядка на ряде объектов, арендованных Росссией у Украины до 2017 года.
Чтобы мы говорили об одном и том же, конкретизируйте предмет нашей дискуссии как вы его видите. 
Замечательный вопрос ! ПМСМ Валет ответил исчерпывающе.  |
||||||||||||
| aktiv3366 Свободен |
13-09-2006 - 22:19
Да какая то часть имеющееся имущество, которое находится в пользовании,аренде или в распоряжении Россией может быть собственностю Украины.Но существуют межправительственные договоренности.Договора которые подписываются между государствами и имеют срок действия двадцать тридцать лет.С приходом к власти новых фигур в Украинской политике не возможно пересматривать соглашения между странами.Россия и Украина соседи и стратегические партнеры.Политики меняются уходят с авансцены изчезают из памяти людской но народы страны ведь продолжают жить и жить нужно не по сиюминутным законам и симпатиям.Угроз никакой в моих словах нет.Россия сильнее всех бывших советских респулик во всех отношениях.С этим ни мудрые дипломаты ни политики ни аналитики не могут по спорить.С этим нужно считаться.Это правад сегодняшнего дня.Кстати никакого преклонениянет.Есть простое человеческое Уважение. Это сообщение отредактировал aktiv3366 - 13-09-2006 - 22:27 |
||||||||||||
| aktiv3366 Свободен |
13-09-2006 - 22:23
К сожалению все все понимают.Но делают вид что не понимают.Это не игрушки это документы, которые Аппараты Президентов,Миды и другие ведомства обеих государств готовят месяцами и еще столько же согласовываются,подписываются и ратифицируются.Играются что ли не понятно? |
||||||||||||
Бунтарь Свободен |
14-09-2006 - 01:27 aktiv3366 ведет себя как будто Россия не в такой же жопе, как и Украина. А эти имперские замашки - это просто цирк. |
||||||||||||
| Свободен |
14-09-2006 - 10:33
Да, действительно очепятка получилась. Не маяков а объектов. Но все же, вопрос остаеться открытым. Как быть с этими 96 объектами которые не указаны в приложениях к договорам и используються ЧФ? Ведь получаеться что Россия крадет эти объекты. |
||||||||||||
| Свободен |
14-09-2006 - 11:24 Да, действительно, маяков всего лишь 22... остальное гидрографические объекты. Однако, даже если бы был только один объект, что бы это меняло? --------------------- Россия должна уважать решение суда о передаче в подчинение Минтранссвязи Украины 22 маяков и других навигационно-гидрографических объектов в Крыму. Об этом заявил советник Президента по юридическим вопросам Николай Полуденный. Решение суда обязательно к исполнению в соответствии со ст. 124 Конституции Украины, отметил он. В сложившейся ситуации сторона, вооруженные силы которой временно пребывают на территории другого государства, должна уважать и выполнять решения судов этого государства, подчеркнул Н. Полуденный. Если же РФ не выполнит решение суда, то существуют принудительные методы выполнения таких решений, подчеркнул он. Напомним, что Апелляционный хозяйственный суд Севастополя в понедельник утвердил изъятие из владения Минобороны Российской Федерации 22 маяков и других навигационно-гидрографических объектов. Суд также обязал Минобороны РФ передать их Министерству транспорта и связи Украины. Данное решение обжалованию не подлежит. Упомянутые 22 объекта расположены на Крымском полуострове от Феодосии (Восточный Крым) до мыса Тарханкут (Западный Крым). В ответ на это помощник главкома ВМФ РФ Игорь Дыгало заявил, что порядок решения спорных вопросов между Россией и Украиной в отношении Черноморского флота определен базовыми соглашениями, подписанными правительствами двух стран. "Согласно базовым соглашениям, спорные вопросы должны решаться на заседании смешанной комиссии дипломатическим путем", - сказал он. ---------------------------------- Если говорить о логике "смешанных комиисий" и "дипломатических путях" решений конфликтов, тогда получается, что законы Украины, как таковые, не признаются... Абсурд, который не укладывается в голове. |
||||||||||||
| Свободен |
14-09-2006 - 11:54
А разве городской суд может что-то обязать изменить в международном договоре??? Ну ребяты вы блин даёте! Как вы отнесётесь к тому если скажем суд деревни Ивановки (Тамбовской области) примет решение что в 1954 году Крымская область была передана в состав УССР незакона, и из чего следует передать управление областью России? |
||||||||||||
| zhekich Свободен |
14-09-2006 - 12:00 Безусловно, после развала СССР между новообразовавшимися государствами возникло множество вопросов, которые необходимо решать. В этом ничего страшного нет. Проблема состоит в том, как решать эти вопросы. Можно подходить к делу прагматично, понимая интересы и озабоченности обеих сторон. По каким-то пунктам идти на уступки друг другу, получая взамен преимущество в других вопросах. А можно решать эти же вопросы по-другому, не желая идти на компромиссы. Более того, сознательно раздувая в общем-то рабочие моменты до уровня политических проблем. К сожалению, украинская сторона предпочитает второй путь. По любому спорному вопросу сознательно раздувается напряженность, начинаются обвинения России в имперских амбициях, апеллирование к мировому сообществу и так далее. Газовый кризис прекрасно высветил эту черту украинской политики. Предыдущее соглашение по ценам на газ подошло к концу, Украина – это суверенная страна с рыночной экономикой. Казалось бы, все ясно. Независимая страна должна платить по мировым ценам. Со стороны России это здоровый прагматизм. Кто же хочет торговать себе в убыток? Украина же раздула из этого целый политический скандал. То есть, со всей отчетливостью за последние полтора десятилетия прослеживается стремление Украины идти на обострение отношений с Россией по любому поводу и без повода. Спрашивается, кому это выгодно? Во-первых, это выгодно украинской правящей верхушке. Украина – это целый клубок проблем: противостояние Запада и Востока, проблема крымских татар, громадная зависимость страны от поставок газа из России и т.д. На все это накладывается очевидная неспособность руководства Украины решить эти проблемы. В этой ситуации очень выгодно отвлечь внимание жителей Украины от этих актуальных вопросов созданием образа внешнего врага, на происки которого можно списать все проблемы. Кроме того, не надо забывать, что последние 15 лет украинскую политику определяют националисты с Запада страны, чья агрессивная русофобия уже давно стала патологией и которые своими действиями только усугубляют проблемы Украины. То, что на Украине премьером стал Янукович, еще ни о чем не говорит. Он провел еще слишком мало времени на своем посту. Какую политику он будет проводить, покажет время. Во-вторых, это выгодно Западу. Создание вокруг России пояса напряженности отвлекает Россию от решения острых внутренних проблем, появляется повод для вмешательства в российские дела, для обвинений различного толка. И Украина выполняет в этом вопросе свою отведенную ей роль, потому что, как бы это для жителей Украины ни звучало обидно, ни о какой политической независимости украинского руководства не может идти речи. Во взаимоотношениях в Россией Украина действует в интересах Запада и в ущерб своим собственным интересам. Так что проблему с маяками надо рассматривать в русле всей долговременной политики Украины. В этом случае все сразу становится понятно. |
||||||||||||
| Свободен |
14-09-2006 - 12:03
Так в том то все и дело, что в договорах не записано об аренде этих объектов. Фактически это самозахваты |
||||||||||||
| Свободен |
14-09-2006 - 12:09
Ну раз Россия признает Украину страной с рыночной экономикой и продает ей газ по рыночным ценам то почему бы Украине не озаботься своим имуществом и не востребовать компенсации за использование этого имущества. Логично? Или только России можно отстаивать свои интересы? |
||||||||||||
| doctorlama Женат |
14-09-2006 - 13:08
Ты хочешь сказать, что Россия не платит за ареду базы Черноморского флота? |
||||||||||||
| Свободен |
14-09-2006 - 13:50
Я хочу сказать что она не платит за те 96 объектов которые не указаны в договоре аренды и которые она использует. |
||||||||||||
Semchik Женат |
14-09-2006 - 15:38 А всё это результат Чучминых встреч "без галстуков"! |
||||||||||||
гектор2 Свободен |
14-09-2006 - 15:45
бери дальше - все это результат росчерка пером Хрущева - если б не он ни о каких маяках и речи сейчас не стояло........ |
||||||||||||
| Свободен |
14-09-2006 - 16:12
Да обьяснит может кто-нибудь как Украина на 16 году независимости не может никак определить чего принадлежит ей, а что нет? Подписано куча договоров....................и всё равно каждый раз выясняется что Украина опять чего-то хочет? Не здания посольств, так маяки. |
||||||||||||
| aktiv3366 Свободен |
14-09-2006 - 18:30
Давайте разберемся.О каком цирке идет речь.Экономика России развивается с хорошими темпами.Бюджет профицитный о какой простите жопе Вы пытаетесь говорить?Имперских замашек нет и не может быть.Россия не империя это демократическое государство реально понимающее куда оно движется что хочет достичь и как сделать так чтобы страна реально была Лидером в мировом сообществе. Я между прочим на всех спортивных соревнованиях,Олимпийских играх,чемпионатах мира и европы с огромным удовольствием болею и радуюсь каждой победе не только россиян потому что я русский а радуюсь и за украинцев и белоруссов которые в последне время очнь ярко выступают.Но в политике и экономике нужно признать что Украина пока не в ж...пе но если Ющенко еще пару годиков будет президентом Вы будете там.А если Тимошенко придет к власти Вы будете не в ж...пе а провалитесь на долго за сфинктер в прямую кишку. Подчеркиваю отдельно и хочу чтобы все это понимали отношения между украинским и русским народом свято и эти отншения нужно лелеить и беречь.А политики ............сказал бы щас.Но не удобно девченки тоже читают. |
||||||||||||
| Свободен |
14-09-2006 - 18:33 А я вообще не понимаю из-за чего сыр-бор. Я бы отдал Украине эти маяки. Баба с возу, кобыле легче. Зачем лишний геморрой поддерживать их в рабочем состоянии. Пользоваться маяками любых стран для определения места кораблей мы и так сможем. Для этого никакого разрешения не требуется. А с Украины будут требовать поддержания средств навигационного оборудования берегов согласно требованиям Международной Ассоциации Маячных Служб. Что касается радионавигационной системы "Марс-75", это уже прошлый век. Никто ей не пользуется, а если и пользуется, то только для контроля местоположения, но не для принятия места к счислению. Я был вахтенным офицером подводной лодки и с меня требовал флагманский штурман умение определять место в том числе и по РНС, чисто по историческим традициям, так же как и умение считать по логарифмической линейке. При плавании вблизи берегов сейчас пользуются только маяками и корабельной РЛС. А маяки, как я уже писал, страна обязана содержать. В открытом море штурмана обленились и пользуются только космическими навигационными системами. С секстантом штурмана на мостик уже не выгонишь. Так что отдав маяки мы снимем с себя лишние расходы, не потеряв ничего. |