Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2

Свободен
18-10-2005 - 09:20
Начну немного сбоку.
…Этим летом в Неаполе постоянно накатывало ощущение дежавю.
Уж очень там все кажется до боли знакомым. Хотя внешнего сходства с Москвой, Россией не так уж много…
Там, возле Везувия, живет очень много народу. Чуть ли не самая высокая плотность населения во всей Италии. Странно да? Вулкан-то самый что ни на есть настоящий, действующий.
А им нравится. Местные жители утверждают, что неуютно себя чувствуют вдалеке от своего вулканчика. Жизнь, может, становится пресной, острота восприятия, что ли, пропадает. В общем, никто оттуда переезжать не хочет.
За тысячелетия житья на вулкане у местных выработался совершенно особый менталитет.
И меня поразило, насколько их уклад похож на наш, российский.
Точно такое же пренебрежение всеми законами, начиная с правил дорожного движения, и заканчивая налоговым кодексом. И не просто пренебрежение – а даже некоторая бравада. Пользоваться ремнем безопасности считается позором, хотя штраф в районе 70 евро.
Налоги платят тоже только слабаки и придурки. Воровство – начиная с мелкого, уличного, и заканчивая наглым казнакрадством – цветет пышным цветом.
Коррупция, лень, безалаберность южан вошла в легенду.
При этом образ преступника, бандита по-нашему, имеет ярко выраженный романтический налет. Он, вроде бы, отрицательный персонаж… Но такой обаятельный… Вообще обаятельность, душевность, гостепреимство, доброжелательность, сентиментальность, готовность отдать последнюю рубаху – это все тоже про неаполитанцев… Как и про нас…
Существует мнение, что это близость Везувия так влияет на менталитет местных жителей. Мол, житье на вулкане и сделало загадочную неаполитанскию душу такой своеобразной.
Но почему же мы так на них похожи? Или мне померещилось это сходство? Что нашу душу сделало такой же загадочной?
Может быть, и у нас есть свой невидимый вулкан?
И вообще, своеобразие русской души – это миф или реальность? И это своеобразие – национальная особенность или географическая?
И какие черты вы считаете свойственными русской душе?
Женщина Alika
Свободна
18-10-2005 - 10:27
Русская Душа... Да, Она есть. Только описать ее никому что-то не удается. :)

Я не являюсь этнической русской, но чувствую себя ею. Потому мне кажется, что русский - это отнюдь не национальность, то есть генетический код, фенотип, и прочие биологические характеристики к этому отношения не имеют.
Здесь главное - общее культурное наследие (см. незабвенных наших классиков), бытовые составляющие (см. Задорнов :), стиль жизни ("Do you know what zapoj means?") и история (чем дальше в лес, тем толще партизаны).

А если честно, мне кажется что ЭКСТРИМ нашего существовования и делает нас русскими.
With love from Warsaw.

Мужчина Funny Child
Свободен
18-10-2005 - 11:39
Спасибо за тему... Эх, есть где расфлудиться!
Отличие русского менталитета от "обычного" национального, как мне кажется, объясняется уникальными особенностями существования нашей нации.
Все народы существовали в "закрытой" системе, а русские (в общем смысле) - в "открытой". Любое государство - это строго ограниченная территория (своего рода "остров"), в рамках которой и выстраиваются все отношения между людьми. А Русь, Россия - это скорее "полуостров", восточная граница которого всегда была открытой. Нечто подобное существовало только у американцев в период освоения Запада. Они это называли "фронтиром".
Отсюда, это абсолютно недоступное западному понимнию понятие "воли" - возможности послать всё на ... и "уйти"... Куда? А в "никуда"...
У Хайнлайна есть совершенно замечательный психологический набросок, посвященный жизни людей в замкнутом пространстве. Он описывает гипотетическую нацию "космических торговцев", живущих "семьями" на своих космических кораблях. Там главный герой (чуждый их культуре) оказывается "усыновленным" на одном из них. Когда в общении между членами такой семьи возникает конфликт, они спорят до определенного эмоционального предела, после чего активно "уступают" друг другу. Эта особенность культурологически сформировалась у них, как способ выживания (упс...), предотвращающий перерастание конфликта в опасную для существования сообщества стадию.
Применительно к России (в отличие от Европы), такие механизмы просто не могли сформироваться, потому что достаточного "давления" в русской истории никогда не было. Кастрюля всегда была открыта. Через восточный рубеж всегда происходило свободное "парение" пассионарных представителей этноса В ОБЕ СТОРОНЫ (говоря языком Гумилева).
Так что в основе нашего раздолбайства скорее лежит ощущение возможности "иной жизни", чего строго лимитированные европейцы были лишены...
russian.gif
Женщина Таичка
Свободна
18-10-2005 - 14:28
Русская душа... Это как Розенбаум поет:

Я помню давно учили меня отец мой и мать
Лечить так лечить, любить так любить
Гулять так гулять, стрелять так стрелять
Но утки уже летят высоко
Летать так летать, я им помашу рукой.

Свободен
18-10-2005 - 14:56
QUOTE (Коза-Дереза @ 18.10.2005 - время: 09:20)
Но почему же мы так на них похожи? Или мне померещилось это сходство? Что нашу душу сделало такой же загадочной?
Может быть, и у нас есть свой невидимый вулкан?
И вообще, своеобразие русской души – это миф или реальность? И это своеобразие – национальная особенность или географическая?
И какие черты вы считаете свойственными русской душе?

Всё намного проще. Прости, не помню, но кто-то из известны итальянцев побывав в России заметил: «Итальянцы – это комическая версия русских, русские – это трагическая версия итальянцев».
Просто у них Везувий большой, но один. У нас Везувии махонькие, но такая пропасть их. Один из наших главных лозунгов: «В жизни всегда найдётся место подвигу» или «В подвиге найдётся место для жизни». Точно не помню.
Мужчина fon Rommel
Свободен
18-10-2005 - 15:00
То, что мысли все бросить и уйти в никуда стимулировались открытой до поры восточной "крышкой" - правильно. Только необходимо еще одно условие, чтобы эти мысли возникали: постоянное давление на народ. И вот этого в России всегда, от веку и до нынешнего времени , было в избытке. Русские до сих пор представляют собой не просто потомков рабов, а самых настоящих носителей рабской психологии в национальном масштабе.
Недовольные уходили из метрополии куда глаза глядят, но ведь с некоторого времени уходить стало некуда... А оставшиеся, веря в доброго царя, продолжали за шапку сухарей ковать могущество империи, позволяя ей, за счет этого, догонять и подминать под себя сбежавших. Одно подавление Пугачевской вольницы, как иллюстрация, чего стоит...
Женщина Nifertity
Свободна
18-10-2005 - 15:15
QUOTE
национальная особенность или географическая?

национальная особенность. Русские, рождённые в других старанах, отличаются от местных жителей.
Что касается Италии, так итальянцы вообще близки к русским, хоть у них очень много отличий "евростандарта" так сказать.
Не знаю как в других странах, но на постсоветском пространстве русских на улице за километр видно.
Мужчина boohoo
Свободен
18-10-2005 - 16:10
QUOTE (fon Rommel @ 18.10.2005 - время: 15:00)
Русские до сих пор представляют собой не просто потомков рабов, а самых настоящих носителей рабской психологии в национальном масштабе.
Недовольные уходили из метрополии куда глаза глядят, но ведь с некоторого времени уходить стало некуда... А оставшиеся, веря в доброго царя, продолжали за шапку сухарей ковать могущество империи, позволяя ей, за счет этого, догонять и подминать под себя сбежавших. Одно подавление Пугачевской вольницы, как иллюстрация, чего стоит...

...ну вот, здрасте...А.П.Чехов же всем советовал "выдавливать из себя по капле раба"....кто хотел - тот выдавил...посмотрите по сторонам wink.gif

Свободен
18-10-2005 - 17:05
русская душа ничуть не более загадочна, нежели, например, казахская... ведь суть загадки именно в том, что предмет недоступен пониманию стороннего исследователя. если сидеть и самим думать о своей собственной загадочности, получится одно сплошное самомнение (в самом широком смысле этого слова) devil_2.gif ...
Мужчина fon Rommel
Свободен
18-10-2005 - 17:36
QUOTE (boohoo @ 18.10.2005 - время: 16:10)
QUOTE (fon Rommel @ 18.10.2005 - время: 15:00)
Русские до сих пор представляют собой не просто потомков рабов, а самых настоящих носителей рабской психологии в национальном масштабе.
Недовольные уходили из метрополии куда глаза глядят, но ведь с некоторого времени уходить стало некуда... А оставшиеся, веря в доброго царя, продолжали за шапку сухарей ковать могущество империи, позволяя ей, за счет этого, догонять и подминать под себя сбежавших. Одно подавление Пугачевской вольницы, как иллюстрация, чего стоит...

...ну вот, здрасте...А.П.Чехов же всем советовал "выдавливать из себя по капле раба"....кто хотел - тот выдавил...посмотрите по сторонам wink.gif

А видать по всем сторонам одну "Единую Россию", за которую в едином же порыве голосуют жаждущие иметь "доброго и справедливого царя"... И где видать свободных от эманаций крепостническо - советского прошлого людей? Разве что на Брайтон Бич, да в земле обетованной...
Мужчина boohoo
Свободен
18-10-2005 - 17:43
QUOTE (fon Rommel @ 18.10.2005 - время: 17:36)
QUOTE (boohoo @ 18.10.2005 - время: 16:10)
QUOTE (fon Rommel @ 18.10.2005 - время: 15:00)
Русские до сих пор представляют собой не просто потомков рабов, а самых настоящих носителей рабской психологии в национальном масштабе.
Недовольные уходили из метрополии куда глаза глядят, но ведь с некоторого времени уходить стало некуда... А оставшиеся, веря в доброго царя, продолжали за шапку сухарей ковать могущество империи, позволяя ей, за счет этого, догонять и подминать под себя сбежавших. Одно подавление Пугачевской вольницы, как иллюстрация, чего стоит...

...ну вот, здрасте...А.П.Чехов же всем советовал "выдавливать из себя по капле раба"....кто хотел - тот выдавил...посмотрите по сторонам wink.gif

А видать по всем сторонам одну "Единую Россию", за которую в едином же порыве голосуют жаждущие иметь "доброго и справедливого царя"... И где видать свободных от эманаций крепостническо - советского прошлого людей? Разве что на Брайтон Бич, да в земле обетованной...

...а вы на нее просто не смотрите, на единую россию...она далеко не единая...она очень разная...

Свободен
18-10-2005 - 18:43
QUOTE (fon Rommel @ 18.10.2005 - время: 15:00)
Русские до сих пор представляют собой не просто потомков рабов, а самых настоящих носителей рабской психологии в национальном масштабе.

Фон Роммель, немного оффтопик, но просто очень интересно.
В соседней ветке про межэтнические браки вы горячо ратовали за сохранение русских традиций, сетовали на то, что они утрачиваются вследствие широкого распространения браков с инородцами.
А следует ли жалеть об этих традициях, если это традиции рабства? Может, наоборот, следует от них отказаться поскорей, пусть уж инородцы свой не обременный рабством генотип пошире распространяют?
Мужчина Rojer
Свободен
18-10-2005 - 20:30
А может изменим на - "Загадочная Славянская душа" ?
Или вы тут чисто о российской душе?
Мужчина Funny Child
Свободен
18-10-2005 - 21:01
QUOTE (Rojer @ 18.10.2005 - время: 20:30)
А может изменим на - "Загадочная Славянская  душа" ?
Или вы тут чисто о российской душе?

Да мы здесь не о политике... Если ты чувствуешь с нами духовную общность, милости просим.
А ежели претендуешь на незалежность, вольному - воля, спасенному - рай...
Можешь отдельно об украинской душе порассуждать и рассказать о ее отличиях от нашей. С интересом ознакомимся...
Мужчина fon Rommel
Свободен
18-10-2005 - 21:22
QUOTE
В соседней ветке про межэтнические браки вы горячо ратовали за сохранение русских традиций, сетовали на то, что они утрачиваются вследствие широкого распространения браков с инородцами.
А следует ли жалеть об этих традициях, если это традиции рабства? Может, наоборот, следует от них отказаться поскорей, пусть уж инородцы свой не обременный рабством генотип пошире распространяют?


На самом деле никакого противоречия нет, уважаемая К.Д. Наличие рабской психологии не только не мешает, но, во многом, помогает создавать великую культуру, основу которой, по моему глубокому убеждению составляет русский язык, что, кстати, уже неоднократно на форуме обсуждалось. И я вовсе не хочу унизить или оскорбить русских, говоря о преобладании в их сознании рабской составляющей. Вы посмотрите, как быстро бывшие рабы устали от свободы, которую получили впервые за несколько веков. Не прошло и пятнадцати лет, как мы имеем чистой воды брежневщину, повторенную теперь, правда, в виде фарса, но тем не менее...
И сдается мне, что в массе своей люди вполне искренне одобряют то, что сейчас творится в стране. И предпосылка к этому та же, что и прежде: передача ответственности царю... Царь разберется, почему в Дюдюевске сорвали отопительный сезон и сурово покарает виновных, нам это покажут по телевизору, а мы порадуемся тому, какой он у нас справедливый и за народ радеет. А то, что разбираться с завозом мазута в этот Дюдюевск - не царское дело, а дело тех, кто в Дюдюевске живет, потому что они платят за отопление, никому и в голову не придет. Что это, как не проявление рабской психологии?
poster_offtopic.gif А где в моих высказываниях хоть раз упоминается генотип?
Мужчина Maksimush
Свободен
18-10-2005 - 22:54
QUOTE (Funny Child @ 18.10.2005 - время: 21:01)
QUOTE (Rojer @ 18.10.2005 - время: 20:30)
А может изменим на - "Загадочная Славянская  душа" ?
Или вы тут чисто о российской душе?

Да мы здесь не о политике... Если ты чувствуешь с нами духовную общность, милости просим.
А ежели претендуешь на незалежность, вольному - воля, спасенному - рай...
Можешь отдельно об украинской душе порассуждать и рассказать о ее отличиях от нашей. С интересом ознакомимся...

Немного оффтоп.
Я впеервые месяц назад побывал в уральской деревне,сам я горожанин...
Что я там увидел,того в Хохляндии не видел ни разу:несколько здоровых мужиков в семье и забор валяется,дом покосился и т.д. Можно списать на пьянство,но я ни разу не слышал чтобы за работу вроде наколоть дров хохол-пьяница не согласился получить пузырь. Моя тёща-вдова налила по стакану двум алканам,пообещав литру после работы,они выпили и под каким-то предлогом бесследно свалили... мало того что пьют как бешеные,так лень ещё и перетягивает желание выпить.противоречия тут нет-бухают за счёт своих жён Пришлось мне из Гондураса приезжать и приводить всё в порядок.
Вот и различие,как положительная черта-русские ИМХО менее завистливы...

Свободен
19-10-2005 - 06:13
[
QUOTE (Funny Child @ 18.10.2005 - время: 11:39)
Отсюда, это абсолютно недоступное западному понимнию понятие "воли" - возможности послать всё на ... и "уйти"... Куда? А в "никуда"...

Да, пожалуй... Очень близко. Тепло... можно сказать, горячо.
Все время подсознательно считать, что ты тут временно...
Всегда держать в голове возможность уйти насовсем далеко-далеко...
С одной стороны, должно возникнуть ощущение внутренней свободы.
С другой, появляется психологический мотив смирться с несвободой внешней - она же временная, не навсегда, ведь есть в запасе возможность уйти.
Пусть не уйду никогда, но могу же, могу.
Широта души тоже находит объяснение - нате, забирайте последнюю рубаху, зачем она мне, может, завтра меня тут не будет...
И бессмысленная жестокость - вот вам гады, заполучи, фашист, гранату - плевать на все, потом уйду и ищи-свищи...
И привычка гадить вокруг себя - нагадил и ушел навсегда...
И пренебрежение своей и чужой собственностью...
.......
Да, Фанни, кажется, ты, как всегда, попал в точку...
Очень интересно... Значит, география рулит... Коза пошла дальше думать...

QUOTE (фон Роммель)
...Наличие рабской психологии не только не мешает, но, во многом, помогает создавать великую культуру, основу которой, по моему глубокому убеждению составляет русский язык, что, кстати, уже неоднократно на форуме обсуждалось


Фон Роммель, прошу вас, разъясните.
Если наличие рабской психологии способствует развитию великой культуры, то, может следует начать именно с защиты рабской психологии?
Как основы?
Какой смысл ратовать за сохранение культуры, ведь она вторична, по вашим словам.
Давайте культивировать рабскую психологию, создавать условия для ее развития и укрепления - возродим крепостное право, как традиционный российский уклад, например?
А тогда и культура расцветет пышным цветом, если следовать вашей логике...
А иначе у нас получается противоречие - с одной стороны, мы ратуем за сохранение русской культуры и возражаем против угрожающих ей интернациональных браков, а с другой, осуждаем рабскую психологию, которая эту самую культуру и породила.
...К тому же, не кажется ли вам, что пугающая нас экспансия инородцев - это ни что иное, как видоизмененное, осовремененное татарское иго?
Заполонят инородцы всю матушку-Россию, подомнут под себя русский народ и он окажется фактически в рабстве.
В РАБСТВЕ, фон Роммель! То есть в привычной, плодотворной обстановке, весьма благотворно влияющей на национальную культуру!
Представляете, как инородцы удивятся? Они хотели культуру извести, а она наоборот, возродилась!
…А, быть может, русской культуре в условиях современной России угрожают не столько межнациональные браки, сколько непривычная русскому человеку свобода?
Может, демократия в нашей стране и есть главный могильщик культуры, заботливо выпестованной за столетия рабства? Может, бог с ними, с инородцами, давайте демократию критиковать, а, фон Роммель?
Если уж нас так культура беспокоит…

QUOTE (фон Роммель)
  А где в моих высказываниях хоть раз упоминается генотип? 


Нигде. Так же как гипотенуза, пердимонокль и орфоэпия. Да и много других слов. А что?
...Оффтопик, но было бы невежливо не ответить.
Мужчина fon Rommel
Свободен
19-10-2005 - 11:45
poster_offtopic.gif Орфоэпия с перди(?)моноклем соотносятся конечно же великолепно... Очевидно, сие сочетание должно обозначать широчайший кругозор и нечуждость автору демократической струнки. Умение по фене ботать, конечно важная составляющая современной жизни, но... Впрочем, знание аж трех терминов из различных сфер человеческой деятельности говорит о невероятной, просто запредельной эрудиции автора, но не более того...

А где, уважаемая КД, вы увидели в России демократию, особенно в последнее время? Расскажите о таких местах, я бы съездил глянуть на такое чудо. Или по телевизору показывают? И каждый день, небось? Подверженность пропаганде - еще одна черта, свойственная русскому народу и проистекает она из того же постулата о рабском начале в национальной психологии, озвученном мною выше. Поймите простую вещь. На сегодняшний день в РФ нет демократии ни в каком виде. Полагаю, что никто не будет всерьез утверждать, что выборы и есть демократия, потому что выборы были и в СССР, если помните...
Я, конечно, понимаю желание большинства чувствовать свою принадлежность к загадочному и непонимаемому всем остальным миром русскому этносу, но, простите, все рассуждения о "загадочной русской душе" проистекают, как мне видится, из желания выделиться из прочих не прикладывая к этому никаких усилий. Душа - от бога, т.е. сразу и навсегда. Вот и классно, вот и замечательно, а особенно ежели душа у тебя не такая как у прочих, а загадочная. Чувствуете, какой шарм в этом слове? Ни у кого нет, а у нас есть. У них благополучие, но бездушное, а у нас развал полный, но с душой от бога...
Обыкновенные мы, господа, самые что ни есть обыкновенные. И беды наши проистекают не из-за того, что русская душа загадочная, а от того, что нам сказали, что с 1991 года мы все не рабы, а свободные люди, а мы и поверили, забыв о том, что раб сидит в каждом из 147 миллионов населения РФ и его нужно из себя, по Чехову, самому выдавливать, а указом сверху этого не сделаешь...

И еще один poster_offtopic.gif Уважаемая К.Д., не будете ли Вы столь любезны не мешать в кучу различные темы? Коли есть желание пообсуждать что-то, не относящееся к предмету данного топа, милости прошу в соответствующий топ. а то как-то совсем, простите, по базарному с Вашей стороны получается. Хотя, экономика на дворе рыночная же, и культура, вероятно, тоже...
Мужчина Funny Child
Свободен
19-10-2005 - 11:58
QUOTE (Коза-Дереза @ 19.10.2005 - время: 06:13)
QUOTE (фон Роммель)
  А где в моих высказываниях хоть раз упоминается генотип? 

Нигде. Так же как гипотенуза, пердимонокль и орфоэпия. Да и много других слов. А что?
...Оффтопик, но было бы невежливо не ответить.

lol.gif lol.gif lol.gif Слушай, ну забодала фельдмаршала... весь парадный мундир порвала...
Вспомнил еще анекдот из своей прошлой жизни про русскую душу:
QUOTE
Будучи в небольшой альпийской деревушке, где-то на границе Австрии и Швейцарии, мы зашли в местный магазин. Одному из нас захотелось непременно купить себе брюки. Спросили цену, оказалось дорого... Хозяин магазинчика предложил еще одни, подешевле, опять дорого... Еще дешевле - все равно дорого... Цену есссно обсуждали по-русски. Наконец, ему это надоело, и он предложил по-русски, коверкая слова: я могу сделать вам подарок. У меня на втором этаже висит мой старый, вполне приличный костюм. Если вы подождете, я его принесу...
Мужики слегка обалдели, и покупатель спросил: а где это ты так ловко по-русски научился? - Да я у вас больше десяти лет в плену был после войны...
Тогда кто-то шепнул: слушай, неудобно... уроним достоинство...
Да что, ты! Это свой парень - он же у нас в плену был!
Подарок приняли с чувством братской общности...
Мужчина boohoo
Свободен
19-10-2005 - 12:45
QUOTE (fon Rommel @ 19.10.2005 - время: 11:45)

А где, уважаемая КД, вы увидели в России демократию, особенно в последнее время? Расскажите о таких местах, я бы съездил глянуть на такое чудо. Или по телевизору показывают? И каждый день, небось? Подверженность пропаганде - еще одна черта, свойственная русскому народу и проистекает она из того же постулата о рабском начале в национальной психологии, озвученном мною выше. Поймите простую вещь. На сегодняшний день в РФ нет демократии ни в каком виде. Полагаю, что никто не будет всерьез утверждать, что выборы и есть демократия, потому что выборы были и в СССР, если помните...

...подверженность пропаганде свойственна любому народу... что касается русского, то он, в отличии, например, от америкосов, пропаганде менее подвержен...

Свободен
19-10-2005 - 13:11
QUOTE (фон Роммель)
Орфоэпия с перди(?)моноклем соотносятся конечно же великолепно...

А как же! Именно так это слово и пишется. А вы думали как? Слово зафиксировано в "Большом словаре русского жаргона" В. М. Мокиенко и Т. Г. Никитина (СПб., 2000) в написании пердимонокль c пометой "о чем-либо превосходном". Но это единственный словарь, где я его обнаружила.

QUOTE (фон Роммель)
Очевидно, сие сочетание должно обозначать широчайший кругозор и нечуждость автору демократической струнки. Умение по фене ботать, конечно важная составляющая современной жизни, но... Впрочем, знание аж трех терминов из различных сфер человеческой деятельности говорит о невероятной, просто запредельной эрудиции автора, но не более того...


В целом неплохо, фон Роммель, но несколько тяжеловесно… Легкости не хватает.

QUOTE (фон Роммель)
А где, уважаемая КД, вы увидели в России демократию, особенно в последнее время? Расскажите о таких местах, я бы съездил глянуть на такое чудо.


А нигде я демократию не видела. Это точно такое же надуманное явление, как и развал русской культуры инородцами. Я поэтому их в один ряд и поставила. И предложила вам побороться с обоими фантомами сразу.

QUOTE (фон Роммель)
Обыкновенные мы, господа, самые что ни есть обыкновенные. И беды наши проистекают не из-за того, что русская душа загадочная, а от того, что нам сказали, что с 1991 года мы все не рабы, а свободные люди, а мы и поверили, забыв о том, что раб сидит в каждом из 147 миллионов населения РФ и его нужно из себя, по Чехову, самому выдавливать, а указом сверху этого не сделаешь...


Опять вы про рабство. Так хорошо это или плохо – рабская психология? Поясните пожалуйста.
С одной стороны, Россия веками жила в условиях рабства и породила великую культуру. Во многом благодаря рабской психологии. А с другой стороны, надо раба из себя выдавливать. Это вместе с культурой, что ли?

QUOTE (фон Роммель)
И еще один Уважаемая К.Д., не будете ли Вы столь любезны не мешать в кучу различные темы?
Коли есть желание пообсуждать что-то, не относящееся к предмету данного топа, милости прошу в соответствующий топ.


Темы смежные, согласитесь. Сами собой в кучу валятся. Но не беспокойтесь, я в вашем топике отметилась уже. Еще чуть-чуть вам осталось.

QUOTE (фон Роммель)
…а то как-то совсем, простите, по базарному с Вашей стороны получается. Хотя, экономика на дворе рыночная же, и культура, вероятно, тоже...


Нууу… Это у вас совсем неуклюже получилось… На тройку с минусом.
Мужчина Nano
Свободен
19-10-2005 - 13:41
Коза-Дереза, Ваш взгляд кажется мне весьма однобоким и, простите, примитивным. Не говоря уже о том, что Вы откровенно передергиваете...

Сначала (в своем начальном посте) Вы говорите о менталитете, а потом приравниваете к нему понятие души, даже более того "загадочной русской души". Вы описали ряд по большей части негативных черт итальянского характера, а затем назвали все это "загадочностью неаполитанской души"...
Ниже Вы вновь описали ряд черт характера (опять же придав им сугубо негативную окраску), и сделали вывод о "географическом" происхождении такой вот "загадочности" русской души. Простите, но для меня Ваш такой промежуточный вывод звучит, в общем, следующим образом: "Ареал обитания сделал всех русских людей моральными уродами". Поправьте меня, если я не прав.
Мне кажется, это очень поверхностный взгляд на вещи.

Менталитет, на мой взгляд, это только часть души человека, то есть только одна из граней его личности. И потом те черты, которые Вы описали, далеко не всем русским людям присущи (и даже среди итальянцев, с которыми Вы нас сравниваете, не всем), а Вы на всю нацию автоматически спроецировали. Зачем же так вот с плеча-то?..
И далее. Выражение "загадочная русская душа", когда оно только появилось, вовсе не означало малодушное разгильдяйское бесхарактерное существо. Это выражение означало признание того, что в русском человеке наряду с разгильдяйством, отсутствием чувства меры и ответственности, бесшабашностью, самодурством существует высокая духовность, способность сочувствовать и сопереживать, немеряный творческий потенциал, гигантская сила духа. И еще оно означало некую "неопределенность" характера, такую своеобразную "пластичность" психики, способность ассимилировать и принимать черты, изначально ей не свойственные. И я, со своей стороны, согласен, что это свойство и сейчас в русском человеке осталось, хотя и вырождается постепенно, потому что в обществе потребления (к которому стремится сейчас и наше) этим чертам места нет. Возьмите хотя бы к примеру (хотя, признаЮ, что он не совсем удачен) способность испытывать ностальгию, которая общепризнано считается чертой только русских людей. Ни у одной нации такой черты больше нет. За счет чего она сформировалась? Откуда этот странный "душевный артефакт" возник?..
Сам я не берусь судить об истоках происхождения "загадочной русской души": я не историк и не социолог, не обладаю достаточными знаниями, чтобы сформировать мнение...

QUOTE
Funny Child
lol.gif  lol.gif  lol.gif  Слушай, ну забодала фельдмаршала... весь парадный мундир порвала...


Сама себя забодала, как мне кажется... unsure.gif
С мнением fon Rommel я согласен только отчасти, но я признаю, что оно, по меньшей мере, логично и обосновано, и не обладает противным душком детского эгоцентризма. Вы открыли тему о "загадочности русской души", но про душу-то в этой теме мало кто пока что-либо внятное сказал: все свелось к политике, невнятным рассуждениям о корнях и личным претензиям.
Мужчина Funny Child
Свободен
19-10-2005 - 16:21
QUOTE (Nano @ 19.10.2005 - время: 13:41)
QUOTE
Funny Child
lol.gif  lol.gif  lol.gif  Слушай, ну забодала фельдмаршала... весь парадный мундир порвала...


Сама себя забодала, как мне кажется... unsure.gif
С мнением fon Rommel я согласен только отчасти, но я признаю, что оно, по меньшей мере, логично и обосновано, и не обладает противным душком детского эгоцентризма. Вы открыли тему о "загадочности русской души", но про душу-то в этой теме мало кто пока что-либо внятное сказал: все свелось к политике, невнятным рассуждениям о корнях и личным претензиям.

Видите ли, уважаемый Nano, мы с господином фельдмаршалом не раз в одном танке в атаку ходили, так что не обижайтесь за него. Шютки у нас такие - "кергуду" называются...
Все дело в том, что "внятно", как вы изволили выразиться, можно рассуждать только об условно рефлекторной модели в высшей нервной деятельности... А "душа" - вещь крайне туманная и плохо формализуется.
Для примера могу сказать, что душа египтянина в отличие от русского состояла из двух автономных составляющих: Ка и Ба. Живому человеку были присущи обе. Ба имела облик сокола с человеческой головой и жила в человеке, являясь как бы его "жизненной силой", а когда она покидала тело, вылетая через рот, то человек умирал. Тело бальзамировали чтобы Ба могла вернуться в свое бывшее вместилище. А Ка была чем-то вроде духа-хранителя человека, его "двойником". После смерти Ка возносилась на небо и отправлялась на Запад, где ее встречала с пищей и питьем кормилица мира, богиня неба Хатор с головой коровы. Через некоторое время Ка возвращалась на Землю и продолжала жить возле мумии. Гробница поэтому и называлась "домом Ка". Семья усопшего должна была приносить Ка жертвенные дары, потому что мертвый человек нуждался в своей Ка точно так же, как и живой.
В христианстве, как известно, принята совсем иная концепция души. Рационально вы можете ее обсудить на форуме "Дом Мира", где уважаемый Гайатри снабдит вас общими сведениями, а уважаемый Сэр Джимми Джойс посвятит во все детали православного канона.
Что касается уважаемой Козы-Дерезы, то насколько я ее понял, она имела в виду именно особенности русского менталитета, сами по себе достаточно противоречивые. Так как мы с ней любим свой народ, подозревать нас в его "очернении" не стоит. Любовь, знаете ли, штука парадоксальная и логики избегает...
Мужчина TCor
Свободен
19-10-2005 - 16:45
Ну знаешь, у каждой нации есть свои особенности, и не удивительно, что некоторые из этих особенностей могут совпадать. А про загадочную русскую душу -- это своеобразная форма лести народа самому себе :-)
Мужчина Funny Child
Свободен
19-10-2005 - 18:10
QUOTE (TCor @ 19.10.2005 - время: 16:45)
Ну знаешь, у каждой нации есть свои особенности, и не удивительно, что некоторые из этих особенностей могут совпадать. А про загадочную русскую душу -- это своеобразная форма лести народа самому себе :-)

Угу. А ты часто слышал как сам народ говорит о своей загадочной душе?
Мужчина boohoo
Свободен
19-10-2005 - 18:29
QUOTE (Funny Child @ 19.10.2005 - время: 18:10)
QUOTE (TCor @ 19.10.2005 - время: 16:45)
Ну знаешь, у каждой нации есть свои особенности, и не удивительно, что некоторые из этих особенностей могут совпадать. А про загадочную русскую душу -- это своеобразная форма лести народа самому себе :-)

Угу. А ты часто слышал как сам народ говорит о своей загадочной душе?

...я никогда! yahoo.gif
Мужчина Nano
Свободен
19-10-2005 - 18:30
QUOTE
Видите ли, уважаемый Nano, мы с господином фельдмаршалом не раз в одном танке в атаку ходили, так что не обижайтесь за него. Шютки у нас такие - "кергуду" называются...


Ах, так у Вас шютки!.. А где, позвольте спросить, Вы узрели: а) обиду; б) за fon Rommel'я - в моих словах? А за что Вам меня, спрашивается, уважать? А зачем козырять этими "в атаку в одном танке"? Вы не переживайте, я вполне допускаю, что Ваш фаллос длинне, толще и тверже: комплексов по этому поводу не испытываю.

QUOTE
Все дело в том, что "внятно", как вы изволили выразиться, можно рассуждать только об условно рефлекторной модели в высшей нервной деятельности... А "душа" - вещь крайне туманная и плохо формализуется.


Ну, я фигею, дорогая редакция! Во-первых, в данном случае Коза-Дереза душу четко приравняла к менталитету (весь первый пост в треде она мешает почем зря эти понятия). А менталитет, в свою очередь, описала исходя из таких понятий как широта натуры, малодушие, пренебрежительность, бессмысленная жестокость. Все эти качества и представляют собой, как Вы изволили выразиться, условно-рефлекторные модели в высшей нервной деятельности (если Вы, конечно, сами осознаете смысл этой сказанной Вами фразы). Так что в данном случае определение "души" дано достаточно четко (хотя я с ним и не согласен, как Вы могли заметить).

QUOTE
Для примера могу сказать, что душа египтянина в отличие от русского состояла из двух автономных составляющих: Ка и Ба...


Скажите, Funny Child, а Вы можете общаться, выражая свое личное мнение, а не аппелируя постоянно к месту и не к месту к каким-либо концепциям? Даже автор этого топика с корявыми своими формулировками ни коим образом религиозные аспекты здесь не затронула. "Загадочная русская душа" - это внерелигиозное понятие. И я, со своей стороны, ни слова не сказал о религии. Так зачем же Вы отсылаете меня сначала к языческой египетской вере, потом к христианству, а затем вообще отправляете на религиозный форум, хотя я, повторюсь, ни слова не сказал о религии? А до этого Вы привели здесь в пример писателя-фантаста, пытаясь и его прилепить к загадочной русской душе.
И самое "загадочное" для меня, что после всех этих околорелигиозных рассуждений Вы мне говорите, что мол на самом-то деле Коза-Дереза-то вообще о менталитете, конечно, говорила, то есть не о религии вовсе... furious.gif

QUOTE
...она имела в виду именно особенности русского менталитета, сами по себе достаточно противоречивые. Так как мы с ней любим свой народ, подозревать нас в его "очернении" не стоит. Любовь, знаете ли, штука парадоксальная и логики избегает...


Любите народ свой? И в чем же эта любовь выражается?.. Ах, ну да, "козыряние в воскресной школе" же... Можно было и не спрашивать!

Я бы, знаете ли, и рад не подозревать, да только при всей своей любви к народу русскому автор темы что-то только негативные черты в его менталитете понавыковыривал и выставил напоказ.

Определение любви довольно точное. И с этой точки зрения, Funny Child, любовь - это Вы. devil_2.gif
Мужчина Funny Child
Свободен
19-10-2005 - 21:36
QUOTE (Nano @ 19.10.2005 - время: 18:30)
QUOTE
Видите ли, уважаемый Nano, мы с господином фельдмаршалом не раз в одном танке в атаку ходили, так что не обижайтесь за него. Шютки у нас такие - "кергуду" называются...


Ах, так у Вас шютки!.. А где, позвольте спросить, Вы узрели: а) обиду; б) за fon Rommel'я - в моих словах? А за что Вам меня, спрашивается, уважать? А зачем козырять этими "в атаку в одном танке"? Вы не переживайте, я вполне допускаю, что Ваш фаллос длинне, толще и тверже: комплексов по этому поводу не испытываю.

QUOTE
Все дело в том, что "внятно", как вы изволили выразиться, можно рассуждать только об условно рефлекторной модели в высшей нервной деятельности... А "душа" - вещь крайне туманная и плохо формализуется.


Ну, я фигею, дорогая редакция! Во-первых, в данном случае Коза-Дереза душу четко приравняла к менталитету (весь первый пост в треде она мешает почем зря эти понятия). А менталитет, в свою очередь, описала исходя из таких понятий как широта натуры, малодушие, пренебрежительность, бессмысленная жестокость. Все эти качества и представляют собой, как Вы изволили выразиться, условно-рефлекторные модели в высшей нервной деятельности (если Вы, конечно, сами осознаете смысл этой сказанной Вами фразы). Так что в данном случае определение "души" дано достаточно четко (хотя я с ним и не согласен, как Вы могли заметить).

QUOTE
Для примера могу сказать, что душа египтянина в отличие от русского состояла из двух автономных составляющих: Ка и Ба...


Скажите, Funny Child, а Вы можете общаться, выражая свое личное мнение, а не аппелируя постоянно к месту и не к месту к каким-либо концепциям? Даже автор этого топика с корявыми своими формулировками ни коим образом религиозные аспекты здесь не затронула. "Загадочная русская душа" - это внерелигиозное понятие. И я, со своей стороны, ни слова не сказал о религии. Так зачем же Вы отсылаете меня сначала к языческой египетской вере, потом к христианству, а затем вообще отправляете на религиозный форум, хотя я, повторюсь, ни слова не сказал о религии? А до этого Вы привели здесь в пример писателя-фантаста, пытаясь и его прилепить к загадочной русской душе.
И самое "загадочное" для меня, что после всех этих околорелигиозных рассуждений Вы мне говорите, что мол на самом-то деле Коза-Дереза-то вообще о менталитете, конечно, говорила, то есть не о религии вовсе... furious.gif

QUOTE
...она имела в виду именно особенности русского менталитета, сами по себе достаточно противоречивые. Так как мы с ней любим свой народ, подозревать нас в его "очернении" не стоит. Любовь, знаете ли, штука парадоксальная и логики избегает...


Любите народ свой? И в чем же эта любовь выражается?.. Ах, ну да, "козыряние в воскресной школе" же... Можно было и не спрашивать!

Я бы, знаете ли, и рад не подозревать, да только при всей своей любви к народу русскому автор темы что-то только негативные черты в его менталитете понавыковыривал и выставил напоказ.

Определение любви довольно точное. И с этой точки зрения, Funny Child, любовь - это Вы. devil_2.gif

Мдя... (это не офф-топ) angel_hypocrite.gif

Свободен
20-10-2005 - 05:46
QUOTE (Nano)

Сначала (в своем начальном посте) Вы говорите о менталитете, а потом приравниваете к нему понятие души, даже более того "загадочной русской души". Вы описали ряд по большей части негативных черт итальянского характера, а затем назвали все это "загадочностью неаполитанской души"...


Уважаемый Нано. «Загадочная душа» - это устойчивый фразеологический оборот.
Понятие, которое он обозначает, имеет намного более узкие границы, чем просто понятие «душа».
Я нигде не употребляла слово «душа» без слова «загадочная».
Теперь про слово менталитет.
Как всегда, споры относительно значения слов проще всего решаются с помощью словаря.

Менталитет - уникальный склад различных человеческих психических свойств и качеств, а также особенностей их проявлений. Менталитет определяет умонастроени е и жизненную позицию.

Согласитесь, все свойства понятия «загадочная душа» полностью помещается в понятие «менталитет».
Это значит, что вам ни при каких обстоятельствах не удастся придумать ни одной характеристики «загадочной души», которая бы не отвечала бы определению менталитета.
Ни одной.
Следовательно, я имею полное право рассуждать о менталитете, имея в виду «загадочную душу»…
А вот вы несколько погорячились.

QUOTE (Nano)

…. Менталитет, на мой взгляд, это только часть души человека, то есть только одна из граней его личности.


Откровенное передергивание.
Нигде не шла речь о душе – понятии неопределенном.
Только о «загадочной душе» - намного более узком, чем душа, понятии. Менталитет же, как мы убедились,– более широкое понятие.

QUOTE (Nano)

Ниже Вы вновь описали ряд черт характера (опять же придав им сугубо негативную окраску), и сделали вывод о "географическом" происхождении такой вот "загадочности" русской души. Простите, но для меня Ваш такой промежуточный вывод звучит, в общем, следующим образом: "Ареал обитания сделал всех русских людей моральными уродами". Поправьте меня, если я не прав.


Нет, не буду поправлять.
Вы совершенно правы.
Кроме "моральных уродов", тут у вас перебор.
Ведь список черт русской души остался открытым - там многоточие стоит, поглядите.
Но, действительно, промежуточный вывод получился именно таким. Правда, это не более, чем промежуточная рабочая гипотеза.
Если вы не согласны с геополитической версией происхождения «загадочной русской души», предложенной Фанни Чайлдом – предложите свою, мы ее с удовольствием обсудим.

QUOTE (Nano)

Мне кажется, это очень поверхностный взгляд на вещи.


И с этим я согласна – взгляд совершенно поверхностный.
Взгляд, схвативший то, что на поверхности, то, что прежде всего бросилось в глаза.
К сожалению, прежде всего припомнились те черты, о которых я написала.
Можете отнести это на счет моей испорченности, стремлении видеть все в черном свете.
Но, к сожалению, боюсь, что большинство опрошенных людей (особенно сторонних наблюдателей – иностранцев) в первую очередь вспомнят именно эти неприятные черты русского менталитета.
Потому, что они бросаются в глаза прежде всего.
Увы.
Но, как вы правильно подметили, результат был промежуточным.
В дальнейшем непременно предполагалось поговорить и о положительных чертах «загадочной русской души».
Ведь меня (и не только меня, мне кажется) интересует полный портрет этого явления, о чем я и написала в заглавном посте. Собственно, затем я эту тему и открыла.
И вы в своем посте любезно добавили к этому портрету несколько существенных штрихов, перечислив позитивные черты «з.р.д.»

QUOTE (Nano)

И потом те черты, которые Вы описали, далеко не всем русским людям присущи (и даже среди итальянцев, с которыми Вы нас сравниваете, не всем), а Вы на всю нацию автоматически спроецировали. Зачем же так вот с плеча-то?..


И тут соглашусь. Видите, какая я покладистая.
Конечно, не всем людям присущи описанные мною черты.
Но «загадочная душа» - понятие собирательное, отражающее типичные черты, свойственные большинству. Статистически усредненное понятие, если угодно.
А вы знаете какие-то свойства души, характерные абсолютно для всех? Думаю, немного таких…

QUOTE (Nano)

Возьмите хотя бы к примеру (хотя, признаЮ, что он не совсем удачен) способность испытывать ностальгию, которая общепризнано считается чертой только русских людей. Ни у одной нации такой черты больше нет. За счет чего она сформировалась? Откуда этот странный "душевный артефакт" возник?..


Пример, видимо, действительно, не совсем удачный.
Давайте опять в словарик заглянем:

Ностальгия(от греч. nóstos - возвращение и álgos - боль), тоска по родине.

Вы хотите сказать, что тоску по родине не способен испытывать никто, кроме русских?
Я в замешательстве, честно говоря. Я слыхала, что Россия – родина слонов. Но не до такой же степени.
А что, по-вашему, испытывал Данте в изгнании, когда написал свое знаменитое «горек хлеб чужбины»?

QUOTE (Nano)

Сам я не берусь судить об истоках происхождения "загадочной русской души": я не историк и не социолог, не обладаю достаточными знаниями, чтобы сформировать мнение...


….Но чужое мнение покритикуете с удовольствием, да? За критику – спасибо, серьезно.
Очень хочется в этом споре совместно родить истину. Интересно на нее поглядеть.

QUOTE (Nano)

Вы открыли тему о "загадочности русской души", но про душу-то в этой теме мало кто пока что-либо внятное сказал: все свелось к политике, невнятным рассуждениям о корнях и личным претензиям.


Не страшно.
Бог даст, навозну кучу разгребая…
Мужчина Unicorn
Свободен
20-10-2005 - 09:25
Что-то у нас периодически дискуссии переходят в аналог мясорубок, вы не находите, народ? Нежнее, плиз......

Теперь по теме. Конечно, "душа" (=менталитет) любого народа в той или иной степени загадочен с точки зрения представителей другого народа. Для меня, к примеру, полной загадкой являются тувинцы - более закрытого и своеобразного народа не встречал пока, хотя наверняка есть и ещё более загадочные...

Я думаю, русский менталитет шокирует "зарубежцев" своей невероятной открытостью. Большинство культур замкнуты на себе и плохо воспринимают влияния извне. У русских всё с точностью до наоборот - им легче принимать "чужого" за "своего", дистанции практически нет никакой. Возможно, этим объясняется то, что сейчас очень сложно дать однозначное определение "русской культуре" - именно в силу влияний, ДОБРОВОЛЬНО "впущенных" русскими в собственную культуру. Восток отчуждён от чужеродного силой традиций; Запад - индивидуалистическим настроем. И лишь русские, вероятно, представляют собой уникальный компромисс между Западом и Востоком - в этом сила русской культуры и, возможно, в этом же и её слабость...

PS - есть с чем сравнивать. Еврейская культура, которая по идее должна быть мне родной, крайне замкнута; каждый еврей позиционирует себя как исключительную единицу, принадлежащую к "избранному народу". Видимо, я всё-таки гораздо больше русский внутренне, чем еврей, - хоть и индуист :)
Мужчина Nano
Свободен
20-10-2005 - 10:12
QUOTE (Коза-Дереза @ 20.10.2005 - время: 05:46)
Пример, видимо, действительно, не совсем удачный.
Давайте опять в словарик заглянем:

Ностальгия(от греч. nóstos - возвращение и álgos - боль), тоска по родине.

Вы хотите сказать, что тоску по родине не способен испытывать никто, кроме русских?
Я в замешательстве, честно говоря. Я слыхала, что Россия – родина слонов. Но не до такой же степени.
А что, по-вашему, испытывал Данте в изгнании, когда написал свое знаменитое «горек хлеб чужбины»?

На мой взгляд, это исключения, подтверждающие правило. Вы берете отдельных представителей нации: самых ярких, то есть по умолчанию тонко чувствующих. Я говорю (Вашими же словами) о некой усредненной массе. И в этом смысле чувство ностальгии действительно свойственно русской нации, как никакой другой (наверное, это более удачная формулировка, да?): это подтверждается и моим собственным опытом общения с американцами и французами.
Однако, даже при всем при этом я хотел бы обратить внимание не на чувство ностальгии, а на факт его присутствия в русском менталитете-душе. Что его сформировало? Как оно появилось? Или оно изначально присутствовало?..
И мне кажется, что загадочную русскую душу имело бы смысл рассмотреть и с этой позиции. То есть вспомните Ваше "не уйду никогда, хоть и могу". Вы говорите о том, что вот это "вечно хотеть уйти, но не уходить" - это отпофигизма и малодушия. А мне кажется, что в русском человеке просто очень сильно понятие корней, понятие дома. Не хочет он уходить, потому что тяжело ему это, скучает он по родным пенатам, ностальгирует. Это действительно так, уж поверьте гасторбайтеру неприкаяному...
Широта натуры - это не от "временности" всего сущего. Русский человек ценит не вещи (рубахи, машины, дома и пр.), а понятия: доброту, взаимную поддержку, понимание, отзывчивость.
И далее можно по Вашему списку...

Что касается всего сказанного Вами выше по поводу менталитета-души, то я согласен. Вы правы, а я погорячился. Кроме "моральных уродов" - нет там перебора, Вы русских людей такими и представили.

P.S.: покритиковать люблю.
Мужчина Funny Child
Свободен
20-10-2005 - 10:13
QUOTE (Коза-Дереза @ 20.10.2005 - время: 05:46)
Если вы не согласны с геополитической версией происхождения «загадочной русской души», предложенной Фанни Чайлдом – предложите свою, мы ее с удовольствием обсудим.

QUOTE (Nano)

Мне кажется, это очень поверхностный взгляд на вещи.


Аленушка, в трудное время живем. Закомплексовались. Это-то и убивает больше всего - то, что великий народ перенимает черты малой этнической группы... Хотя рвать на груди рубашку по поводу и без повода - это тоже особенность нашего национального характера. Вот и выходит как в детской считалочке: где мы были, мы не скажем, а что делали - покажем...
Насчет геополитики - это скорее не я, а Гумилев. У него есть совершенно замечательные наблюдения насчет влияния географии и особенно изменяющегося климата на этногенез. И именно он практиковал собственный метод последовательной детализации - сначала взгляд с птичьего полета, потом с небольшой возвышенности, а уж в конце - копание в мелочах. Ссылок не даю, а то господин Нано сапогами затопчет.
Что касается народного менталитета, то это скорее "луковица", сформировавшаяся за весь период его существования. Возьми, к примеру англичан. Этот архипелаг кто только не захватывал, и каждое новое нашествие оставляло свой культурный слой "чешуек". Это и по языку видно, когда новые лексические единицы ложатся на старые и сосуществуют...
И, если честно, не хотелось бы сводить всё к строгим формулировкам. А то из дружеского душевного разговора тема превратиться в судебную тяжбу.
Кстати, г. Nano позволил себе фразу, глубоко меня заинтересовавшую...
QUOTE
... широта натуры, малодушие, пренебрежительность, бессмысленная жестокость. Все эти качества и представляют собой, как Вы изволили выразиться, условно-рефлекторные модели в высшей нервной деятельности (если Вы, конечно, сами осознаете смысл этой сказанной Вами фразы).
Узнаю брата Колю. Что-то такое "асратяновское"... Что это Вы, глубокоуважаемый Nano, всю ВНД к рефлексам сводите? Не могли бы Вы поподробней аргументировать свою точку зрения? Как "широта натуры" и Ваше представление о "душе" укладываются в рамки "условно-рефлекторной модели". Очень интересно.
Мужчина Maksimush
Свободен
20-10-2005 - 11:53
QUOTE (Funny Child @ 19.10.2005 - время: 18:10)
QUOTE (TCor @ 19.10.2005 - время: 16:45)
Ну знаешь, у каждой нации есть свои особенности, и не удивительно, что некоторые из этих особенностей могут совпадать. А про загадочную русскую душу -- это своеобразная форма лести народа самому себе :-)

Угу. А ты часто слышал как сам народ говорит о своей загадочной душе?

Ochen chasto... Gogol nachal vismeivat na paru s Turgenevim,a Bunin dovyol do absurda.A ved literatura otklikaetsya na yavleniya okrujayuschey deystvitelnosti.
Vot tolko Dostoevskoiy otnosilsya k etomu suryozno,daje IMHO slishkom...
Мужчина Maksimush
Свободен
20-10-2005 - 12:01
QUOTE (Nano @ 20.10.2005 - время: 10:12)
Русский человек ценит не вещи (рубахи, машины, дома и пр.), а понятия: доброту, взаимную поддержку, понимание, отзывчивость.
И далее можно по Вашему списку...


Esli sudit po filmam Mihalkova,sdelannih otkrovenno dlya zapadnoy auditorii, to mojet bit eto i tak...
Ya pochti nikogda ne slishal o realnom cheloveke,kotoriy skazal bi :"Zaberi sebe moyu mashinu i spornuyu kvartiru,lish bi mir bil mejdu nami". Russkie daje nischih dobrohotov i brodyachih muzikantov krishuyut.....
Мужчина Funny Child
Свободен
20-10-2005 - 12:13
Да, позвольте, Maksimush, сам-то народ здесь причем?
Народ если говорит, то "о душе", или "по душам"... но уж никак не о "собственной загадочности". А что касается литературы, то не могли бы вы привести примеры высмеивания?
Мне кажется, что Гоголь с Тургеневым скорее идеализировали народную культуру, а не высмеивали... А Бунинский жуткий реализм в изображении деревни уж никак "высмеиванием" не назовешь. Скорее глубочайшим состраданием. Как и у Платонова.
"Была у меня, понимаешь, стряпуха немая, подарил я ей, дуре, платок заграничный, а она взяла да и истаскала его наизнанку... Понимаешь? От дури да от жадности. Жалко налицо по будням носить, - праздника, мол, дождусь, - а пришел праздник - лохмотья одни остались... Так вот и я... с жизнью-то своей. Истинно так!" © Бунин. Деревня.

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх