Закат эры мужского господства.

Вы поразительно точно выразились. Очень тонко подмечено насчет моды. В самом деле, мужественность, сила, мускулистый торс, ловкость – все эти прежде необходимые для выживания и успешности мужчины качества постепенно стали приобретать статус совершенно необязательного модного аксессуара. Причем этот «аксессуар» чаще можно встретить у представителей среднего класса – менеджеров средней руки, мелких бизнесменов и наемных работников. Настоящие хозяева жизни – это, в основном, очкарики с небольшим пузиком. Им «мода» не указ. Кошелек – их главный аксессуар. Хотя фитнесс-клуб посещают многие, но это больше для здоровья, а не для мышц.

Ага, можно и на Женский. Или на Мастурбацию. А самим спрятать в голову в песок и делать вид, что ничего не происходит. Пусть, дескать, девчонки потешатся, посплетничают, а парни будут тут в гордом одиночестве важно надувать щеки и поигрывать друг перед другом бицепсами. И ничего вокруг не замечать. Мальчики, закрыть глаза на проблему, отмахнуться – это самое простое. Неужели нет желания спокойно обсудить? Что на Женском обо всем этом скажут, я и так знаю. А мне интересно, что скажете ВЫ. Мне важно мнение думающих людей услышать.

Ну, не знаю, насколько это в тему.... Но вот совсем недавно прошла новость, что пол ребенка теперь можно контролировать при оплодотворении. Так чтооо... Ну, это так, к слову. Опять-таки замечу, что авторами этого эпохального достижения, как всегда, являются мужчины.

Не согласна. При чем тут феминизм? Вы что, думаете, большинство женщин спят и видят, как бы избавиться от гнета мужчин? Да ничего подобного! Охота была лишние заботы на плечи взваливать! Просто хочешь, не хочешь, да приходится. Вот и тянет разобраться, отчего так получается и к чему приведет в дальнейшем, если пустить дело на самотек.

Да фигня это все. Глупые фантазии. Просто интересно иногда прикинуть, а вот, мол, что было бы, да если бы…
Я скажем, люблю сладкий чай, но это не значит, что я мечтаю трескать сахар из сахарницы ложкой. Все хорошо в меру, в разумной концентрации. Меня вполне устраивает мир, где рядом с женщинами живут и мужчины. Ну, если только они не трогают меня руками, но это мои личные заморочки, многим, наоборот, нравится.

Так и я бы того же всем с удовольствием пожелала… Но вот скверная тенденция прослеживается…. А вы ее не замечаете?

Дамы и Господа, Гильдия Инквизиторов, любезные хозяева и гости, приветствую вас.
Ув. Амадео, читала Вас, мне очень нравится Ваш образ мысли - вооот, вот к такому подходу к дебатам должна стримиться вся Ваша Гильдия! С юмором, с четкой позицией, без военщины лишней... Респекты!!!
Ну, не благодарите, нравитесь Вы мне, ей-богу!...
Но, давайте все же заглянем фактам в глаза. Какой феминизьм? Вот я дока по феминизму, а ничего тут такого не нашла. Эта тема предлагает нам гипотезу, с которой можно согласиться, а можно ее развенчать, противопоставив ей свои доводы, имеющиеся в распоряжении факты и тд.
Относительно «мечтать не вредно» - апеллируя биологией, Вы, конечно, правы.
Но помянутый уже здесь научный прогресс тоже стоит учитывать. Мы по привычке относимся к вещам небывалым ранее, как к научной фантастике, а между тем эти вещи становятся все более досягаемыми. Помните время, когда все говорили о том, что придумали такие диски, которые навсегда заменят видеокассеты, как лучший и самый распространенный видеоноситель? Кто был поболее сведущ, тот говорил вообще невероятные вещи - де на такой диск, по идее можно и десять фильмов записать. Глазели мы на человека и думали - не в этой жизни. Потом появились первые дивиди. Стоили они от вертолета и красиво выглядели в своих футуристичных стеклянных боксах. Прошли годы и в любом ларьке мы можем купить диски с 2-4 фильмами на двустороннике с приличным качеством и десятерник с посредственным, но, зато - десятерник!!! Сейчас стали говорить о кардинально новом формате электронной видеозаписи, который изобрели в Китае, не помню. как называется, не важно, который позволяет впихнуть на диск до 20 часов вообще без видимой потери качества изображения и звука. Впихнуть не сжимая, а просто в новом экономичном формате. Сейчас это дело невиданное, но пройдет еще время, и нас этим завалят так же, как и нынешними ДВД10. Как это все относится к нашей теме - да схема та же. Сперва не верим, а потом - чувствуем мы себя современниками чего-то этакого? Да нет, живем, как жили. Не Гагарин, понимаете ли, очередной прорыв - ну и что. Приведу некоторые факты.
В скором времени для зачатия ребенка роль мужчины уже не будет безусловно необходимой. В Австралии научились оплодотворять яйцеклетку без участия сперматозоидов. Вместо них можно взять любую клетку организма, подвергнутую специальной обработке. В лабораторных условиях таким способом уже были получены первые эмбрионы подопытных животных со сходным с человеком генетическим строением.
Долгое время препятствием для подобных экспериментов служило то обстоятельство, что в половых клетках набор хромосом должен быть одиночным. В остальных клетках он двойной. Чтобы заменить сперматозоиды обычной клеткой, ученым сначала пришлось научиться убирать из нее лишние хромосомы. Это достигается обработкой биохимикатами.
По словам одного из авторов исследования, новая технология поможет бесплодным мужчинам, у которых совсем не вырабатываются сперматозоиды, но не только им. Теоретически с ее помощью зачать ребенка смогут лесбийские пары, ведь не важно, от кого взяты донорские клетки.
Правда, в результате такого оплодотворения будут появляться только девочки, ведь Y-хромосома есть только у мужчин. В принципе таким способом можно даже произвести своеобразное клонирование женщины, если хромосомами из ее обычной клетки оплодотворить ее же яйцеклетку. Однако такой вариант пока рискован из-за существенной вероятности врожденных болезней.
В противовес этому, совсем недавно другая группа ученых объявила о том, что научилась создавать искусственные яйцеклетки. Эти технологии очень похожи, только в случае с яйцеклетками от лишних хромосом избавляются с помощью микро -разрядов электрического тока. В перспективе обе методики смогут помогать практически при любой форме бесплодия. Это практическая сторона ситуации. Но есть еще и символическая, не менее важная. Но давайте взвесим все + и -

Это сообщение отредактировал M-me Sandra - 27-03-2006 - 08:56

Сначало по теме.
Позиции мужчин и женщин в современном обществе сравниваются, что несомненно указывает наисчезновение патриорхата, и это бесспорно, но доминантные позиции женщины ПОКА не занимают, и с этим тоже не поспоришь. На мой взгляд позиции полов просто ДОЛЖНЫ сравняться. В 18 веке тож поговаривали о смене ролей, но сейчас 21, и тож только поговаривают. Это медленный процесс, к тому же без закономерностей.

Теперь немного о других постах:
Автор темы задает вопрос и сам на него отвечает, причем автор Уважаемая амазонка, что говорит о многом. По поводу искуственного оплодотворения, существует одно но, нет еще такого прибора, дающего уникальный набор хромосом, следовательно каждый последующий род будет нести черты преведущего с склонностью к выраждению.
Да самки более огресивны и доминируют, но в основном среди насекомых, среди животных доминация мужских особей, если только это не обусловлено малым количеством самок (как у гиен), так что говорить, о том, что женщина влавствует по праву данному природой неправильно.

Согласен с тобой, кандидат в президенты - это прежде всего кандидат в президенты, а уже во вторую очередь - женщина или мужчина.
Именно поэтому прав Sebastian Knight - женщины, успешные в политике (а равно в бизнесе, в других общественных сферах) утрачивают половые признаки.

По теме
А почему у всех такая уверенность, что в результате технического прогресса мужчины не станут нужны женщинам???
А разве не может быть наоборот - что женщины не станут нужны мужчинам???

Давайте посмотрим на проблему с другой стороны. А не кажется ли вам, что общество имеет все шансы само себя задавить этим самым прогрессом? Просто захлебнется в собственном техногенном дерьме и все. При этом совершенно очевидно, что пресловутый прогресс невозможно остановить никакими силами. Никто не может взять и сказать – СТОП! Хватит! Нужно остановить эту бессмысленную гонку! Зачем нужно еще больше машин, зачем еще нужны еще более мощные движки? Хочется ехать, быстрей, чем сосед? А то, что завтра задохнемся от выхлопных газов – плевать?
Давайте посмотрим трезво и спокойно. Природа заложила в мужчин непреодолимое стремление к лидерству. Это врожденная и непобедимая мужская черта. Имено эта черта и двигала на протяжении тысячелетий прогресс… Соперничество мужчин – неиссякаемый источник всего нового и прогрессивного. Но это одновременно и неиссякаемый источник смертельной угрозы всему человечеству. Так что не кажется ли вам, что «смена половых ролей», как вы выразились, не приведет к вымиранию, а напротив, даст человечеству последний шанс выжить, остановив бесконтрольное развитие прогресса?

Хм… Ну, это не совсем так… Вернее, далеко не всегда так. В соседнем треде я уже приводила пример с самкой паука Черная вдова, которая пожирает самца сразу после оплодотворения, четко обозначая, кто тут на какой ступени иерархии. Таких примеров можно привести множество, и среди высших животных тоже. Да, вспомила, еще у пчел характерная ситуация - перед наступлением зимы трудней (мужичков пчелиных), если я правильно помню, просто убивают, чтобы не тратить на них припасов. К тому же, человек вообще стоит особняком среди прочих живых существ, думаю, прямые аналогии тут просто неуместны.
Что же касается «опущеных»… То тут, извините, я просто не в курсе. Но к обсуждаемой теме, похоже, эта сторона жизни не имеет ни малейшего отношения.

Нуууу.... это смотря что понимать под эффективностью. Если паровоз несется в пропасть, то лишний уголек, подброшеный в топку, бесспорно, увеличит эффективность движения состава. Но вряд ли пассажирам понравится такая эффективность. В подобной ситуации гораздо эффективней подбросить в топку что-нибудь негорючее. Плеснуть водички, например. Женщины у власти более консервативны, менее прогрессивны. Но, похоже, консервативность в нынешней ситуации – это единственный и последний шанс у человечества.

Да, тут я согласна. Кондолиза, поджалуй, похлеще иного мужика будет.

Про "всех" не знаю, но я сформулировала это по другому.
Во-первых, я сказала: "Значит ли все это, что мужчины и женщины станут друг другу не нужны?"
Во-вторых, я выразила это в форме вопроса. На который, кстати, кажется, сама же ответила "Едва ли". Во всяком случае, таково мое убеждение.

Это интересная мысль. Только, разве тебе не показалось, что женщины, "сменившие половые роли", как раз настаивают, на том, что их новая роль - в том, чтобы двигать вперед тот самый прогресс? Без того, чтобы их допустили к участию в двигании того самого прогресса, они просто жить не могут, не считают себя "самореализованными"...

Тут есть один тонкий момент. Дело в том, что женщины сколько угодно могут на словах ратовать за прогресс. И даже, в какой-то мере, способствовать его развитию, ради удовлетворения собственных амбиций и самоутверждения. Но! Амбиции женщины гораздо в меньшей степени направлены на изменение мира, чем амбиции мужчины. Самоутверждение женщины гораздо менее разрушительно, чем самоутверждение мужчины. Женщинам намного в меньшей степени свойственно доказывать свое превосходство, чем мужчинам. Вернее сказать, женщинам свойственно доказывать свое превосходство не столь разрушительными способами. Это врожденное, если угодно, "видовое" свойство. Да, женщина скорее будет ратовать за сохранение существующего положения вещей, а не за развитие. Из-за подсознательного опасения, что развитие несет в себе опасность.

Поставил 5 баллов аффтору за то , что зрит в корень
Меня всегда удивляла позиция людей выдающих желаемое за действительное
Для меня не существует понятия дескриминации по половому признаку в ПРИНЦИПЕ
Есть люди глупые и умные и независимо от пола умные дискриминируют глупых
Так было , есть и будет
И весь поросячий визг по поводу НАЧАЛА ЭРЫ МЕЛЬЧАНИЯ вызван нежеланием посмотреть в зеркало и неумения делать правильные выводы из своих жизненных неудач

Вот ты и начала самой себе противоречить.
Как же тогда наступить матриархату, если женщины не хотят доминировать?
И как миру измениться в пользу женщин, если женщины не хотят его менять?

Да, такие люди и меня всегда удивляли, тут я с вами совершенно солидарна.

Ваша политкорректность весьма похвальна. Дискриминация по любому признаку – вещь, безусловно, неправильная. Но, согласитесь, о дискриминации (в общепринятом значении этого термина) в треде не было сказано ни слова. Речь шла об определенных различиях, которые существуют объективно и закрывать глаза на них было бы не совсем правильно.

До этого момента не было ни малейших оснований считать тему провокационной. Не так ли? Было бы желательно и в дальнейшем сохранить доброжелательный и конструктивный настрой в треде.

Я не совсем поняла эту мысль. При чем тут зеркало? И из чьих неудач предлагается сделать выводы?

Нет тут никакого противоречия. Динозавров никто не спрашивал, хотят они вымирать, или нет. Просто такова была объективная реальность развития сущего. Первобытные ящеры безраздельно властвовали на планете, пока на смену им не пришли невзрачные млекопитающие зверьки размером с крысу. Этих зверьков тоже никто не спрашивал, хотят они доминировать или нет. Мир изменился таким образом, что выжить в нем ящеры не могли. То же самое происходит и сегодня, на мой взгляд. Возможно, перед человечеством стоит выбор – или матриархат, или вымирание от последствий техногенного прогресса. И женщину никто не спросит, хочет она этого, или нет. Это вопрос выживания, выбирать тут не приходится.

Ну, почему «в пользу»? Лично я не вижу тут никакой «пользы».
Это же не соревнование, не футбольный матч команды "мужчин" против команды "женщин".

К еще большему техническому прогрессу

Конечно же. И ничего плохого в этом не вижу.

Ничего плохого в этом пока не вижу, единственный отрицательный момент это загрязение окружающей среды от технического прогресса, задолбало что в городе стало слишком много машин, от этого пробки и не проехать. А некоторые женщины за рулем плохо водят и тормозят, это бесит, из-за них не проехать когда спешишь.

Это сообщение отредактировал Мисс Провакация - 27-03-2006 - 11:52

Метафоризм зеркала применён в смысле ВО ВСЕХ ПРОБЛЕМАХ нужно искать корни в себе самой
Я знаю массу достойных женщин и ни одна , повторяю , ни одна из них не обвиняла всё мужское поголовье в своём неумении работать с мужской психологией

Никогда не считал Адольфа аторитетным носителем идей, хотя в уме ему не отказать

Создаётся впечатление , что Вы верите в то ,

.....Что женщины произошли от другого вида обезьян

Здесь проблема в другом.
Маленькие зверьки - потому то и победили, что были маленькие. Они не пытались стать "больше, выше, мощнее". Их вполне устраивало, что они маленькие, потому то они и оказались более приспособленными к новым условиям.
В наше время все как раз наоборот. Современнных "эмансипе" не устраивает как раз их нынешняя роль. Им очень сильно хочется принимать участие в самом что ни на есть страшном техногенном прогрессе, вытеснять из сферы "управления" этим прогрессом как раз мужчин, занимать "их" должности и роли.
И примеры Кондолизы Райс и других женщин-политиков, которые в этой теме приводились - как раз подтверждают эту тенденцию.
Женщины не захватывают власть над миром.
Власть на миром по-прежнему у мужчин.
Просто часть женщин возомнила себя мужчинами.
А как это должно спасти человечество - я просто не понимаю.

Очередная иллюзия
Вооруженность не может добавить защищённости
В штатах , где разрешена свободная торговля оружием самоый большой процент тяжких преступлений связанных с его применением
Я очень долго итересовался восточной психологией и занимался контактными видами единоборств
Могу с большой долей уверенности заявить , что дух человека способен на большее чем физическая сила или ствол в кармане

Честно говоря, и мне всегда так казалось. В самом деле, тот, кто придумал упомянутый эпитет для изобретения великого оружейника Кольта, очевидно, находился в плену определенных иллюзий, некоторой эйфории от обладания такой замечательной блестящей, железной, громко пукающей штучкой с пульками внутри.

Совершенно с вами согласна! Именно эту мысль я и пыталась донести в заглавном посте темы! Физическая сила ничто по сравнению с другими, пусть менее заметными внешне, природными данными.

Мы точно о Закатах эр говорим ?

Что за бред? Какими мужчинами? Это транссексуалы FTM считают себя мужчинами и даже фаллопластику делают чтоб у них член был, но никак не женщины. Вы случайно не спутали в кашу понятие женщины духовное с физическим? К духовному физический пол никакого отношения не имеет.

Хм... Понимаете, эволюция бывает разной. Особенно своебразные формы эволюция приняла с тех пор, как наши предки спустились с дерева. У человека вообще все совершенно не так, как у других живых существ, тут всякие сравнения с животным миром не вполне корректны. Можно ли, скажем, считать войны орудием эволюции, борьбой за выживание? Ну, по всей видимости да, ведь в результате войны, теоретически, должен выжить сильнейший. Ну, и представьте, вырезают орды варваров мирных жителей в римском городе подчистую, а те, вместо того, чтобы удирать в лес от греха подальше, хором кричат: "Вах, что ви делаете! Люди - это один вид, примеров когда эволюция уничтожала вид частично - нет!!!". Вот вам и пример уничтожения вида частично...
Что же касается уничтожения одного пола у определенного вида, то и таких примеров достаточно. Скажем, у некоторых рыб при определенных условиях остаются только самки. Когда приходит пора продолжения рода, одна из них временно меняет пол и оплодотворяет все прочих... Так-то вот.

Примеры не совсем уместны
Вернее Вы пытаетесь подтусовать факты
К теме открытой Вами больше подойдет другой пример
Кара-курт
Самка намного больше самца и сразу после спаривания она его съедает
....НО НЕ РАНЬШЕ

Мне не очень нравится этот пример. Во-первых, он какой-то кровожадный. Неаппетитный. А во-вторых, из этого примера следует, что самец нужен этой прожорливой самке ТОЛЬКО для спаривания. И больше ни для чего. А представьте, если бы в паучином мире прогресс позволял бы, как и самкам человека, производить оплодотворение совершенно без участия самца.... И даже без участия донорской спермы? И чем бы тогда вообще оправдывалось наличие самца? Разве что, можно было бы разводить их... эээ... для пищевой надобности...

Не нравится - это жизнь

Отчего же
Не только для спаривания - запас колорийного питания необходимый для воспроизводства нового поколения паучков

Следуя такой логике можно договориться до искоренения женской популяции и переходу к 100% клонированию

Согласен с Магистром, приразвитии прогресса, отпадает роль не только мужчины как отца, но и женщины как матери. Женщины выраждаются как вид, трансформируясь при этом во что-то иное? Это уважаемые аппоненты следует из вашей логики... Как не печально, но это так...
(сейчас меня будут обвинять, что я все поставил с ног на голову)