Взрослая социальная сеть
 Sinnerbi Свободен |
17-12-2012 - 14:44 Поправка Джексона Веника была призвана оказать давление на СССР как государство, т.к. на личности давить рычагов не было- у этих личностей всё было в СССР, а не американской банковской зоне. С появлением РФ и "стиральных машин" российской экономики типа Bank of New York и оффшоров появилась возможность влиять на конкретные персоны, которые отладили свои схемы складирования нажитого непосильным трудом в западных банках. Персоны эти в результате будут пробивать такие решения, от которых нам тут живущим сначала станет тревожно, а потом, когда в результате этих решений российской власти США решат вопрос с Сирией и Ираном, нам уже станет тошно и страшно, но будет поздно. Воровать же чинуши меньше не станут, т.к. коррупция это государственная политика, которая единственная заставляет эти шестеренки убогие крутиться. Убери взятки и откаты и тут всё рухнет и остановится. Если же кто то еще пребывает в розовых мечтах, что какой то дядя за океаном беспокоится о его правах здесь и сейчас, то вспомните, что бесплатный сыр только в мышеловках. За всё придется платить. Последний раз за бесплатные кредиты на индустриализацию, мы заплатили 27 млн. жизней. Так что дело спасения утопающих, дело рук исключительно самих утопающих. Время пока есть, но для оооочень быстрых преобразований. Тихо эволюционировать не получится - никто вокруг такой бардак терпеть долго не будет. Раздербанят любым способом. |
 Jeyn Свободна |
17-12-2012 - 14:51 (Sinnerbi @ 17.12.2012 - время: 14:44) Поправка Джексона Веника была призвана оказать давление на СССР как государство, т.к. на личности давить рычагов не было- у этих личностей всё было в СССР, а не американской банковской зоне. С появлением РФ и "стиральных машин" российской экономики типа Bank of New York и оффшоров появилась возможность влиять на конкретные персоны, которые отладили свои схемы складирования нажитого непосильным трудом в западных банках. Персоны эти в результате будут пробивать такие решения, от которых нам тут живущим сначала станет тревожно, а потом, когда в результате этих решений российской власти США решат вопрос с Сирией и Ираном, нам уже станет тошно и страшно, но будет поздно. Воровать же чинуши меньше не станут, т.к. коррупция это государственная политика, которая единственная заставляет эти шестеренки убогие крутиться. Убери взятки и откаты и тут всё рухнет и остановится. Если же кто то еще пребывает в розовых мечтах, что какой то дядя за океаном беспокоится о его правах здесь и сейчас, то вспомните, что бесплатный сыр только в мышеловках. За всё придется платить. Последний раз за бесплатные кредиты на индустриализацию, мы заплатили 27 млн. жизней. Так что дело спасения утопающих, дело рук исключительно самих утопающих. Время пока есть, но для оооочень быстрых преобразований. Тихо эволюционировать не получится - никто вокруг такой бардак терпеть долго не будет. Раздербанят любым способом. В любом случае мы в проигрыше ,либо они с помощью этого закона давят на неугодных им (именно им а не нам ) чиновником либо их денежки на всегда остаются работать на американскую экономику . А ещё закон принят в таком виде , что они могут в этот список добавлять и убирать фамилии по своему усмотрению |
mjo Свободен |
17-12-2012 - 16:40 (srg2003 @ 17.12.2012 - время: 12:28) Если Вы считаете, что если им дадут по заднице по принципу "заграница нам поможет", то это наивно, эту разводку использовал еще Остап Бендер в тайном обществе "Меча и орала" ))) Т.е. типа пусть воруют и взятки берут, спокойнее будут? Сильная логика! А кому они платить-то будут, не понял? Sinnerbi Последний раз за бесплатные кредиты на индустриализацию, мы заплатили 27 млн. жизней. Это Вы о чем? Jeyn В любом случае мы в проигрыше ,либо они с помощью этого закона давят на неугодных им (именно им а не нам ) чиновником либо их денежки на всегда остаются работать на американскую экономику . А ещё закон принят в таком виде , что они могут в этот список добавлять и убирать фамилии по своему усмотрению Нам-то ВСЕ угодны, как показал опыт. Все как всегда "ЗА". Целовать задницу начальникам у нас национальная особенность. И еще защищать их родных от нападок супостата! Более маразматической ситуации трудно придумать!  Смотрю телек и вижу очередную сезонную дискуссию, об уборке от снега от снега улиц. Рассея, блин! |
| Sinnerbi Свободен |
17-12-2012 - 16:53 (mjo @ 17.12.2012 - время: 16:40) Sinnerbi Последний раз за бесплатные кредиты на индустриализацию, мы заплатили 27 млн. жизней.
О 2й Мировой. Вот страничка там 2 моих поста на эту тему. http://www.sxnarod.com/natovskii-sapog-byd...ssiu_245-t.html |
srg2003 Женат |
17-12-2012 - 18:39 (mjo @ 17.12.2012 - время: 16:40) Т.е. типа пусть воруют и взятки берут, спокойнее будут? Сильная логика! Где я такое писал? не нужно перевирать. Вы всерьез считаете, что чиновники при попадании в этот список воровать и взятки брать перестанут? И что американцы заботятся о Вас? "Заграница нам поможет"? Если всерьез-то святая простота)) Вы думаете, что решать вопросы о снятии арестов со счетов, недвижимости будут забесплатно??? Не будут брать или деньгами или натурой, услугами? |
| mjo Свободен |
17-12-2012 - 20:38 (srg2003 @ 17.12.2012 - время: 18:39) Где я такое писал? не нужно перевирать. Может и не перестанут. Но жизнь им будет серьезно испорчена. Т.е. мне хуже не будет точно. И что американцы заботятся о Вас? "Заграница нам поможет"? Если всерьез-то святая простота)) А это меня вообще не волнует. Вы думаете, что решать вопросы о снятии арестов со счетов, недвижимости будут забесплатно??? Не будут брать или деньгами или натурой, услугами? Т.е. закон приняли для того, чтобы деньги с наших чиновников тянуть? Обама подзаработать решил? |
| mjo Свободен |
17-12-2012 - 21:38 Уже не удивляет идиотизм нашей госдумы в его реакции на закон Магницкого. Забегали как обсосанные тараканы.  Например срочно стряпают закон на запрет на усыновление американцами детей из России. Кому от этого хуже, кроме наших сирот? |
| srg2003 Женат |
17-12-2012 - 22:05 mjo Может и не перестанут. Но жизнь им будет серьезно испорчена. Т.е. мне хуже не будет точно. будет, не переживайте, прихлебателей прибавляется, Вам в итоге меньше достанется А это меня вообще не волнует. ну да, когнитивного диссонанса опасаетесь? Т.е. закон приняли для того, чтобы деньги с наших чиновников тянуть? Обама подзаработать решил? нет конечно, их не деньги интересуют, им бы исключительно Вам угодить  |
| mjo Свободен |
18-12-2012 - 00:21 (srg2003 @ 17.12.2012 - время: 22:05) нет конечно, их не деньги интересуют, им бы исключительно Вам угодить Я то при чем? Они хотят Вам насолить.  Вы действительно не видите маразма Вашей версии с деньгами, или упорство демонстрируете? |
Плепорций Женат |
18-12-2012 - 13:38 (srg2003 @ 16.12.2012 - время: 14:37) с какой радости он нам поможет с коррупцией бороться? это инструмент давления на отдельно взятых чиновников и не более Я так не думаю. Коррупции, преступлений и всяческих безобразий в тех же США хватает, и убивают там в тюрьмах, и издеваются, и пытают почище истории с Магнитским. Отличие США от РФ в том, что эти преступления не являются "побочными эффектами" определенной системы власти. Для российской системы власти характерны, в частности, следующие явления: 1. Теневые доходы чиновников. Любой крупный чиновник ворует - в тех пределах, что ему позволено вышестоящим руководством. 2. Теневые бюджеты. Типа путинского "общака", состоящего из "добровольных" пожертвований крупного бизнеса, в особенности, сырьевого. 3. Неприкасаемость. Чиновники не равны перед законом - мелкие досягаемы для следствия и суда так же, как и "обычные" граждане, однако с ростом чина такая досягаемость стремительно падает. 4. Частные интересы. Чиновник действует в первую очередь в частном, а не в государственном интересе, частный интерес - это интерес его самого, его начальства, взяткодателей, родственников и т. п. Теперь смотрим дело Магнитского. Он начал давать показания, в частности, о том, как из бюджета были уворованы миллиарды путем возврата НДС (см. п. 1). После чего следственные органы, действуя в частных интересах (п. 4), закатали Магнитского в СИЗО, где он и скончался. Его смерть вовсе не планировалась, начался скандал, затем уголовное дело, чиновничья мелочь в итоге понесла ущерб, однако никто из крупных фигур не пострадал (п. 3). Проблема в том, что это - обычная для России история! Необычность ее только в том, что у Магнитского оказалось слабое здоровье, и он внезапно умер за решеткой, что вызвало большой резонанс. Отличие же от безобразий в тех же США в том, что Магнитского, по сути, преследовала система, путинская "вертикаль" власти, при этом скандал вокруг Магнитского в системе ничего не изменил, и истинные виновники всего произошедшего не понесли наказание. Если в Абу-Грейб случились пытки, то американские следствие и суд оказались на высоте, факты были выявлены и исследованы, виновные понесли наказание. У нас такое возможно, только если уголовное преследование не связано с п. п. 1-4. Такое положение вещей не устраивает американских конгрессменов - и они приняли соответствующий закон. И отнюдь не из идеалистических представлений о необходимости торжества принципов демократии и прав человека. Россия уже встроена в мировую экономику, Россия - член ВТО, в России с каждым годом все более заметна деятельность иностранного бизнеса, в т. ч. американского, и конгрессмены желают принять все возможные меры, чтобы в следующий раз Система не выпустила кишки какому-нибудь Джону Смиту, который вполне мог бы оказаться на месте Магнитского. Это сообщение отредактировал Плепорций - 18-12-2012 - 13:43 |
1NN Свободен |
18-12-2012 - 16:29 Что-то у нас привыкли постоянно оглядываться на Америку. Не надоело? Не пора ли посмотреть на себя, разобраться, что у нас происходит, где бардак и как его устранить. А что скажет Америка - это не наша проблема. |
Anenerbe Свободен |
18-12-2012 - 22:36 А почему ни один канал РФ не переведет разговор американских СМИ про этот закон? Почему мы должны слушать только позицию Кремля? |
Narziss Свободен |
18-12-2012 - 23:08 Какая-та жалкая реакция ущербных получилась. Уже даже не смешно, что попытались противопоставить наши депутатушки. |
| Плепорций Женат |
18-12-2012 - 23:20 (Narziss @ 18.12.2012 - время: 23:08) Какая-та жалкая реакция ущербных получилась. Уже даже не смешно, что попытались противопоставить наши депутатушки. Как там говаривали в Совке? "Ответим на убийство Джона Леннона убийством Иосифа Кобзона!" |
Безумный Иван Свободен |
19-12-2012 - 00:53 (Narziss @ 18.12.2012 - время: 23:08) Какая-та жалкая реакция ущербных получилась. Уже даже не смешно, что попытались противопоставить наши депутатушки. Реакция как реакция. А как надо было ответить? Это всего лишь очередной эпизод холодной войны. Хорошо хоть нас не бомбят как Ливию или Югославию. |
| Sinnerbi Свободен |
19-12-2012 - 11:25 (Anenerbe @ 18.12.2012 - время: 22:36) А почему ни один канал РФ не переведет разговор американских СМИ про этот закон? Почему мы должны слушать только позицию Кремля? А чего это Вы вдруг так стали доверять каналам РФ? А вдруг они наврут при переводе? Или Вы, так горячо поддерживая позицию США во всех вопросах без исключения, инфу о этой позиции черпаете только из русскоязычных СМИ? Кто мешает включить ВВС и послушать? Глушилки вроде уж лет 25 как не работают. |
| Плепорций Женат |
19-12-2012 - 12:03 (Crazy Ivan @ 19.12.2012 - время: 00:53) Реакция как реакция. А как надо было ответить? Это всего лишь очередной эпизод холодной войны. Хорошо хоть нас не бомбят как Ливию или Югославию. Прежде чем отвечать, надо для начала определить, чего мы хотим добиться таким ответом. Чего хочет ГосДеп - в целом, понятно. А чего хочет Кремль? Я что-то пока не могу сообразить. Если Кремль хочет в ответ на "оскорбление" "дать в морду", то для этого достаточно ввести некоторые экономические санкции, и США потеряют миллионы и миллиарды. Если Кремль хочет наказать виновных в пытках в Абу-Грейб, то с рациональной точки зрения любые ограничения для них со стороны Кремля есть не более, чем пшик. А поправки про запрет на усыновление - так это вообще идиотизм чистой воды! "Назло маме отморожу пальчик". Российская власть ведет себя как глупая вздорная стерва, которая в ответ на справедливые претензии наливается дурной кровью, выкатывает глаза и шипит в ответ: "А ты!.. А ты!..!" |
Falcok Свободен |
19-12-2012 - 12:29 (Плепорций @ 19.12.2012 - время: 12:03) Если Кремль хочет в ответ на "оскорбление" "дать в морду", то для этого достаточно ввести некоторые экономические санкции, и США потеряют миллионы и миллиарды. Какие именно экономические санкции? |
| Sinnerbi Свободен |
19-12-2012 - 13:14 (Falcok @ 19.12.2012 - время: 12:29) (Плепорций @ 19.12.2012 - время: 12:03) Если Кремль хочет в ответ на "оскорбление" "дать в морду", то для этого достаточно ввести некоторые экономические санкции, и США потеряют миллионы и миллиарды. Какие именно экономические санкции? Прикрыть транзит НАТО из Афгана. |
| Falcok Свободен |
19-12-2012 - 15:31 (Sinnerbi @ 19.12.2012 - время: 13:14) Прикрыть транзит НАТО из Афгана. Это называете санкцией? Как-то хило |
| 1NN Свободен |
19-12-2012 - 17:07 Для адекватного ответа США необходимы достаточные ресурсы ума и воли. У нашего начальства с этим всегда напряженка была... |
| Sinnerbi Свободен |
19-12-2012 - 17:09 (Falcok @ 19.12.2012 - время: 15:31) (Sinnerbi @ 19.12.2012 - время: 13:14) Прикрыть транзит НАТО из Афгана. Это называете санкцией? Как-то хило А какая альтернатива? Через Пакистан всё будет гораздо сложнее политически и менее безопасно. |
| mjo Свободен |
19-12-2012 - 17:20 (Falcok @ 19.12.2012 - время: 12:29) Какие именно экономические санкции? Например, продать ВСЕ ценные бумаги США, находящиеся в госсобственности. А деньги пропить.  |
| Falcok Свободен |
19-12-2012 - 17:46 (mjo @ 19.12.2012 - время: 17:20) (Falcok @ 19.12.2012 - время: 12:29) Какие именно экономические санкции? Например, продать ВСЕ ценные бумаги США, находящиеся в госсобственности. А деньги пропить. Отличная санкция |
| Свободен |
19-12-2012 - 19:05 (Falcok @ 19.12.2012 - время: 15:31) (Sinnerbi @ 19.12.2012 - время: 13:14) Прикрыть транзит НАТО из Афгана. Это называете санкцией? Как-то хило ваще та для США это был бы реальный геморрой, только у руководства РФ кишка тонка на создание реальных проблем кому-либо кроме собственных граждан... |
| mjo Свободен |
19-12-2012 - 20:47 (Gawrilla @ 19.12.2012 - время: 20:33) Дак кто же купит сейчас этот мусор? США и купит. И вовсе это не мусор, не обольщайтесь.  |
| Falcok Свободен |
19-12-2012 - 21:37 (mjo @ 19.12.2012 - время: 20:47) (Gawrilla @ 19.12.2012 - время: 20:33) Дак кто же купит сейчас этот мусор? США и купит. И вовсе это не мусор, не обольщайтесь. Ага купят, за 10% стоимости |
| Anenerbe Свободен |
19-12-2012 - 23:35 (Sinnerbi @ 19.12.2012 - время: 11:25) (Anenerbe @ 18.12.2012 - время: 22:36) А почему ни один канал РФ не переведет разговор американских СМИ про этот закон? Почему мы должны слушать только позицию Кремля? А чего это Вы вдруг так стали доверять каналам РФ? А вдруг они наврут при переводе? Или Вы, так горячо поддерживая позицию США во всех вопросах без исключения, инфу о этой позиции черпаете только из русскоязычных СМИ? Кто мешает включить ВВС и послушать? Глушилки вроде уж лет 25 как не работают. Нет, я каналам РФ не доверяю. Считаю их предвзятыми. А Вас видимо такой логический вопрос привел в бешенство? Если они наврут это очередной косяк раши. А не мой, и не Штатов. Впрочем для большинства россиян лож от СМИ – вполне нормальное явление. |
| mjo Свободен |
20-12-2012 - 00:11 (Falcok @ 19.12.2012 - время: 21:37) Ага купят, за 10% стоимости Бумаги продаются по рыночной цене. Сброс бумаг в таких количествах должен уронить их цену. Вопрос был о возможности экономических санкций. Я написал. А Вы о чем? |
| Falcok Свободен |
20-12-2012 - 10:39 (mjo @ 20.12.2012 - время: 00:11) (Falcok @ 19.12.2012 - время: 21:37) Ага купят, за 10% стоимости Бумаги продаются по рыночной цене. Сброс бумаг в таких количествах должен уронить их цену. Вопрос был о возможности экономических санкций. Я написал. А Вы о чем? Просто не надо было покупать эти бумажки и подтиражки,, |
mi621 Женат |
20-12-2012 - 11:14 Дума ответила в своём стиле , бредом. |
| Плепорций Женат |
20-12-2012 - 14:13 (Falcok @ 19.12.2012 - время: 12:29) (Плепорций @ 19.12.2012 - время: 12:03) Если Кремль хочет в ответ на "оскорбление" "дать в морду", то для этого достаточно ввести некоторые экономические санкции, и США потеряют миллионы и миллиарды. Какие именно экономические санкции? Американцы продали в этом году России товара что-то около как на $20 млрд. Вполне реально найти какие-нибудь способы прекратить импорт из США некоторых товаров. Придраться к гормонам в свинине или еще к чему-нибудь. Впервой, что ли? |
| Sinnerbi Свободен |
20-12-2012 - 14:13 (Anenerbe @ 19.12.2012 - время: 23:35) Нет, я каналам РФ не доверяю. Считаю их предвзятыми. А Вас видимо такой логический вопрос привел в бешенство? Если они наврут это очередной косяк раши. А не мой, и не Штатов. Впрочем для большинства россиян лож от СМИ – вполне нормальное явление. У меня спутниковое ТВ с World News. У Вас наверное такое же. Так почему не посмотреть как преподносят одно и то же событие у них и у нас? Откровенного вранья и там и тут очень мало, но ляпы естественно встречаются. Все работают одинаково грамотно, правильно расставляя акценты и выпячивая нужные факты. Если посмотреть и там и тут можно составить относительно объективную картину. |
| Falcok Свободен |
20-12-2012 - 15:47 (Плепорций @ 20.12.2012 - время: 14:13) Американцы продали в этом году России товара что-то около как на $20 млрд. Вполне реально найти какие-нибудь способы прекратить импорт из США некоторых товаров. Придраться к гормонам в свинине или еще к чему-нибудь. Впервой, что ли? Думаю большая часть импорта из США к нам - это самолеты, авто и промышленное оборудование... Ну в принципе да, вопрос дискуссионный, но не забывайте в ответ могут отказаться от наших металлов, а это ударит по Дерипаске (другу Путина) |
| triplex44 Женат |
20-12-2012 - 17:19 (Плепорций @ 18.12.2012 - время: 13:38) .И отнюдь не из идеалистических представлений о необходимости торжества принципов демократии и прав человека. Россия уже встроена в мировую экономику, Россия - член ВТО, в России с каждым годом все более заметна деятельность иностранного бизнеса, в т. ч. американского, и конгрессмены желают принять все возможные меры, чтобы в следующий раз Система не выпустила кишки какому-нибудь Джону Смиту, который вполне мог бы оказаться на месте Магнитского. Так ли это? Думаете, они такие заботливые, что из-за опасений за безопасность Джона Смита приняли закон об ограничении возможностей въезда в США для российской правящей элиты? Ведь кто угодно из этой элиты теперь может быть добавлен в список Магнитского. А ведь еще возможно и замораживание счетов ... этих "кого угодно." Вот что нашим "слугам народа" как кость в горле, а для американцев - рычаг давления на наших высших чиновников. А Вы думаете, они о безопасности Джона Смита беспокоятся? |