Взрослая социальная сеть
 zLoyyyy Свободен |
25-08-2012 - 19:45
Думаю, что вєрно і обратноє. Єслі человек не может дать внятного ответа на конкрєтний вопрос, то веліка вероятность, что перед намі "русскоязичний украінец" ілі "русскоязичний єврей" ілі т.п. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 25-08-2012 - 19:45 |
||||||
Semchik Женат |
25-08-2012 - 19:54
знаю еще несколько случаев: 1) русский превратися в Украине в подобие болгарского и его пошлют куда подальше 2) русскоязычные вспомнят национальность и станут укряз 3) всех пособников федерализации пересодют или сошлют в сибирь |
||||||
| Свободен |
25-08-2012 - 20:16
Это был ответ rattusу на его вопрос к Jeyn: "Jeyn, расскажите пожалуйста кто и когда запрещал вам пользоваться своим родным языком?" Я и ответила, что имел место такой случай. Про переводчика я уже писала. Череда судов длилась больше двух лет. Заседания постоянно и неоднократно откладывались и переносились без всяких предупреждений, в последний момент. Но оплачивать услуги адвоката, как и переводчика надо за каждый визит в суд, независимо было заседание или его отложили. Но все бы ничего, если бы судья при чтении документов не тараторила, как будто она в конкурсе скороговорок участвует)) Я учила украинский и нормально его знаю, но даже я большую часть ее тирад на слух не воспринимала. зы. у нас был хороший адвокат. Он справился и со своей работой и с переводом. Но не всем же так везет. Это сообщение отредактировал It`s me - 25-08-2012 - 20:20 |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
25-08-2012 - 20:21
Но при этом Вы уверены, что говори она по-русски, Вы бы поняли её тараторенье лучше.
Из Вашего рассказа следует, что Вы отказывались понимать украинский, а судья в свою очередь, отказывалась понимать русский. Где тут запрет? |
||||||
| Свободен |
25-08-2012 - 20:27
Вас увлекает казуистика? Меня нет. Ответы на Ваши вопросы в моих комментариях выше. Это сообщение отредактировал It`s me - 25-08-2012 - 20:33 |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
25-08-2012 - 20:44
Именно Вас - таки-да. Судя по тому, как мастерски Вы уходите от ответов на вопросы. |
||||||
| Semchik Женат |
25-08-2012 - 20:51
Ну, это особенность наших судов, жо пАделать....... ЗЫ. судья что, на закапатском наречии вещал? |
||||||
| rattus Свободен |
25-08-2012 - 21:05
Там нет ответа. Вот если бы судья ответила "розмовляйте будь ласка українською в залі суду" тогда, да, был бы запрет на общение А так в вашем посте есть лишь факт попытки навязывания русского языка. От засада, правда?  |
||||||
| Свободен |
25-08-2012 - 21:05
Offy, спасибо. Я знаю, что такое казуистика. Это Вам, пришлось прибегать к помощи Википедии, цитату из которой Вы привели. Если потрудитесь прочитать всю статью в той же Википедии, то может быть Вы узнаете, что у этого термина есть и другое значение. |
||||||
| rattus Свободен |
25-08-2012 - 21:09
Знаний мало. Надо ещё уметь ими пользоваться. It`s me, так зачем вы навязывание русского языка ( помните, Адвокат просил судью перейти на русский) хотели выдать за навязывание украинского? |
||||||
| Свободен |
25-08-2012 - 21:10
Не знаю на каком наречии, но очень нечленораздельно и быстро. Кроме суда со мной такого больше нигде не случалось. Надеюсь, что и не случится))) |
||||||
| Свободен |
25-08-2012 - 21:13
Отака я пiдступна украинофобка. Вы меня раскусили. Мне очень стыдно  |
||||||
| rattus Свободен |
25-08-2012 - 21:36
это был лишь простой пример иезуитской казуистики мудрого раттуса.
Это сообщение отредактировал rattus - 25-08-2012 - 21:37 |
||||||
| Свободен |
25-08-2012 - 21:43
Угу, новенькая со стареньким хвостиком размером в два аккаунта)) Да, за Википедию здесь загоняют в супербан. Ну, Вы в курсе, Вам же не впервой  |
||||||
| Свободен |
25-08-2012 - 21:52
Нет, мне не приходилось слышать приговор российского суда, мне хватило украинского, чтобы понять, что судьи не дикторы, да)) Ну, да...Говорят, как умеют. Судят, как проплачено. Но, то такэ, интернациональнэ и уже точно мимо темы...  |
||||||
 Jeyn Свободна |
25-08-2012 - 21:53
Кто же виноват что вы ответы не понимаете ,а вернее не хотите понимать потому что они не совпадают с вашим мнением. |
||||||
| Хабиба Свободна |
25-08-2012 - 21:54 Как бы жестоко это не зучало,но если человек не смог таки выучить украинский язык за всю свою жизнь , при том, что он всем преподавался в школах во времена СССР- это его проблема. Просто НЕЖЕЛАНИЕ! Это исключение, на котором не может строиться государственная политика. Есть люди,которые за всю жизнь не могут научиться читать. Это их индивидуальная особенность. Таким людям нужен помощник или переводчик. Всегда будет кто-то , который что-то не может. А Азаров идиот.)) Даже без кровосисей и попередников.) То, что ты не понимала украинский в суде никак не означает, что ущемляют русский. Судья имеет полное право не знать русский. И это больше понятно, чем не понимать украинский. Как то даже скучно одно и то же повторять. Живешь в Украине, знай ее язык. Это элементарное уважение своей Родины. Куда уж проще. А то ,что в Америке на Брайтоне есть тетя Софа, которая плевать хотела на английский и в Иерусалиме есть ее сестра, которая плевать хотела на иврит - это просто анекдоты, а не общая ситуация. Никто не смог и не сможет показать, не говоря уже про доказать, что русский где-то как-то ущемляли. Потому, что это неправда. Русский был, есть и скорее всего еще долго будет среди украинцев как один из основных языков. Усиление русского- это шаг к России. Поэтому и возникают волны протестов. Именно против шагов к России, а не против русскоязычных. У них в жизни проблем только добавится. Они еще меньше будут знать украинский. И в судах будут еще меньше что-то понимать. |
||||||
| Свободен |
25-08-2012 - 22:01
Ну, время покажет, ога))) |
||||||
| Jeyn Свободна |
25-08-2012 - 22:07
Обоснуй пожалуйста эту глупость. |
||||||
| Jeyn Свободна |
25-08-2012 - 22:19
It`s me спасибо что попытались мне помочь но в этом случае это напрасно потраченное время , этот вопрос Ратусь задавал мне раз сто и что бы я ему не ответила он всё равно мне будет задавать и задавать , он просто откидывает возможность придания русскому языку хоть какого ни будь статуса , объяснять ему что закон о языках это европейские нормы , и что в мире нет прецедента когда язык на котором говорит половина страны не имеет никакого статуса , это пустая трата времени . |
||||||
Лісова пісня Свободен |
25-08-2012 - 22:32
С соседней теме Вы пишете, что на украинском языке можно было говорить только дома. Вы писали, что одного мальчика даже чуть не посадили в тюрьму.Теперь, оказывается, его преподавали и в школе. Значит, наверное, можно было не только дома, но и в школе говорить - отвечать на уроке, например?
Украина - типичная двуязычная страна. И то, что в данный момент предпочтение отдается только одному - это временная ситуация. |
||||||
| Свободен |
26-08-2012 - 00:32
Хвост в два аккаунта - это условно...Я в курсе, что у Вас здесь гораздо больше лиц, чем два. Вы ко мне в личку являлись уже в трех ипостасях, и как минимум столько же ходило кругами))) И к чему тут мои ники на других ресурсах? Да, и получить предупреждение за "Википедию" - это мелкий штрих, ибо за взлом чужих аккаунтов и стотыщпиццот акков Вам уже пара пожизненных полагается))) *****сорри, за флуд. Чуть позже я удалю свои сообщения, не имеющие отношения к теме. |
||||||
| Свободен |
26-08-2012 - 00:47
Offy, если Вы лингвист, преподаватель ВУЗа, то я - министр вооруженных сил. Вы ни одной мысли самостоятельно не сформулировали. Сплошной копипаст и нарезки чужих мыслей. Я понимаю, что пользоваться источниками информации - это оч важно, но для лингвиста не должно составлять труда донести свое мнение самостоятельно, без помощи википедий и иже с нею.... Если бы Вы не навязывали мне свое общество в личке, в формате школоты "вычислю тебя по айпи и порву на кружева", я может быть и купилась бы на красивый текстик, но увы и ах...Все Ваши помыслы шиты белыми нитками, на которых красуется мишура из обрывков чужих фраз... |
||||||
| rattus Свободен |
26-08-2012 - 01:11
Ну почему мимо темы? Как раз непосредственное отношение к теме имеет. Скажите, судью а тараторющую специальные термины известные лишь специалистам на русском языке старики поняли бы? Вряд ли. Значит проблема на каком языке приговор звучал надуманая. Хоть на латыни, всёравно непонять старику-неспециалисту .
|
||||||
| Свободен |
26-08-2012 - 01:34
Вот Вы зациклились на приговоре)) До долгожданного приговора было больше двух лет судебных тяжб, в которых многие нюансы имели значение. Спец термины в нашем случае лишь усугубляли ситуацию. К моменту приговора все уже оч хорошо владели этими терминами и знали какое будет решение суда, потому обошлось без сюрпризов и истеричных реплик "Что он сказал?" ))) Но сам суд показал, что людям, не владеющим украинским в совершенстве там оч сложно отстаивать свои права без посторонней помощи. Адвокат адвокатом, но без языка тяжко... Хорошо, что я имела возможность нанять родителям хорошего адвоката и присутствовать почти на всех заседаниях лично, но есть ведь и такие, у которых такой возможности нет. Это действительно серьезная проблема для того поколения, выросшего в русскоязычной стране, но стареющих в стране с украинским, который они не учили в школе, знания которого не требовалось на работе и ты.ды..ты.пы... Это сообщение отредактировал It`s me - 26-08-2012 - 01:40 |
||||||
| rattus Свободен |
26-08-2012 - 01:42
Вот видите, даж язык выучили.
 |
||||||
| Свободен |
26-08-2012 - 01:56
Тогда и я открою Вам одну из "тайн" - украинский язык не был обязательным предметом. В те времена каждый второй школьник по той или иной причине был освобожден от украинского. Мама не учила украинский, потому что они переехали в Украину, когда ей было 12...Вопрос догонять программу даже не стоял - автоматически освободили и всех делов. |
||||||
| rattus Свободен |
26-08-2012 - 02:06
Сорри, я упустил. Не иностранцы и не гондурасцы. Русские..
И от украинской литературы тоже? От повезло! Пять лет каждую неделю четыре свободных урока!
Это сообщение отредактировал rattus - 26-08-2012 - 02:07 |
||||||
| Свободен |
26-08-2012 - 02:17 Ничего не скажу про литературу - не уточняла. Хороший адвокат - это тот, который выиграл процесс и которому мы смогли доверять абсолютно, ибо до него был юрист, который чуть было не слил дело по "просьбе" ответчиков. |
||||||
| rattus Свободен |
26-08-2012 - 02:26
Не, ну эт ведь логично от литературы освободить. Раз ученик читать не умеет всякие там І, Ї, Є, апострофы то чего его мучить? Эт всёравно что английский язык ему не преподавать, а Шекспира в оригинале заставлять читать... *ласково посмотрел на It`s me* А на судью какой адвокат наехал? рассказывайте как на духу, раттус ведь всёравно узнает.  |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
26-08-2012 - 03:10
Формально. На практике от изучения нац. языков в республиках элементарно получали освобождение. Особенно дети военных. Достаточно было заявления на имя директора. Инфа - 100%. Как правило писали, что ребёнок не проживает в УССР с рождения, посему следует его от занятий освободить. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 26-08-2012 - 03:17 |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
26-08-2012 - 03:15
Вы, похоже, плохо читаете. Я не видел "плохих" ответов. Ответов вообще не было. В лучшем случае - предложения пойти повыковыривать ответы из постов, написанных ещё до того, как вопрос был задан. |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
26-08-2012 - 03:25
Нет "типичных двуязычных стран". Двуязычность нельзя рассматривать вне исторических причин, по которым на определённой территории сформировалось двуязычие. |
||||||
| Лісова пісня Свободен |
26-08-2012 - 10:57
И рассматривайте на здоровье! Но факт останется фактом: Украина - двуязычная страна Это сообщение отредактировал sxn2837152795 - 26-08-2012 - 10:59 |
||||||
| Хабиба Свободна |
26-08-2012 - 10:58 Суды здесь вообще не в тему. И даже нечего ОГАКАТЬ.))) Человек- животное ленивое. При повальном русском,он вообще не будет напрягаться,чтобы выучить украинский.А в судах и в ВУЗАХ никто на региональные языки переходить не собирается.) Вот тебе и ОГА.)Основная масса людей в судах полностью теряет контроль над слухом и зрением. На той неделе у меня было три суда. Все мои клиенты дрожали мелкой дрожью и даже не понимали мои жесты, что уж тут говорить о словах судьи. Тем более,если процесс был длительный, конфликтный и про майно. При всей моей нежной любви и уважении к ИТСМИ- это пример абсолютно мимо кассы. Старикам сейчас вообще жить невозможно. То, что они слышать на русском тоже их не радует. Тема стариков и украинского языка еще больше мимо кассы. ) У стариков есть дети и внуки, которые и должны решать все эти неудобства. Кто-то и от физкультуры своего ребенка освобождает. Мало ли сколько глупостей делают родители. Только при самом маленьком желании выучить украинский язык можно и при освожденных от украинской сущности уроков. И даже в гарнизонах.) Вот денй же выучила. МАладец! ) Основная масса слов похожи. Оффи! В каком ВУЗе Вы преподаете? )) И "Ваши студенты" без проблем говорят у Вас на русском языке. Вам собственно какая разница знают они украинский или нет. Однажды меня забросали камнями за одну мою фразу. Я не русская.Я украинка. Это был взрыв на макаронной фабрике!!!! Люди- россияне реально восприняли это как плевок в сторону России и всего российского. А когда я им сообщила, что в Украине русский принят как исчезающий на ране в татарски и гагаузким,меня убили за... внимание.. разжигание межнациональной розни.))) О чем можно спорить? ) Джейн, ты думаешь что Лемберг- это польское название. И высказываешься,что львовяне должны быть благодарны за то,что их на аркане увели от Польши в СССР.)))) О чем с тобой можно рассуждать? )))) Да и ты мАсквичка, а значит из списка моих собеседников вычеркнутая.) ЗЫ Я еду отдыхать. Всем удачи.)) |
загадочная девушка.. На минутку представил во Франции плакат "я француженка! мой родной английский язык!!" 