Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
18-10-2012 - 15:35 (DEY @ 06.10.2012 - время: 22:31) <q>Люблю летом в жару посидеть в церкви (когда Богослужения нет) там тишина и прохлада.  </q>[img=https://dl.backbook.me/preview/a30ca6058a.jpg] Если это задевает Ваши чувства, сразу уберу. |
Irochka117 Свободен |
18-10-2012 - 20:35 (dedO'K @ 18.10.2012 - время: 10:45) Тут у меня вопрос возник: почему, ориентировочно, XVII-XVIII в.в.? Чтоб увязать с постройкой Храма? Судя по фотке, фундамент гораздо старше Храма. О "могильных" плитах без надписей трудно судить. Впрочем, некий Безенчук спал в своем выставочном гробу, но не после использования по назначению, разумеется, а ВМЕСТО того. 17-18 век - это датировка одного из археологов. Про датировку фундамента ничего не скажу - не специалист. Я представлял ее как братскую воинскую могилу или след какой либо эпидемии, но археолог не согласился. Наверное ему виднее. Труворов крест по отношению к князю Трувору - более поздняя постройка уже христианского времени. Князь Трувор со своими братьями явился еще в языческую Русь, когда кресты еще не были в ходу. Городище было покинуто из-за необходимости расширения поселения. Место древней крепости стало мало - треугольник в плане с основанием около 70 метров и высотой около 100 метров, хотя как оборонительная позиция было весьма сильным и имело цитадель внутри. Крепость была перенесена на Жеравью гору на 900 метров южнее, отстроена в камне и стала гораздо больше по площади. Под ее защиту перешло и население |
DEY Женат |
18-10-2012 - 23:28 (efv @ 18.10.2012 - время: 15:35) [img=https://dl.backbook.me/preview/a30ca6058a.jpg] Если это задевает Ваши чувства, сразу уберу.  Подписываюсь под написанным. Ни капельки не задевает. На правду не обижаются, а из чьих уст она звучит не суть важна. |
| Irochka117 Свободен |
19-10-2012 - 06:01 (efv @ 18.10.2012 - время: 15:35) Если это задевает Ваши чувства, сразу уберу. Посмотрите Триумф воли и Вы сразу перестаните задавать подобные вопросы |
| efv Женат |
19-10-2012 - 09:36 По-моему где-то у меня должен быть фильм. Посмотрю, если советуете. |
 ferrara Замужем |
20-10-2012 - 10:25 (Irochka117 @ 18.10.2012 - время: 20:35) <q>Труворов крест по отношению к князю Трувору - более поздняя постройка уже христианского времени. Князь Трувор со своими братьями явился еще в языческую Русь, когда кресты еще не были в ходу. </q> Трувор вполне возможно был христианином, как, скажем, и Аскольд. Ставили же христиане свои храмы в языческом Киеве. |
| Irochka117 Свободен |
21-10-2012 - 08:58 (dedO'K @ 18.10.2012 - время: 10:45) Тут у меня вопрос возник: почему, ориентировочно, XVII-XVIII в.в.? Чтоб увязать с постройкой Храма? Судя по фотке, фундамент гораздо старше Храма. О "могильных" плитах без надписей трудно судить. Впрочем, некий Безенчук спал в своем выставочном гробу, но не после использования по назначению, разумеется, а ВМЕСТО того. Вот что еще удалось высосать из сети о Труворовом городище и церкви Николы на городище. Загадка этой странной вскрытой могилы пока не отпускает. Дровишки из электронной туристской схемы Изборска. Церковь Николы на городище XVII в. Памятник архитектуры федерального значения, находящийся под охраной согласно Постановлению СМ РСФСР № 1327 от 30.08.1960 г. Церковь Николы расположена в юго-восточном углу Труворова городища. Труворово городище — место, связанное с легендарным повествованием о призвании на Русь в 862 году трех варяжских братьев-князей, один из которых Трувор, сел в «Изборьсте». Когда жизнь на Труворовом городище уже замерла, на месте города расположился мужской монастырь, приписанный в 1585 году к Псково-Печорскому монастырю. При Екатерине II этот монастырь был упразднен, а построенная в 17 веке церковь Николы с городища стала приходской. Церковь эта — памятник псковской архитектурной школы позднего времени. Есть основание предполагать, что стоит она на месте более древнего храма. Это вытянутое с востока на запад сооружения, состоящее из трех связанных между собой и равных объемов. Центральная часть — безстолпный одноапсидный четверик, который перекрывает четырехскатная кровля. Венчает её маленький глухой барабан с главкой в виде колокольчика и большим крестом. К четверику примыкает трапезная, перекрытая цилиндрическим сводом. Кровля двухскатная. На северном фасаде — открытое крыльцо. Над кровлей — великолепная двухъярусная трехпролетная звонница (первый ярус имеет два пролета, второй — один). В целом эта композиция напоминает московские храмы XVII века, но все же церковь внешне сохраняет псковский, местный характер. Теперь её вид — результат перестроек XVIII века — именно тогда были пристроены трапезная и звонница, переложен свод. Особенность церкви — узкие вертикальные углубления на северной и южной стене, доходящие до 2/3 высоты. Их назначение не ясно. В стены церкви вложены кресты из плит. Церковь на городище была построена в монастырский период. Тогда получается, что вскрытая могила - это монастырское кладбище под стенами храма. Есть такая историческая деталь - при осаде Пскова войсками Стефана Батория в конце 16 века войска поляков Псковом не ограничились, они ходили и в эти края. Известный Псково-Печерский монастырь - крепость построенную в овраге, взять они не смогли, но вот например Мальский монастырь в 4 км от Изборска был захвачен и разрушен. Некоторые его строения не восстановлены с тех пор. Может быть такая же судьба постигла и монастырь на Городище? Уж очень вскрытая могила у стены храма похожа на братскую. Приписан монастырь на Городище к Псково-Печерскому был чуть позднее войны с Баторием, но существовал он наверное и до войны? |
Эрт Свободен |
28-10-2012 - 11:50 ПРАВОСЛАВНЫЕ ЗАГАДКИ Волею Святого Духа Мне даны большое брюхо, Борода, покатый лоб. Угадайте, кто я? ... Если часто пью я в баре И гоняю на "Феррари", Будто я в Швейцарии А потом аварии Кадр вирусом погублен, Значит, дети, я ... Удивительный предмет Этот золотой брегет, В отраженьи появился, На руке же его нет. Удивительная быль, Но мое богатство - пыль, Грешники твердят напрасно, Что злодей я и упырь. Бог меня так сотворил! Кто я? ... Я, как ни открою рот, - Потешается народ. Пусть! Ведь это лучше все же, Чем когда мне бьют по роже, Как в тот черный день, когда Дал под глаз мне Джигурда. Я эксперт и богослов. Угадайте, кто? ... Председатель я ОВЦО, Молвлю крепкое словцо. Я в заботах круглый год, Продвигаю я дресс-код, Вместо лекции - молитву, Запрещаю я "Лолиту", Но, чтоб был мне муфтий рад, Одобряю шариат. Хочешь, постою, как цапля? Угадайте, кто я? ... Я, в отличие от братьев, Не всегда спешу с проклятьем. И кажусь я очень добрым Среди нашей черной шоблы. Призываю я в ЖЖ К милосердию уже. Как-то написал учебник - Не со зла, а ради денег, В нем представил веру раем, Угадайте, кто? ... |
Victor665 Женат |
01-11-2012 - 01:35 (srg2003 @ 29.09.2012 - время: 13:27) Т.е. таких "неверующих" верующие ущемляют самим фактом своего существования? Верующие (религиозные верующие, которые верят в "бога" согласно одному из религиозных учений мира) ущемляют чувства атеистов а также чувства верующих ДРУГИХ конфессий вовсе не своим существованием а своим ПУБЛИЧНЫМ ВОСХВАЛЕНИЕМ своих нелепейших якобы единственно верных идеек а также ПРИНИЖЕНИЕМ наших замечательных на самом деле единственно верных идеек )) Любая публичная заява религиозного типа сразу является преступлением нарушающим Конституцию РФ если воспринимать её текст буквально. Любое восхваление своей религии и принижение чужой запрещено по закону, в ВСЕ мировые религии восхваляют себя и принижают другие конфессии. В Англии и Франции закон именно так начинает трактовать религиозную пропаганду, уже запрещается публичная религиозность в этих странах вплоть до запрета вовлекать членов своей семьи в религиозные действия. Так что никакой это не юмор, это прямой честный показ того что обязательно произойдет, любое публичное проявление религии обязательно будет считаться преступлением, уверен это произойдет довольно скоро, парочка сроков президента, старость- и неизбежный капец тоталитарной идеологии (включая религиозную) в России. А за заявочки РПЦ про "нет власти не от бога", про то что "права человека неважны", про то что "власть должна иметь права действовать беззаконно, по наитию", за официальное сотрудничество с фашистами в годы ВОВ- она будет признана тоталитарной сектой и запрещена окончательно. То что не доделали в 1917г обязательно будет закончено. |
srg2003 Женат |
01-11-2012 - 18:20 Victor665 Верующие (религиозные верующие, которые верят в "бога" согласно одному из религиозных учений мира) ущемляют чувства атеистов а также чувства верующих ДРУГИХ конфессий вовсе не своим существованием а своим ПУБЛИЧНЫМ ВОСХВАЛЕНИЕМ своих нелепейших якобы единственно верных идеек а также ПРИНИЖЕНИЕМ наших замечательных на самом деле единственно верных идеек )) подробнее про нелепейшие идейки можно, что именно иметее в виду и каких верующих? Любая публичная заява религиозного типа сразу является преступлением нарушающим Конституцию РФ если воспринимать её текст буквально. какая именно, конкретизируйте То что не доделали в 1917г обязательно будет закончено. что именно , кем и как будет закончено? А за заявочки РПЦ про "нет власти не от бога", про то что "права человека неважны", про то что "власть должна иметь права действовать беззаконно, по наитию", за официальное сотрудничество с фашистами в годы ВОВ- Вы похоже бредите, Русская православная церковь поддержала именно именно СССР как материально, так идеологически, так и лично многие священники, в том числе и будущий патриарх Питирим временно отказались от сана и шли воевать на фронт. Так что никакой это не юмор, это прямой честный показ того что обязательно произойдет, любое публичное проявление религии обязательно будет считаться преступлением, уверен это произойдет довольно скоро, парочка сроков президента, старость- и неизбежный капец тоталитарной идеологии (включая религиозную) в России. а нацистским идеологам вторите именно Вы вот что рассылал в директиве гауляйтерам Мартин Борман в 1941 году "Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов" Вы нацист? В Англии и Франции закон именно так начинает трактовать религиозную пропаганду, уже запрещается публичная религиозность в этих странах вплоть до запрета вовлекать членов своей семьи в религиозные действия. ссылку приведите, а то Вас столько уже ловили на перевирании, что Вашим словам никакого доверия нет. |
| Irochka117 Свободен |
01-11-2012 - 20:34 (srg2003 @ 01.11.2012 - время: 18:20) Так что никакой это не юмор, это прямой честный показ того что обязательно произойдет, любое публичное проявление религии обязательно будет считаться преступлением, уверен это произойдет довольно скоро, парочка сроков президента, старость- и неизбежный капец тоталитарной идеологии (включая религиозную) в России. а нацистским идеологам вторите именно Вы А Вы оказывается еще и провокатор. Для того, чтобы утверждать, что христианство рано или поздно исчезнет само собой или проводить мысль об отделении церкви от государства и школы от церкви не обязательно быть нацистом. Это сами по себе здравые мысли встречались и у противоположенных идеологов. И если Вы считаете Бормана недоумком, то это Ваши личные проблемы |
Matitiah Свободен |
01-11-2012 - 21:31 А Вы всерьез надеетесь, что христианство исчезнет? |
| Эрт Свободен |
01-11-2012 - 22:48 (Matitiah @ 01.11.2012 - время: 21:31) А Вы всерьез надеетесь, что христианство исчезнет? Не хотелось бы чтобы из-за политиканства церковных иерархов пострадала религия, но к этому всё идёт. Церковь стала одним из орудий нашей неумелой власти. Оставшись в идеологии без опор и ориентиров, власть бросает в дело последний резерв — РПЦ. Но и здесь все обесценивает клеймо оперативности — темп, скорость. Настоящее торопливым не бывает. Что стряслось? Откуда взрыв экспансии? Страна вдруг резко оправославилась именно в 2012 году? Или кому-то просто сказали "фас"? Спускают с цепи отряд защитников —и опять все ряженые. Если так манипулировать сакральным, о вере можно забыть. Но тогда что есть истинное оскорбление чувств верующих? Не эти ли действия церкви? |
| srg2003 Женат |
01-11-2012 - 23:42 Irochka117 А Вы оказывается еще и провокатор. а кроме хамства у Вас есть по теме аргументы? И если Вы считаете Бормана недоумком, то это Ваши личные проблемы процитировать где я назвал Бормана недоумком можете? или признаете, что соврали? Это сами по себе здравые мысли встречались и у противоположенных идеологов напомню азы из истории 2МВ, во время войны с нацистами, когда речь встала об уничтожении России, Сталин прекратил репрессии против Церкви, начал восстанавливать храмы, выпустил из лагерей священников и обратился за помощью к Церкви, помните- Братья и сестры... И Церковь (причем как православная, так и мусульманская) оказали всю посильную помощь стране в борьбе с нацистами. Российские мусульмане так вообще объявили джихад и выпустили фетву о признании погибших мусульман шахидами. |
| Irochka117 Свободен |
02-11-2012 - 06:23 (Matitiah @ 01.11.2012 - время: 21:31) А Вы всерьез надеетесь, что христианство исчезнет? Думаю, что в дальней перспективе это произойдет Эрт Оставшись в идеологии без опор и ориентиров, власть бросает в дело последний резерв — РПЦ. Является ли РПЦ резервом? Скорее это элемент, который колет страну на части |
| Irochka117 Свободен |
02-11-2012 - 06:30 (srg2003 @ 01.11.2012 - время: 23:42) напомню азы из истории 2МВ, во время войны с нацистами, когда речь встала об уничтожении России, Сталин прекратил репрессии против Церкви, начал восстанавливать храмы, выпустил из лагерей священников и обратился за помощью к Церкви, помните- Братья и сестры... И Церковь (причем как православная, так и мусульманская) оказали всю посильную помощь стране в борьбе с нацистами. Российские мусульмане так вообще объявили джихад и выпустили фетву о признании погибших мусульман шахидами. Ну а теперь вспомните азы 1МВ. Храмы восстанавливать не требовалось, репрессий против церкви прекращать не приходилось, лагерей со священниками небыло, и обращаться к церкви не требовалось, она и так была ручной. Все были православными. Результат нам известен. Ваше заявление - результат действия пропаганды |
| Эрт Свободен |
02-11-2012 - 12:03 (Irochka117 @ 02.11.2012 - время: 06:23) Является ли РПЦ резервом? Скорее это элемент, который колет страну на части Так как РПЦ возникла всё-таки намного раньше существующего правящего режима, то элементом по сути она вряд ли является. Другой вопрос, что нынешнее руководство церкви выполняет функции отдела идеологии и пропаганды ЦК КПСС, то есть не свойственные ей. Что сильно её дискредитирует в первую очередь в глазах верующих. Скоро Гундяев и Чаплин принесут её больше вреда, чем Сталин. И самое ужасное, что происходящее отворачивает людей от духовных нравственных ориентиров, контроль над соблюдением которых взяла на себя церковь. |
Балбес2009 Женат |
02-11-2012 - 13:10 (Эрт @ 02.11.2012 - время: 12:03) И самое ужасное, что происходящее отворачивает людей от духовных нравственных ориентиров, контроль над соблюдением которых взяла на себя церковь. Интересно, а что, контроль за соблюдением нравственных ориентиров не предполагает соблюдение этих самых ориентиров самим контролирующим?  |
| srg2003 Женат |
02-11-2012 - 13:38 Irochka117 Ну а теперь вспомните азы 1МВ. Храмы восстанавливать не требовалось, репрессий против церкви прекращать не приходилось, лагерей со священниками небыло, и обращаться к церкви не требовалось, она и так была ручной. Все были православными. Результат нам известен. Ваше заявление - результат действия пропаганды разберитесь в азах получше- высшее и среднее звено большевиков, устроивших переворот и подписавших Брестский мир православными не были и против православия активно боролись, уничтожая церкви и священников. Так что Ваш пример хорошо подтверждает мой тезис. |
| Matitiah Свободен |
02-11-2012 - 15:51 (Irochka117 @ 02.11.2012 - время: 06:23) (Matitiah @ 01.11.2012 - время: 21:31) А Вы всерьез надеетесь, что христианство исчезнет? Думаю, что в дальней перспективе это произойдет Обоснованное предположение или вера в светлое будущее? Если первое, то хотелось бы увидеть обоснование. |
| Irochka117 Свободен |
02-11-2012 - 21:31 (Matitiah @ 02.11.2012 - время: 15:51) Обоснованное предположение или вера в светлое будущее? Если первое, то хотелось бы увидеть обоснование. Интуиция |
| Irochka117 Свободен |
02-11-2012 - 21:33 (srg2003 @ 02.11.2012 - время: 13:38) Irochka117 Ну а теперь вспомните азы 1МВ. Храмы восстанавливать не требовалось, репрессий против церкви прекращать не приходилось, лагерей со священниками небыло, и обращаться к церкви не требовалось, она и так была ручной. Все были православными. Результат нам известен. разберитесь в азах получше- высшее и среднее звено большевиков, устроивших переворот и подписавших Брестский мир православными не были и против православия активно боролись, уничтожая церкви и священников. Так что Ваш пример хорошо подтверждает мой тезис. В огороде бузина. а в Киеве дядька. Киев это город в россии (товарищ Сталин). Вы в очередной раз резко свернули в сторону. Впрочем это ваш стиль... Зачем писать глупости? |
| srg2003 Женат |
02-11-2012 - 23:31 (Irochka117 @ 02.11.2012 - время: 21:33) Зачем писать глупости? Вы меня спрашиваете?  |
| Irochka117 Свободен |
03-11-2012 - 06:00 (srg2003 @ 02.11.2012 - время: 23:31) (Irochka117 @ 02.11.2012 - время: 21:33) Зачем писать глупости? Вы меня спрашиваете? Конечно! Об этом можно спрашивать только автора. Речь ведь идет не о верхушке большевиков. С ними все ясно и без вопросов. Речь идет, пользуясь вашими терминами, о "пехоте". |
dedO'K Женат |
03-11-2012 - 06:24 (Эрт @ 02.11.2012 - время: 13:03) (Irochka117 @ 02.11.2012 - время: 06:23) Является ли РПЦ резервом? Скорее это элемент, который колет страну на части Так как РПЦ возникла всё-таки намного раньше существующего правящего режима, то элементом по сути она вряд ли является. Другой вопрос, что нынешнее руководство церкви выполняет функции отдела идеологии и пропаганды ЦК КПСС, то есть не свойственные ей. Что сильно её дискредитирует в первую очередь в глазах верующих. Скоро Гундяев и Чаплин принесут её больше вреда, чем Сталин. И самое ужасное, что происходящее отворачивает людей от духовных нравственных ориентиров, контроль над соблюдением которых взяла на себя церковь. Так вы иудей? Или католик? |
| Эрт Свободен |
03-11-2012 - 12:04 (dedO'K @ 03.11.2012 - время: 06:24) Так вы иудей? Или католик? Вообще ни разу не понял к чему этот вопрос. Пользуясь случаем, смею поинтересоваться, не изменили ли вы свою точку зрения по поводу одобрения массовой резни и геноцида, прославляемых в Ветхом Завете?..) |
| srg2003 Женат |
03-11-2012 - 16:24 (Irochka117 @ 03.11.2012 - время: 06:00) Речь ведь идет не о верхушке большевиков. С ними все ясно и без вопросов. Речь идет, пользуясь вашими терминами, о "пехоте". причем здесь "пехота"? что именно она решала? решала как раз верхушка, именно она заключила позорный Брестский мир, как армия могла выиграть войну, когда ее главнокомандующий Наркомвоенмор Лейба Давидович Бронштейн был одним из активнейших сторонников такого мира.То, что такие действия верхушки большевиков шли в разрез с мнениями не то, что большинства населения, а большинства их сторонников говорят и и левоэсеровский мятеж, когда взбунтовались против Брестского мира в том числе и чекисты и Кронштадский мятеж, и антоновщина и огромное количество мятежей в каждой губернии.Но верхушка давила любую оппозицию "пехоты" самыми кровавыми методами. |
| Irochka117 Свободен |
03-11-2012 - 19:22 (srg2003 @ 03.11.2012 - время: 16:24) (Irochka117 @ 03.11.2012 - время: 06:00) Речь ведь идет не о верхушке большевиков. С ними все ясно и без вопросов. Речь идет, пользуясь вашими терминами, о "пехоте". причем здесь "пехота"? что именно она решала? решала как раз верхушка, именно она заключила позорный Брестский мир, как армия могла выиграть войну, когда ее главнокомандующий Наркомвоенмор Лейба Давидович Бронштейн был одним из активнейших сторонников такого мира.То, что такие действия верхушки большевиков шли в разрез с мнениями не то, что большинства населения, а большинства их сторонников говорят и и левоэсеровский мятеж, когда взбунтовались против Брестского мира в том числе и чекисты и Кронштадский мятеж, и антоновщина и огромное количество мятежей в каждой губернии.Но верхушка давила любую оппозицию "пехоты" самыми кровавыми методами. Вы опять как заяц сделали скидку - толи дурачок, толи косите под дурачка. Ваш панегирик (srg2003 @ 01.11.2012 - время: 23:42) "напомню азы из истории 2МВ, во время войны с нацистами, когда речь встала об уничтожении России, Сталин прекратил репрессии против Церкви, начал восстанавливать храмы, выпустил из лагерей священников и обратился за помощью к Церкви, помните- Братья и сестры... И Церковь (причем как православная, так и мусульманская) оказали всю посильную помощь стране в борьбе с нацистами. Российские мусульмане так вообще объявили джихад и выпустили фетву о признании погибших мусульман шахидами."о выигрыше войны церковью опровергается историей. Уж как старалась церковь в 1МВ и церкви на месте и попов полный штат и репрессий нет и все вокруг верующие - крестятся, молятся. Только результата нет. И Троцкий здесь не причем |
shrayk Свободен |
03-11-2012 - 19:37 (srg2003 @ 01.11.2012 - время: 23:42) напомню азы из истории 2МВ, во время войны с нацистами, когда речь встала об уничтожении России, Сталин прекратил репрессии против Церкви, начал восстанавливать храмы, выпустил из лагерей священников и обратился за помощью к Церкви, помните- Братья и сестры... И Церковь (причем как православная, так и мусульманская) оказали всю посильную помощь стране в борьбе с нацистами. Сейчас активно продвигается история о том, что в Иерусалиме священнику осенью 41 было видение (правда перед этим он три дня беспрестанно молился, так, что не удивительно), что для спасения Москвы, вокруг нее нужно обнести икону. И вот Сталин приказал это сделать. Как вы думаете, если бы обнос не устроили, немцы заняли бы Москву? |
| shrayk Свободен |
03-11-2012 - 19:40 (Irochka117 @ 02.11.2012 - время: 06:30) (srg2003 @ 01.11.2012 - время: 23:42) напомню азы из истории 2МВ, во время войны с нацистами, когда речь встала об уничтожении России, Сталин прекратил репрессии против Церкви, начал восстанавливать храмы, выпустил из лагерей священников и обратился за помощью к Церкви, помните- Братья и сестры... И Церковь (причем как православная, так и мусульманская) оказали всю посильную помощь стране в борьбе с нацистами. Российские мусульмане так вообще объявили джихад и выпустили фетву о признании погибших мусульман шахидами. Ну а теперь вспомните азы 1МВ. Храмы восстанавливать не требовалось, репрессий против церкви прекращать не приходилось, лагерей со священниками небыло, и обращаться к церкви не требовалось, она и так была ручной. Все были православными. Результат нам известен. Ну это ещё не очень круто. В сети есть произведение (запамятовал - или уже богослова, или только обучающегося на него), в которой утверждается, что война Союзу была послана господом для возрождения РПЦ. |
| srg2003 Женат |
04-11-2012 - 14:58 Irochka117 Вы опять как заяц сделали скидку - толи дурачок, толи косите под дурачка. Ваш панегирик (srg2003 @ 01.11.2012 - время: 23:42) "напомню азы из истории 2МВ, во время войны с нацистами, когда речь встала об уничтожении России, Сталин прекратил репрессии против Церкви, начал восстанавливать храмы, выпустил из лагерей священников и обратился за помощью к Церкви, помните- Братья и сестры... И Церковь (причем как православная, так и мусульманская) оказали всю посильную помощь стране в борьбе с нацистами. Российские мусульмане так вообще объявили джихад и выпустили фетву о признании погибших мусульман шахидами." о выигрыше войны церковью опровергается историей. Вам не надоело перевирать тезисы? где я писал, что церковь выиграла войну? Я писал, что государство, как резко встала угроза уничтожения страны стало нуждаться в церкви,прекратило репрессии против церкви и церковь оказала весомую помощь в борьбе с врагом. Уж как старалась церковь в 1МВ и церкви на месте и попов полный штат и репрессий нет и все вокруг верующие - крестятся, молятся. Только результата нет. Российская империя капитулировала перед немцами? И Троцкий здесь не причем т.е. не он осуществил капитуляцию перед немцами? shrayk В сети есть произведение (запамятовал - или уже богослова, или только обучающегося на него), в которой утверждается, что война Союзу была послана господом для возрождения РПЦ. источник ОБС? Сейчас активно продвигается история о том, что в Иерусалиме священнику осенью 41 было видение (правда перед этим он три дня беспрестанно молился, так, что не удивительно), что для спасения Москвы, вокруг нее нужно обнести икону. И вот Сталин приказал это сделать.Как вы думаете, если бы обнос не устроили, немцы заняли бы Москву? не думаю, что именно это было определяющим, но свой вклад могло внести, даже если уйти в голый рационализм- в поддержании боевого духа. Думается не просто так Митрополит Николай был награжден медалью "За оборону Москвы". Так что в условия Великой отечественной войны, когда баланс сил колебался своевременная поддержка Церкви (как православия, так и ислама)- как материальная (вспоминаем хотя бы танковую колонну Дмитрий Донской или труд добровольцев в госпиталях и на фронте), так и более весомая идеологическая внесли весомый вклад в общую Победу. |
| Irochka117 Свободен |
04-11-2012 - 21:46 (srg2003 @ 04.11.2012 - время: 14:58) Вам не надоело перевирать тезисы? где я писал, что церковь выиграла войну? Я писал, что государство, как резко встала угроза уничтожения страны стало нуждаться в церкви,прекратило репрессии против церкви и церковь оказала весомую помощь в борьбе с врагом. Ну беда с Вами просто. Это ведь не Вы писали. Это сделали до Вас. А Вы просто повторили общеизвестный пропагандистский штамп. Церковь сменила свою политику в отношении большевистской власти в стране, призвала к борьбе с внешним врагом и на время власти стало по пути с церковью. Когда одни люди сидели в окопах и жгли немецкие танки другие люди молились в церкви и почему то считается, что они внесли весомый вклад в победу над врагом. Это подмена понятий. Ответьте, почему Александр Матросов не объявлен РПЦ святым, хотя он положил жизнь за други своя и совершил подвиг. Российская империя капитулировала перед немцами? Российская империя выиграла войну у немцев? И заметьте ни в течение этой войны ни перед ней церковь репрессиям не подвергалась. Вывод - ключ к победе над врагом заключается не в религии. т.е. не он осуществил капитуляцию перед немцами? Церковь каким то образом сумела нейтрализовать пропаганду Троцкого? Или подняла народ на борьбу с немцами? Она имела влияние в этом вопросе? |
| srg2003 Женат |
05-11-2012 - 02:49 Irochka117 Ну беда с Вами просто. Это ведь не Вы писали. Это сделали до Вас. а кто? можно цитату? А Вы просто повторили общеизвестный пропагандистский штамп. можно ссылку, где я повторял штамп? Российская империя выиграла войну у немцев? И заметьте ни в течение этой войны ни перед ней церковь репрессиям не подвергалась. не проиграла, а большевики сдались Церковь каким то образом сумела нейтрализовать пропаганду Троцкого? какая пропаганда? Троцкий был одним из лиц, принимающих решения |
| Irochka117 Свободен |
05-11-2012 - 07:51 (srg2003 @ 05.11.2012 - время: 02:49) а кто? можно цитату? поищите через поисковик. приучайтесь быть самостоятельным можно ссылку, где я повторял штамп? посмотрите свой пост (srg2003 @ 01.11.2012 - время: 23:42) какая пропаганда? Троцкий был одним из лиц, принимающих решения Вы хоть понимаете, что первые лица принимают решения и подписывают документы. А дальше общество одобряет или не одобряет решение первого лица. Так противилась церковь решению Троцкого или нет? Подняла она население на борьбу с немцами или тихо утерлась? Если Вы так высоко ставите роль церковь в жизни общества и ее помощь в решении победы или поражения в войне, то Вам наверное придется признать, что или церковь оказалась не на высоте положения или ее роль не так велика, как Вы ее себе представляете. Такие рассуждения немного напоминают наших артистов, сплясавших на полевом аэродроме у летчиков, а сегодня рассказывающих 9 мая в интервью, как они побывали на войне и показывающих медали |
| shrayk Свободен |
05-11-2012 - 09:42 (srg2003 @ 05.11.2012 - время: 02:49) не проиграла, а большевики сдались Так уж случается, что далеко не все войны выигрываются или проигрываются на полях сражений. Проиграть войну можно по экономическим и внутренним причинам. Например, если население страны не желает воевать. Уже к 16 г. патриотический угар 14 г. сошел на нет. И уж коли вы вцепились в 1 МВ, то должны знать, что немцы, по вашей классификации, её тоже не проиграли, а сдались. У них тоже большевики постарались? Это сообщение отредактировал shrayk - 05-11-2012 - 09:57 |