Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
22-07-2013 - 20:05 (sergei 1980 @ 22.07.2013 - время: 20:01) Чёрных дыр тоже ни кто не видел-как это не видел вы меня поражаете.Приближаться опасно не знают что будет-это другой вопрос,сейчас прекрасно со спутников наблюдают -черные дыры. Как-то не понятно - "Чёрных дыр тоже ни кто не видел" и вместе с тем "сейчас прекрасно со спутников наблюдают -черные дыры" |
| 1NN Свободен |
22-07-2013 - 20:06 (Лузга @ 22.07.2013 - время: 19:53) Кстати: атеизм, как антитезис, это тоже исключительно предмет веры. То, что Бога ни кто не видел не есть аргумент того, что его нет. Чёрных дыр тоже ни кто не видел и больше того - ни когда не увидит. Но это не говорит о том, что их не существует. Этот мир познаваем конечно. По крайней мере для научного подхода. Опять путаете веру и знание. Бог себя никак не может обнаружить, не может дать никаких подтверждений своего существования, он не доступен для прямого и косвенного обнаружения... Ну, нечего обнаруживать! Остается только тупая вера попам, монахам, другим верующим и рассуждения, типа: не может же столько достойных людей заблуждаться. Значит... А "черная дыра" вполне доступна обнаружению. И наука знает, как это сделать. И вообще, любой научный феномен доступен познанию, пониманию и использованию. И знание это постоянно наращивается... |
 Lady Mechanika Свободна |
22-07-2013 - 20:06 (Лузга @ 22.07.2013 - время: 19:53) То, что Бога ни кто не видел не есть аргумент того, что его нет. С таким успехом можно решительно любой бред утвердить в истине, и не важно что этого никто не видел. :))) |
Лузга Свободен |
22-07-2013 - 20:10 (sergei 1980 @ 23.07.2013 - время: 01:01) Чёрных дыр тоже ни кто не видел-как это не видел вы меня поражаете.Приближаться опасно не знают что будет-это другой вопрос,сейчас прекрасно со спутников наблюдают -черные дыры. Боюсь, вы слабо себе представляете область в пространстве-времени, где гравитация настолько велика, что оттуда не может выйти ни чего, даже разогнанное до скорости света, кванты света в том числе. По этому она и чёрная дыра :)) Всё, что попало в горизонт событий чёрной дыры, пропало для нас навсегда. Фактически это объект, который невозможно как либо исследовать, кроме как по косвенным проявлениям оного. Что о самой чёрной дыре и что там на самом деле происходит, говорит мало. |
| sergei 1980 Свободен |
22-07-2013 - 20:10 (damper911 @ 22.07.2013 - время: 19:59) Существует только вера и более не что. Существует вера, существуют религии, существуют религиозные чувства, и эти религиозные чувства закон и защищает. Вера во что -в сказку?Нет не кого кроме нас с вами,любая религия это идиотизм.БОХ ВО МНЕ -крестить пора Русь матушку,как Петр 1 делал всех в реку-а от туда кресченными  |
iich Свободен |
22-07-2013 - 20:19 (sxn2561388870 @ 21.07.2013 - время: 19:58) Господа властители могут быть последовательны только в своем идиотизме. мысленно жму руку. Совершенно согласен.  |
| 1NN Свободен |
22-07-2013 - 20:19 (Лузга @ 22.07.2013 - время: 19:57) Как раз наоборот - призвав его, а не отбрасывал факты только по тому, что так принято и они не укладывались в прокрустово ложе "правильного" научного подхода. Вообще-то, правильный научный подход состоит не в том, чтобы загнать факты в общепринятое "прокрустово ложе". А в том, чтобы разобраться и понять, почему они туда не укладываются. И найти гипотезу, объясняющую поведение таких фактов. А списать все на бога, проще всего... |
| sergei 1980 Свободен |
22-07-2013 - 20:21 (Лузга @ 22.07.2013 - время: 20:10) (sergei 1980 @ 23.07.2013 - время: 01:01) Чёрных дыр тоже ни кто не видел-как это не видел вы меня поражаете.Приближаться опасно не знают что будет-это другой вопрос,сейчас прекрасно со спутников наблюдают -черные дыры. Боюсь, вы слабо себе представляете область в пространстве-времени, где гравитация настолько велика, что оттуда не может выйти ни чего, даже разогнанное до скорости света, кванты света в том числе. По этому она и чёрная дыра :)) Всё, что попало в горизонт событий чёрной дыры, пропало для нас навсегда. Фактически это объект, который невозможно как либо исследовать, кроме как по косвенным проявлениям оного. Что о самой чёрной дыре и что там на самом деле происходит, говорит мало. Ну так как же и Вы-по вашей писанине -вы тоже секрет дыры не ракскрыли.А все почему потомучто лапшу нам вешают.Пока не приблизимся, диагностику-не произведем, все эти догатки бредятина чистой воды.А подругому бизнес-срубить бобла. |
| 1NN Свободен |
22-07-2013 - 20:25 (sergei 1980 @ 22.07.2013 - время: 20:21) Ну так как же и Вы-по вашей писанине -вы тоже секрет дыры не ракскрыли.А все почему потомучто лапшу нам вешают.Пока не приблизимся, диагностику-не произведем, все эти догатки бредятина чистой воды.А подругому бизнес-срубить бобла. По проблеме "черных дыр" вам надо обращаться к Стивену Хокингу, а не наезжать на оппонента... |
| Лузга Свободен |
22-07-2013 - 20:32 (Nancy @ 23.07.2013 - время: 01:03) (sergei 1980 @ 22.07.2013 - время: 18:38) Что Вы хотите сказать что это создал кто то? Да, скорее всего создали. Самопроизвольное зарождение такой сложной структуры как ДНК маловероятно, как минимум на земле, времени маловато. Дело даже не в очень сложном химическом устройстве ДНК. Дело всё в том, что ДНК прежде всего информационный объект, а вот это уж ни как самопроизвольностью не объяснишь. В спиралях "зашито" столько математики - причём не только нужной, но и избыточной - до которой ещё очень далековато всем цифровым устройствам, вокруг включая интернет. В данном случае ближе к истине теория палеоконтактов - иными словами мы плод творения более высокоразвитой цивилизации. И тому масса подтверждений, которые так старательно избегает оф. наука. Мне понравилась версия режиссёра Ридли Скотта, о боге(или точнее о богах) в его фильме "Прометей". Там и троица видна, и акт "создания" когда один из них жервуя собой, испивает из святого грааля некое зелье и распадается буквально на молекулярно генетическом уровне, давая материал для зарождения жизни и нас в последствии. У этой теории есть одно слабое звено - жизнь на Земле настолько приспособлена именно к условиям Земли, что наличие у Земли космического двойника крайне маловероятно. Ну а если говорить о фильме (который спецэффектами понравился) то некое самопожертвование возможно и даст толчёк к возникновению живого, но ни как не гарантирует возникновение Человека. Я атеистка, но как говорят, вера присуща всем, и мне тоже. Я верю что где-то как-то так и было. Ну не верить же в бред о едином творце вселенной, это актуально было для грязных скотоводов, но нам то с вами как-то не солидно... Решительно не понимаю, что тут "несолидного" и почему мысль об едином Творце всего сущего вам так претит. По мне так наоборот, его наличие в центре Мироздания приносит в окружающий хаос гармонию и порядок. |
srg2003 Женат |
22-07-2013 - 20:33 (Лузга @ 22.07.2013 - время: 19:41) (sxn2561388870 @ 23.07.2013 - время: 00:20) (Лузга @ 22.07.2013 - время: 18:49) Для меня, как техника и программиста, это совершенно очевидный факт. Кто создал и зачем - это вопрос другой.. УВЕРОВАЛИ? Скорее пришёл отбросив догматику атеизма. как интересно, я пришел к пониманию существования Бога через изучение систем управления)) |
| sergei 1980 Свободен |
22-07-2013 - 20:38 (sxn2561388870 @ 22.07.2013 - время: 20:25) (sergei 1980 @ 22.07.2013 - время: 20:21) Ну так как же и Вы-по вашей писанине -вы тоже секрет дыры не ракскрыли.А все почему потомучто лапшу нам вешают.Пока не приблизимся, диагностику-не произведем, все эти догатки бредятина чистой воды.А подругому бизнес-срубить бобла. По проблеме "черных дыр" вам надо обращаться к Стивену Хокингу, а не наезжать Тогда не надо довать таких вопросов.Это одно -а когда аппаненту не отвечаеш это другое. |
| damper911 Свободен |
22-07-2013 - 20:40 sergei 1980, вы смешиваете все в кучу- веру, религию и стеб. Еще раз- закон защищает не веру, а религиозные чувства. http://www.rg.ru/2013/06/30/zashita-site-dok.html |
| Лузга Свободен |
22-07-2013 - 20:43 (sxn2561388870 @ 23.07.2013 - время: 01:19) (Лузга @ 22.07.2013 - время: 19:57) Как раз наоборот - призвав его, а не отбрасывал факты только по тому, что так принято и они не укладывались в прокрустово ложе "правильного" научного подхода. Вообще-то, правильный научный подход состоит не в том, чтобы загнать факты в Простите, но насчёт гипотез.. см. подпись. Есть научный факт - пропасть между живым и неживым огромна. И, кстати говоря, чем больше исследуется, тем более увеличивается. Тем не менее нас кормят байками про какой-то там "первоначальный бульон" и т.п. чушь. А между тем вряд ли кто либо, находясь в здравом уме, будет утверждать, что Эйфелева башня собралась сама по себе за энное количество миллиардов лет. Вот вам различие меду фактом и его интерпретациями. |
Вендал Влюблен |
22-07-2013 - 20:48 (srg2003 @ 22.07.2013 - время: 20:33) как интересно, я пришел к пониманию существования Бога через изучение систем управления)) Я я окончательно пришел к пониманию через архитектурное проектирование и познание искуства (живопись. графика, скульптура, декоративная лепка). ))) |
| 1NN Свободен |
22-07-2013 - 20:53 (Лузга @ 22.07.2013 - время: 20:43) Простите, но насчёт гипотез.. см. подпись. Есть научный факт - пропасть между живым и неживым огромна. И, кстати говоря, чем больше исследуется, тем более увеличивается. Тем не менее нас кормят байками про какой-то там "первоначальный бульон" и т.п. чушь. А между тем вряд ли кто либо, находясь в здравом уме, будет утверждать, что Эйфелева башня собралась сама по себе за энное количество миллиардов лет. Выходит, сударь, вы приняли гипотезу, что господь бог, сидя на облачке, собирал ДНК из азотистых оснований. Взял пинцетик атомный и по бусинке, по бусинке собрал, таки, спиральку. А потом, оттерши пот десницей, записал в дневнике: сегодня я совершил научный подвиг! Создал жиссь! |
| sergei 1980 Свободен |
22-07-2013 - 20:58 (damper911 @ 22.07.2013 - время: 20:40) sergei 1980, вы смешиваете все в кучу- веру, религию и стеб. Еще раз- закон защищает не веру, а религиозные чувства.http://www.rg.ru/2013/06/30/zashita-site-dok.html Дак все правильно не чего не смешиваю.Религиозные чувства это туфта собачья.Так что и остальное вранье,Вы понять можете нет не кого не ужели трудно? |
| damper911 Свободен |
22-07-2013 - 21:11 sergei 1980, то есть у вас этих чувств нет, стало быть их нет в природе? Ну да, ну да... Очень интересное доказательство. |
| Лузга Свободен |
22-07-2013 - 21:13 (srg2003 @ 23.07.2013 - время: 01:33) как интересно, я пришел к пониманию существования Бога через изучение систем управления)) Меня к этому очень подвинуло увлечение теорией вероятности и трансцендентные числа. Да одно только золотое сечение чего стоит.. Ну а когда залез поглубже как техник и программист, то и вообще любые сомнения в том, что живое на Земле продукт творения отпали. Но позже, Бог как абсолют нравственный, стал гораздо важнее и выше Великого Конструктора. Мысль, что в центре мироздания находится не бездушно-двоичный холодный Демиург, а развивающаяся личность гигантского интеллектуального масштаба и возможностей, которая творит исходя из Любви, а не из каких-то там своих мелких побуждений или любопытства, для меня стала определяющей. Ну а что касается Православия.. Так русский я. У меня много претензий к руководству РПЦ, есть вопросы и по догматике, но тут не моя сфера компетенции и ответственности. В личном разговоре tete-a-tete я бы кой какие вопросы митрополиту задал, а так ему перед Спасителем отвечать, он сам свою жизнь и будущее строит, как и протоиерей Всеволод Чаплин. |
| damper911 Свободен |
22-07-2013 - 21:15 sxn2887343573, давайте на предках ДНК остановимся по подробнее...Если можно... |
| Лузга Свободен |
22-07-2013 - 21:22 (sxn2887343573 @ 23.07.2013 - время: 01:53) (Лузга @ 22.07.2013 - время: 22:33) ДНК появилась раньше и сразу вся целиком. Только так и ни как иначе. Не сразу, и не вся целиком. И "предки" у нее были. Т.е. все совсем иначе. "Предки", простите, чего? Раз Вы техник, то должны знать - бОльшая часть практических измерений выполняется косвенным методом. Никто от этого особенно не страдает, и грамотному человеку это говорит о многом. Пожалуй только линейные размеры определяются непосредственно, и то если только не дальномером. Да что вы говорите.. Сопоставьте средневековые лоции и современные спутниковые карты - вот вам разница между косвенными и непосредственными измерениями. А главное что выводы из них будут разные. |
dogfred Свободен |
22-07-2013 - 21:29 (sergei 1980 @ 22.07.2013 - время: 20:58) Дак все правильно не чего не смешиваю.Религиозные чувства это туфта собачья.Так что и остальное вранье,Вы понять можете нет не кого не ужели трудно? Sergei 1980, вы отважный человек! Смело бросаетесь в околонаучные споры, несмотря даже на то, что ваши аргументы трудно понять, на таком необыкновенном языке они написаны. Согласитесь, что фраза "Тогда не надо довать таких вопросов.Это одно -а когда аппаненту не отвечаеш это другое" как-то не очень укладывается в понятие дискуссии грамотных людей. Извините, вы действительно плохо ориентируетесь в правилах русского языка, морфологии и пунктуации, или это своеобразный вызов оппонентам. нечто вроде "олбанского", но на свой лад? |
| Lady Mechanika Свободна |
22-07-2013 - 21:49 (Лузга @ 22.07.2013 - время: 21:13) Но позже, Бог как абсолют нравственный, стал гораздо важнее и выше Великого Конструктора. Мысль, что в центре мироздания находится не бездушно-двоичный холодный Демиург, а развивающаяся личность гигантского интеллектуального масштаба и возможностей, которая творит исходя из Любви, а не из каких-то там своих мелких побуждений или любопытства, для меня стала определяющей. Бурная фантазия, богатое воображение.  Писать, фантастику не пробовали? У вас получится.И да, не подскажите в коем месте расположен центр мироздания? А вообще я безумно рада, что на земле есть атеисты и прочие трезвомыслящие люди, ибо нет ничего страшней оказаться в единственном числе... среди миллиардов странных фантазеров. |
| Лузга Свободен |
22-07-2013 - 22:07 (Nancy @ 23.07.2013 - время: 02:49) (Лузга @ 22.07.2013 - время: 21:13) Но позже, Бог как абсолют нравственный, стал гораздо важнее и выше Великого Конструктора. Мысль, что в центре мироздания находится не бездушно-двоичный холодный Демиург, а развивающаяся личность гигантского интеллектуального масштаба и возможностей, которая творит исходя из Любви, а не из каких-то там своих мелких побуждений или любопытства, для меня стала определяющей. Бурная фантазия, богатое воображение. Nancy, а я вам своё виденье мира не навязываю. И ваше виденье мне совершенно не мешает. Просто мне гораздо приятнее и спокойнее жить с мыслью, что я не животное. Не в биологическом, а в метафизическом смысле. Тут кому что ближе. Да, к слову: среди таких, как я и srg2003, пришедших к идее творения через научный подход и академики имеются.. Не липовые, а настоящие. И да, не подскажите в коем месте расположен центр мироздания? Это смотря что вы вкладывайте в это понятие. Надеюсь, вы от меня звёздных координат требовать не будете? |
| Lady Mechanika Свободна |
22-07-2013 - 22:07 На тему веры, бога, инопланетян, палеоконтакты и иже со всем этим сатану. Некий священник Андрей Горбунов, написал весьма занятный труд(никогда бы не подумала что подобное может входить в круг интересов религиозного человека). Рекомендую - это круто. 1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии (бен Элохим – арам.) увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. 4 В то время были на земле исполины (Нефилимы), и особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные (шем – арам. – видные, представительные по виду) люди. (Быт.6) http://3rm.info/37159-o-nefilim-teorii-pal...yy-variant.html http://riverflow.ru/2011-6-Nefilim-returns.php мнение прочитавшего - Статья очень интересная-в ней красной нитью проложена мысль о том, что духовный прогресс-от Бога а технический -от падшего денницы. Это сообщение отредактировал Nancy - 22-07-2013 - 22:17 |
| sergei 1980 Свободен |
22-07-2013 - 22:08 (dogfred @ 22.07.2013 - время: 21:29) (sergei 1980 @ 22.07.2013 - время: 20:58) Дак все правильно не чего не смешиваю.Религиозные чувства это туфта собачья.Так что и остальное вранье,Вы понять можете нет не кого не ужели трудно? Sergei 1980, вы отважный человек! Смело бросаетесь в околонаучные споры, несмотря даже на то, что ваши аргументы трудно понять, на таком необыкновенном языке они написаны. Согласитесь, что фраза "Тогда не надо довать таких вопросов.Это одно -а когда аппаненту не отвечаеш это другое" как-то не очень укладывается в понятие дискуссии грамотных людей. Извините, вы действительно плохо ориентируетесь в правилах русского языка, морфологии и пунктуации, или это своеобразный вызов оппонентам. нечто вроде "олбанского", но на свой лад? Соглашушь в одном-что Вы все, плохо укладываетесь,в русские наречия особенно поволжские.Если меня трудно понять, тогда вам к другим народам.Да я пишу с ошибками ну и фиг с ним я не проверяю правописание.Да можете к неграм-но кто как пожелает.Да добавлю-я сам люблю науку ,так я кое что знаю в ней -не надо говорить что нет.Да добавлю как то задал вопрос о железе и компах,так не кто не что не ответил, о какой науке Вы говорите?Я как не погляжу на форуме много шарюшех людей-или они только правописание знают-угораю я над вами  Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 22-07-2013 - 22:38 |
| srg2003 Женат |
22-07-2013 - 22:40 (Лузга @ 22.07.2013 - время: 21:13) Меня к этому очень подвинуло увлечение теорией вероятности и трансцендентные числа. Да одно только золотое сечение чего стоит.. Ну а когда залез поглубже как техник и программист, то и вообще любые сомнения в том, что живое на Земле продукт творения отпали. А именно к православию я пришел не потому что русский, т.к. я не русский)) А потому что цели методы развития, свобода воли и ответственность за свои деяния соответствуют моим внутренним убеждениям, хотя христианский путь не самая легкая дорога |
| Лузга Свободен |
22-07-2013 - 22:51 (Nancy @ 23.07.2013 - время: 03:07) На тему веры, бога, инопланетян, палеоконтакты и иже со всем этим сатану. Напрасно. Мне вот интересна весьма деятельность группы Андрея Склярова.. Хотя доставляют главным образом съёмки, а не интерпретации а"ла фон Деникен. |
| Лузга Свободен |
22-07-2013 - 23:14 (srg2003 @ 23.07.2013 - время: 03:40) А именно к православию я пришел не потому что русский, т.к. я не русский)) А потому что цели методы развития, свобода воли и ответственность за свои деяния соответствуют моим внутренним убеждениям, хотя христианский путь не самая легкая дорога Имелось ввиду стремление к справедливости как основа русского менталитета. В Православии, как русском историческом и культурном феномене, это тоже прослеживается, что в конечном счёте и определило выбор. Вы правы. Христианство это ведь не только и не столько вера в Бога. Специально для Nancy приведу ассоциативный пример из фильма "Книга Илая": человек, который владел величайшим сокровищем своего времени, из "скупого рыцаря" охранника Книги книг, превратился в человека который "стал жить, как там написано". И это оказалась несоизмеримо труднее, нежили в тайне владеть и знать наизусть Писание.. Это сообщение отредактировал Лузга - 22-07-2013 - 23:19 |
| sergei 1980 Свободен |
22-07-2013 - 23:17 (Лузга @ 22.07.2013 - время: 23:14) (srg2003 @ 23.07.2013 - время: 03:40) А именно к православию я пришел не потому что русский, т.к. я не русский)) А потому что цели методы развития, свобода воли и ответственность за свои деяния соответствуют моим внутренним убеждениям, хотя христианский путь не самая легкая дорога Имелось ввиду стремление к справедливости как основа русского менталитета. В Православии, как русском историческом и культурном феномене, это тоже прослеживается. Ну чуш полную привели да и все  |
| Лузга Свободен |
22-07-2013 - 23:29 (sergei 1980 @ 23.07.2013 - время: 04:17) <q>Ну чуш полную привели да и все </q>Любезный, я разговаривал не с вами. Имеете что-то сказать или спросить? PS: слово "чушь" пишется с мягким знаком. |
| srg2003 Женат |
22-07-2013 - 23:36 (Лузга @ 22.07.2013 - время: 23:14) (srg2003 @ 23.07.2013 - время: 03:40) А именно к православию я пришел не потому что русский, т.к. я не русский)) А потому что цели методы развития, свобода воли и ответственность за свои деяния соответствуют моим внутренним убеждениям, хотя христианский путь не самая легкая дорога Имелось ввиду стремление к справедливости как основа русского менталитета. В Православии, как русском историческом и культурном феномене, это тоже прослеживается, что в конечном счёте и определило выбор. я бы сказал к справедливости именно как разумности, целесообразности, организованности, добрососедству и человечности уклада жизни. |
| Лузга Свободен |
22-07-2013 - 23:57 (srg2003 @ 23.07.2013 - время: 04:36) я бы сказал к справедливости именно как разумности, целесообразности, организованности, добрососедству и человечности уклада жизни. Именно. И в этом коренное отличие нас от англо-саксонского "У нас нет вечных союзников и у нас нет постоянных врагов; вечны и постоянны лишь наши интересы. Наш долг - защищать эти интересы" © |
| sergei 1980 Свободен |
23-07-2013 - 00:18 (Лузга @ 22.07.2013 - время: 23:57) (srg2003 @ 23.07.2013 - время: 04:36) я бы сказал к справедливости именно как разумности, целесообразности, организованности, добрососедству и человечности уклада жизни. Именно. И в этом коренное отличие нас от англо-саксонского "У нас нет вечных союзников и у нас нет постоянных врагов; вечны и постоянны лишь наши интересы. Наш долг - защищать эти интересы" © Мне интересно это то Вы так к среднему поволжью отнрситесь,молодцы конечно ребята -вам там еще кавказцы жопу не вынесли Россияне?У нас коренное население ,а не у Вас -запомните это на будующее.Помошники -жрать.Запомните ваша Москва дормаеды, которых свет не видовал свиньи.Еще по прыгаете. Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 23-07-2013 - 00:31 |
| srg2003 Женат |
23-07-2013 - 02:14 (sergei 1980 @ 23.07.2013 - время: 00:18) Мне интересно это то Вы так к среднему поволжью отнрситесь,молодцы конечно ребята -вам там еще кавказцы жопу не вынесли Россияне?У нас коренное население ,а не у Вас -запомните это на будующее.Помошники -жрать.Запомните ваша Москва дормаеды, которых свет не видовал свиньи.Еще по прыгаете. К Среднему Поволжью отношусь, а с Вашими фантазиями Вам наверно на гей-форум надо)) |