Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
03-10-2012 - 22:41 В ГосДуму внесен законопроект, предусматривающий уголовное наказание за "публичное оскорбление религиозных убеждений граждан, унижение религиозных обрядов и осквернение объектов религиозного почитания", известный как "закон об оскорблении чувств верующих". Я, признаться, об этом законе услышал всего два дня назад, и не обратил бы на шумиху вокруг него никакого внимания, если бы не прочел в сегодняшнем "Метро" статью одной верующей, которая говорит, что ее это закон оскорбляет. Собственно, хотелось бы послушать, что мы думаем об оскорблении наших чувств, а то, может статься, мы вообще бесчувственные или слишком философски ко всему относимся... |
||
Macek Свободен |
16-04-2013 - 00:59 Да не примут его! А вот и ссылка! http://news.mail.ru/politics/12749813/?frommail=1 Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-05-2013 - 15:42 |
||
alim Свободен |
17-04-2013 - 10:41 (Масек @ 16.04.2013 - время: 00:59) Да не примут его! А вот и ссылка!http://news.mail.ru/politics/12749813/?frommail=1 А что меняется? Отдельной статьи не будет, но понятие оскорбления чувств верующих введут в 148 статью. Но что это понятие означает так и не ясно. Вот "разъяснение" главы думского комитета Нилова: "Умышленные действия, которые были выражены в неприличной форме и которые привели к тому, что внутреннее состояние человека изменилось, - это и есть оскорбление чувств человека" Что этим хотел сказать Нилов, наверное, у юристов уже спрашивать бесполезно, тут надо уже спрашивать у психиатров. |
||
| Реланиум Женат |
17-04-2013 - 15:37 (alim @ 12.04.2013 - время: 11:19) Реланиум, я ни слова не спрашивал о осквернении. Тут как раз все предельно понятно, четко и формализуемо. Тут нет никаких вопросов и сомнений. Это оно и есть: надругательство, осквернение, поругание того, что является для Вас ценным в Вашей религии. Осквернение оно же тоже не просто так осквернение, мы считаем его осквернением именно потому, что оно наносит нам ущерб, и зачастую - не материальный! |
||
Ардарик Свободен |
17-04-2013 - 17:18 скрытый текст |
||
sxn2972178319 Свободен |
17-04-2013 - 20:31 (кроули-3649 @ 17.04.2013 - время: 17:18) Этак скоро и у нас такое начнется.То нельзя,это тоже.Так как оскорбляет чувства верующих.Скоро останется только одна религия так как остальные запретят потому что они оскорбляют чувства верующих.А потом и всю светскость запретят так как она тоже оскорбляет чувства верующих.И превратится Россия в один большой монастырь где царем будет патриарх. А вот в этом конкретном случае владелец игры прав.И очень уважительно отнёсся к религиозным взглядам пользователя.Такие случаи надо приветствовать и пропагандировать, как пример взаимоуважения в рамках светского гуманизма.Ощутите разницу с нами.Достаточно проявить заботу о чувствах верующих и попросить не приходить на определенное мероприятие/ выставку и тут же Милонов сотоварищи бежит туда оскорбляться... |
||
Ардарик Свободен |
18-04-2013 - 00:06 (sxn2972178319 @ 17.04.2013 - время: 20:31) А вот в этом конкретном случае владелец игры прав.И очень уважительно отнёсся к религиозным взглядам пользователя.Такие случаи надо приветствовать и пропагандировать, как пример взаимоуважения в рамках светского гуманизма.Ощутите разницу с нами.Достаточно проявить заботу о чувствах верующих и попросить не приходить на определенное мероприятие/ выставку и тут же Милонов сотоварищи бежит туда оскорбляться... Вот и я про тоже.Везде сунут свой нос даже если их и попросят не совать.А потом будут требовать запрещения так как их это оскорбляет.Вернее даже не их а их якобы религиозные чувства. |
||
| sxn2972178319 Свободен |
18-04-2013 - 00:25 (кроули-3649 @ 18.04.2013 - время: 00:06) (sxn2972178319 @ 17.04.2013 - время: 20:31) А вот в этом конкретном случае владелец игры прав.И очень уважительно отнёсся к религиозным взглядам пользователя.Такие случаи надо приветствовать и пропагандировать, как пример взаимоуважения в рамках светского гуманизма.Ощутите разницу с нами.Достаточно проявить заботу о чувствах верующих и попросить не приходить на определенное мероприятие/ выставку и тут же Милонов сотоварищи бежит туда оскорбляться... Вот и я про тоже.Везде сунут свой нос даже если их и попросят не совать.А потом будут требовать запрещения так как их это оскорбляет.Вернее даже не их а их якобы религиозные чувства. Ну так частный вопрос имеет очень серьёзный и векторный характер.Будем бегать по зарубежным правовым системам, чтобы переписать существующие там запреты, а свободы и права ковать, как всегда проправославно или всё таки будем двигаться в совокупности развития прав, свобод и обязанностей граждан в рамках светского гуманизма и построения гражданского общества, а не очередных суррогатов в угоду мифов о счастливом православном прошлом пути народа русского и к нему примкнутым/примкнувшимся?В сути своей наш спор именно об этом. |
||
| alim Свободен |
18-04-2013 - 07:16 (Реланиум @ 17.04.2013 - время: 15:37) Это оно и есть: надругательство, осквернение, поругание того, что является для Вас ценным в Вашей религии. Реланиум, даже как-то не удобно, право... Уважаемый srg2003 здесь выложил полный текст закона: Вы читали? Напомню: п. 1 говорит о оскорблении чувств, п. 2 - о осквернении. Если Вы утверждаете, что осквернение - это оно и есть, это самое оскорбление, то зачем в законе два отдельных пункта? Я об этом спрашиваю. С осквернением все предельно ясно, никаких вопросов, тем более возражений у меня нет, я - за двумя руками. Я спрашиваю: зачем пункт №1 и что оно означает? |
||
| Реланиум Женат |
18-04-2013 - 16:17 (alim @ 18.04.2013 - время: 07:16) (Реланиум @ 17.04.2013 - время: 15:37) Это оно и есть: надругательство, осквернение, поругание того, что является для Вас ценным в Вашей религии. Реланиум, даже как-то не удобно, право... Не только осквернение, но и поругание. Это же не только действием, но и словом можно сделать. |
||
| Ардарик Свободен |
18-04-2013 - 17:43
|
||
srg2003 Женат |
18-04-2013 - 18:04 источник? |
||
| Ардарик Свободен |
18-04-2013 - 18:27 (srg2003 @ 18.04.2013 - время: 18:04) источник? Отправил в ЛС. |
||
| srg2003 Женат |
18-04-2013 - 18:46 (кроули-3649 @ 18.04.2013 - время: 18:27) (srg2003 @ 18.04.2013 - время: 18:04) источник? Отправил в ЛС. спасибо, посмотрел |
||
| alim Свободен |
20-04-2013 - 14:56 (Реланиум @ 18.04.2013 - время: 16:17) Не только осквернение, но и поругание. Это же не только действием, но и словом можно сделать. Я тоже могу почитать словарь синонимов русского языка. Слово "поругание" звучит, конечно, гораздо более пафосно, чем просто "оскорбление", но дополнительной смысловой нагрузки не несет и уж точно ничего не объясняет. Вот смотрите: ни кто ни разу не ответил, на мой, как минимум трижды повторенный вопрос - опишите конкретно ситуацию, которая позволила бы лично вам подать заявление в полицию за оскорбление конкретно ваших чувств. И действительно, я не могу себе представить реально верующего человека - христианина, который призывает полицию на защиту своих чувств. такой поступок лично у меня вызовет большие сомнения в том, что человек действительно христианин. Почему мы позволяем государству то, что не позволяем себе? Вот Вы сможете ответить на мой вопрос? Вы себе такую ситуацию представляете? |
||
монархист Свободен |
20-04-2013 - 15:20 я представляю себе такую ситуацию ..к примеру зашел некто в храм и давай там всё крушить и разбивать включая иконы и какие либо святыни ..сдать его в полицию самое то наверное .и пусть ответит . |
||
| sxn2972178319 Свободен |
20-04-2013 - 15:25 (монархист @ 20.04.2013 - время: 15:20) я представляю себе такую ситуацию ..к примеру зашел некто в храм и давай там всё крушить и разбивать включая иконы и какие либо святыни ..сдать его в полицию самое то наверное .и пусть ответит . Нормальная гражданская позиция....И не важно в храм или Дом культуры железнодорожника....Задел такой хамской выходкой чувства верующего или железнодорожника - топай отдохнуть в отделение полиции. |
||
| alim Свободен |
20-04-2013 - 17:29 (монархист @ 20.04.2013 - время: 15:20) я представляю себе такую ситуацию ..к примеру зашел некто в храм и давай там всё крушить и разбивать включая иконы и какие либо святыни ..сдать его в полицию самое то наверное .и пусть ответит . Такую ситуацию и я себе прекрасно представляю! В такой ситуации и я позвоню в полицию. Причем, как тут уже отметили, не важно будет это в храме, в библиотеке, в магазине, в кинотеатре или еще где. Храм тут причем? Вера тут причем? Такие действия подпадают под добрый десяток существующих статей УК, причем тут "оскорбление религиозных чувств"? Я спрашиваю зачем в закон вводится это странное понятие? Я спрашиваю что оно означает? И я прошу привести пример именно оскорбления чувств и ничего другого. Я всегда придерживался и придерживаюсь сейчас того мнения, что необходимо максимально расширять миссионерскую деятельность. Вопрос: не окажется ли по новому закону половина (а то и все) миссионеры за решеткой? Прямой пример. Я конечно не миссионер, но мне неоднократно приходилось вступать в довольно жаркие дебаты со свидетелями (слава Богу, в последнее время их совсем не видно, а то было на каждом углу за рукав хватали). В том числе, я бывал на их собраниях и прямо там пытался говорить им о Православии. Причем на их собрания я не вламывался а приходил по их же приглашению, я заранее предупреждал, что являюсь православным, я не рвал их литературу, не ломал их мебель, не хватал их за грудки и даже не матерился. Я просто говорил о своей вере. И они мне прямо заявляли, что называть Христа ипостасью Бога - это оскорбление Иеговы (так прямо и говорили). По предлагаемому закону получается, что я уголовник? Вы тоже считаете, что я уголовник? Я конечно не ангел и даже не святой, но это уже слишком! А вообще - весело! Вы не замечаете? Похоже дума действительно озаботилась равенством прав! для начала решили уравнять права православных и геев. Типа, у себя под одеялом можете чем угодно заниматься и во что угодно верить, а на публике помалкивайте - вдруг кто оскорбится в своих чувствах. |
||
| sxn2972178319 Свободен |
20-04-2013 - 17:38 (alim @ 20.04.2013 - время: 17:29) И они мне прямо заявляли, что называть Христа ипостасью Бога - это оскорбление Иеговы (так прямо и говорили). По предлагаемому закону получается, что я уголовник? Вы тоже считаете, что я уголовник? Я конечно не ангел и даже не святой, но это уже слишком! Так думают не только Свидетели, но и представители ислама , да и я тоже...И это может задеть чувства православных или католиков.Сядем либо все, либо по списку удобному власти и её карманным религиям)))  |
||
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
20-04-2013 - 20:29 Согласно отчету "International Humanist and Ethical Union" больше половины стран мира так или иначе законодательно дискриминируют атеистов: http://iheu.org/files/IHEU%20Freedom%20of%...ught%202012.pdf Обсуждаемый закон, очевидно, призван укрепить позиции России в этом списке. |
||
| alim Свободен |
24-04-2013 - 07:39 (sxn2972178319 @ 20.04.2013 - время: 17:38) (alim @ 20.04.2013 - время: 17:29) И они мне прямо заявляли, что называть Христа ипостасью Бога - это оскорбление Иеговы (так прямо и говорили). По предлагаемому закону получается, что я уголовник? Вы тоже считаете, что я уголовник? Я конечно не ангел и даже не святой, но это уже слишком! Так думают не только Свидетели, но и представители ислама , да и я тоже...И это может задеть чувства православных или католиков.Сядем либо все, либо по списку удобному власти и её карманным религиям))) Вот-вот! Сядем усе...(С) |
||
| Реланиум Женат |
07-05-2013 - 11:20 Результаты предыдущего опроса:  Ссылка на первый том: http://www.sxnarod.com/zakonoproekt-ob-osk...eryushih-t.html |
||
Хотен Женат |
07-05-2013 - 12:11 Каждый человек волен верить во что угодно, иметь свои убеждения и пропагандировать их, если эти самые убеждения не разжигают религиозную, национальную и социальную рознь. Для вот этого "разжигания" есть отдельная статья, хотя на мой взгляд уголовно должны преследоваться только прямые призывы к насилию и совершению противоправных действий. А так, под "разжигание" может попасть цитирование отдельных кусков Торы, Библии или Корана. Что касается закона об "оскорблении". Я вот нахожу глубоко оскорбительными для себя некоторые... большинство публичных высказываний различных иерархов РПЦ. Так же как глубоко оскорбительным может быть мое мнение о всей этой организации. Оскорбление выраженное в словах - это слова, слова, слова. Штрафовать за свободу мысли и слова - нонсенс. Особенно в условиях, где некоторые животные более равны чем остальные. То что, например человека в нашей стране уже осудили на год, за то, что он озвучил мысль о том, что хотел бы жить в мире, где не будет никакой религии - это очень тревожный симптом. Я это к тому, что за высказывание Кирилла, назвавшего славян-язычников "дикими животными", господина Гундяева можно было бы осудить года на три. При желании. Я это к тому, что данный закон будет применяться исключительно в отношении язычников, атеистов, людей не относящих себя ни к одной из мировых конфессий. Возможно, в отношении староверов. Возможно дело дойдет до того, что запретят публично праздновать мусульманские и иудейские праздники в "православных" городах. Что касается собственно "оскорбления". Точнее оскорбления действием. Если вы входите в храм и начинаете там вести себя оскорбительно для окружающих, материтесь, кроете матом РПЦ, пресвятую Богородицу, всех апостолов и Христа вместе взятых, етить их через колено, то это, конечно, хулиганство и оскорбление чувств верующих. То есть, это хулиганство, которое может иметь некое отягчающее свойство. При этом до тех пор, пока дело не доходит до рукоприкладства и погрома - это административное правонарушение, а вот если идет рукоприкладство и погром - то это уже уголовное преступление. Вот такое вот мое мнение. Слава рогатому богу, слава Дионису! )) |
||
| Реланиум Женат |
07-05-2013 - 15:27 (alim @ 20.04.2013 - время: 14:56) Я тоже могу почитать словарь синонимов русского языка. Я не понимаю, что вызывает у Вас недоумение? Если кто-то назовет Вашу маму нехорошими словами, Вас это не оскорбит? Но ведь Вас никто не ударил, не показал Вам неприличный жест и не совершил другое физическое деяние. И даже если Вы не оскорбитесь, это принесет Вам боль и страдание. Менее пафосного синонима найти не могу :) |
||
| alim Свободен |
07-05-2013 - 18:22 (Реланиум @ 07.05.2013 - время: 15:27) Я не понимаю, что вызывает у Вас недоумение? Если кто-то назовет мою маму нехорошими словами, это, безусловно, меня оскорбит. Но в 2011 году статья 130 УК (оскорблене) отменена и введена статья 5.61 КоАП. Не прошло двух лет, как в УК водится понятие оскорбление религиозных чувств. Т.е если моя мама неверующая, то нехорошие слова в ее адрес - это будет административное правонарушение. А если моя мама верующая, то уже уголовное? У Вас эта ситуация недоумения не вызывает? |
||
| srg2003 Женат |
07-05-2013 - 18:33 Хотен Каждый человек волен верить во что угодно, иметь свои убеждения и пропагандировать их, если эти самые убеждения не разжигают религиозную, национальную и социальную рознь. Для вот этого "разжигания" есть отдельная статья, хотя на мой взгляд уголовно должны преследоваться только прямые призывы к насилию и совершению противоправных действий. кроме "разжигания" еще правонарушениями являются клевета, оскорбление (причем несколько специальных видов) Я вот нахожу глубоко оскорбительными для себя некоторые... большинство публичных высказываний различных иерархов РПЦ. подавали заявление? Оскорбление выраженное в словах - это слова, слова, слова. Штрафовать за свободу мысли и слова - нонсенс. это общепринятая в мире практика Что касается собственно "оскорбления". Точнее оскорбления действием. Если вы входите в храм и начинаете там вести себя оскорбительно для окружающих, материтесь, кроете матом РПЦ, пресвятую Богородицу, всех апостолов и Христа вместе взятых, етить их через колено, то это, конечно, хулиганство и оскорбление чувств верующих. То есть, это хулиганство, которое может иметь некое отягчающее свойство. При этом до тех пор, пока дело не доходит до рукоприкладства и погрома - это административное правонарушение, уголовное вообще-то, причем давно а вот если идет рукоприкладство и погром - то это уже уголовное преступление. тоже уголовное, но квалифицируется как насильственное преступление |
||
| srg2003 Женат |
07-05-2013 - 18:41 (alim @ 07.05.2013 - время: 18:22) Если кто-то назовет мою маму нехорошими словами, это, безусловно, меня оскорбит. Но в 2011 году статья 130 УК (оскорблене) отменена и введена статья 5.61 КоАП. Не прошло двух лет, как в УК водится понятие оскорбление религиозных чувств. Т.е если моя мама неверующая, то нехорошие слова в ее адрес - это будет административное правонарушение. А если моя мама верующая, то уже уголовное? все логично, т.к. оскорбление религиозных чувств имеет более высокий степень общественной опасности, т.к. несет в себе зерна религиозных конфликтов. Согласны? |
||
| alim Свободен |
07-05-2013 - 19:15 (srg2003 @ 07.05.2013 - время: 18:41) (alim @ 07.05.2013 - время: 18:22) Если кто-то назовет мою маму нехорошими словами, это, безусловно, меня оскорбит. Но в 2011 году статья 130 УК (оскорблене) отменена и введена статья 5.61 КоАП. Не прошло двух лет, как в УК водится понятие оскорбление религиозных чувств. Т.е если моя мама неверующая, то нехорошие слова в ее адрес - это будет административное правонарушение. А если моя мама верующая, то уже уголовное? все логично, т.к. оскорбление религиозных чувств имеет более высокий степень общественной опасности, т.к. несет в себе зерна религиозных конфликтов. Согласны? НЕТ!!! Не согласен! Не просто не вижу логики, но мне это представляется совершенным абсурдом! Единственную общественную опасность вижу исключительно в неравенстве, в двойных стандартах. |
||
| Реланиум Женат |
07-05-2013 - 23:01 (alim @ 07.05.2013 - время: 18:22) (Реланиум @ 07.05.2013 - время: 15:27) Я не понимаю, что вызывает у Вас недоумение? Если кто-то назовет мою маму нехорошими словами, это, безусловно, меня оскорбит. Но в 2011 году статья 130 УК (оскорблене) отменена и введена статья 5.61 КоАП. Не прошло двух лет, как в УК водится понятие оскорбление религиозных чувств. Т.е если моя мама неверующая, то нехорошие слова в ее адрес - это будет административное правонарушение. А если моя мама верующая, то уже уголовное? Я не согласен с аналогией. "Мама" уже 2000 лет как "мертва" и в суд обратиться не может. |
||
| sxn2972178319 Свободен |
07-05-2013 - 23:26 (alim @ 07.05.2013 - время: 19:15) (srg2003 @ 07.05.2013 - время: 18:41) (alim @ 07.05.2013 - время: 18:22) Если кто-то назовет мою маму нехорошими словами, это, безусловно, меня оскорбит. Но в 2011 году статья 130 УК (оскорблене) отменена и введена статья 5.61 КоАП. Не прошло двух лет, как в УК водится понятие оскорбление религиозных чувств. Т.е если моя мама неверующая, то нехорошие слова в ее адрес - это будет административное правонарушение. А если моя мама верующая, то уже уголовное? все логично, т.к. оскорбление религиозных чувств имеет более высокий степень общественной опасности, т.к. несет в себе зерна религиозных конфликтов. Согласны? НЕТ!!! Не согласен! Если мы строим не гражданское общество, а православный талибан, то уважаемый srg2003 безусловно прав...Карикатура на пророка может привести к массовой гибели людей в Афганистане или Пакистане....Вероятно, курс "развития" у нас такой, что аналогичные реакции планируются и при карикатуре на патриарха или Христа... |
||
| sxn2972178319 Свободен |
07-05-2013 - 23:28 (Реланиум @ 07.05.2013 - время: 23:01) Я не согласен с аналогией. "Мама" уже 2000 лет как "мертва" и в суд обратиться не может. А вы допускаете мысль, что "мама" реально бы пошёл в светский суд ?  |
||
| Реланиум Женат |
08-05-2013 - 00:00 (sxn2972178319 @ 07.05.2013 - время: 23:28) (Реланиум @ 07.05.2013 - время: 23:01) Я не согласен с аналогией. "Мама" уже 2000 лет как "мертва" и в суд обратиться не может. А вы допускаете мысль, что "мама" реально бы пошёл в светский суд ? Вопрос не о маме, а о вас: о ваших чувствах и вашем поведении. Вы ничего не предпримете, если кто-то вашу мать оскорбит? |
||
| alim Свободен |
08-05-2013 - 07:04 (Реланиум @ 07.05.2013 - время: 23:01) (alim @ 07.05.2013 - время: 18:22) (Реланиум @ 07.05.2013 - время: 15:27) Я не понимаю, что вызывает у Вас недоумение? Если кто-то назовет мою маму нехорошими словами, это, безусловно, меня оскорбит. Но в 2011 году статья 130 УК (оскорблене) отменена и введена статья 5.61 КоАП. Не прошло двух лет, как в УК водится понятие оскорбление религиозных чувств. Т.е если моя мама неверующая, то нехорошие слова в ее адрес - это будет административное правонарушение. А если моя мама верующая, то уже уголовное? Я не согласен с аналогией. "Мама" уже 2000 лет как "мертва" и в суд обратиться не может.  Но это же Вы сами предложили эту аналогию. Мне она тоже показалась несколько притянутой за уши. И потом, моя мама еще, слава Богу, жива. Или я что-то не недопонял? Вы меня запутали... Давайте проще. Я наверное в пятый или шестой раз уныло повторю свой безответный вопрос: В конце концов, может кто-нибудь привести конкретный пример, конкретное описание (хотя бы гипотетически) таких действий, которые лично вас вынудили подать заявление в полицию по поводу оскорбления лично ваших чувств, и при этом эти действия не нарушали бы ни одну действующую статью УК? |
||
| Реланиум Женат |
08-05-2013 - 09:03 (alim @ 08.05.2013 - время: 07:04) Но это же Вы сами предложили эту аналогию. Мне она тоже показалась несколько притянутой за уши. И потом, моя мама еще, слава Богу, жива. Или я что-то не недопонял? Вы меня запутали... Религиозная принадлежность Вашей мамы в этом случае значения не имеет. Т.е. нельзя сказать, что "если мама неверующая - то это административное нарушение, в противном случае - уголовное". Вот я с чем не согласился. В конце концов, может кто-нибудь привести конкретный пример, конкретное описание (хотя бы гипотетически) таких действий, которые лично вас вынудили подать заявление в полицию по поводу оскорбления лично ваших чувств, и при этом эти действия не нарушали бы ни одну действующую статью УК? Изначально вопрос стоял не так :) "оскорбление религиозный чувств" и сейчас есть именно в такой формулировке только в административном кодексе. Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-05-2013 - 09:08 |
||
| sxn2972178319 Свободен |
08-05-2013 - 11:54 (Реланиум @ 08.05.2013 - время: 00:00) (sxn2972178319 @ 07.05.2013 - время: 23:28) (Реланиум @ 07.05.2013 - время: 23:01) Я не согласен с аналогией. "Мама" уже 2000 лет как "мертва" и в суд обратиться не может. А вы допускаете мысль, что "мама" реально бы пошёл в светский суд ? Вопрос не о маме, а о вас: о ваших чувствах и вашем поведении. А Вы считаете, что требуется не общая норма Оскорбление, а куча отдельных для мамы, для папы,для дедушки и его любовницы?  |