Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Мужчина fon Rommel
Свободен
15-12-2005 - 16:56
Если кто нибудь покажет мне горожанина, который ни разу не переходил улицу на красный свет, то я очень сильно удивлюсь.
Такое же удивление у меня вызовет автомобилист, который ни разу за свою карьеру водителя не ездил быстрее разрешенных 90 км/час.
Или, к примеру, успешный бизнесмен, который платит налоги "в лоб", без различных обходных схем.
Примеров можно привести, наверное, тысячи...
И зачем, спрашивается, нужны такие правила и законы, которые мы постоянно нарушаем? И какими должны быть эти нормативные акты, которые регламентируют нашу повседневную жизнь для того, чтобы мы их соблюдали? Что скажете, юзеры?
Мужчина ne-zvezda
Свободен
15-12-2005 - 17:25
На мой взгляд, какими бы законоы не были, мы будем их нарушать sleep.gif
Человек не вполне понимает те последствия, что могут быть когда он например переходит дорогу на красный свет или же разгоняет автомобиль выше 90км/ч.
Но и убирать эти ограничения нельзя.
На мой взгляд надо вводить более строгие накказания за правонарушения. Но в то же время ни в коем случае нельзя ущемлять права граждан. Так же следует вести пропоганду в СМИ о последствиях нарушений. Что бы человек понимал, а не только боялся наказания от силовых структур.
Мужчина boohoo
Свободен
15-12-2005 - 17:46
...нарушаем...ну и что...???...мир, где люди не нарушают установленных правил и законов есть идеальный милицейский мир...не хотел бы жить в таком... no_1.gif
Женщина Тамарис
Свободна
15-12-2005 - 18:44
fon Rommel, да ведь законы бесполезны как для хороших людей так и для дурных:первые не нуждаются в законах, вторые от них не становятся лучше...
Мужчина fon Rommel
Свободен
15-12-2005 - 19:01
QUOTE (Тамарис @ 15.12.2005 - время: 17:44)
fon Rommel, да ведь законы бесполезны как для хороших людей так и для дурных:первые не нуждаются в законах, вторые от них не становятся лучше...

Милая графиння, мне подобное утверждение представляется излишне смелым, право.
Видится, к примеру, что вряд ли бесполезен закон об обороте наркотиков и наркосодержащих препаратов. И в чем бесполезность для хорошего человека закона о пенсионном обеспечении?
А то, что законы нарушаются... Две стороны одной медали, видимо. Одна из них - несовершенство как самого законодательства, так и механизмов его реализации, а вторая нашла свое выражение в русской поговорке про тех, кому закон не писан...
Мужчина I'llBeBack
Свободен
15-12-2005 - 19:04
Сначала была толпа людей, потом они договорились создать государство и договорились, как будут жить в этом государстве. Иными словами, напридумывали себе законов и правил. Раз человек придумывает законы, то человек же их и нарушает. И всегда будет нарушать...

А кто-нибудь пытался "переть" против законов природы? Вот где гармония, млин... Есть тут, кто хоть раз нарушил закон тяготения и взлетел (ручками взмахивая или ресницами хлопая)?

Вывод такой: есть законы, которые мы не в силу обойти, даже если захотим их нарушить. А 91 км/ч проехать - это пожалуйста... Только в этом случае нужно подумать хорошенько
Мужчина fon Rommel
Свободен
15-12-2005 - 19:09
QUOTE
Есть тут, кто хоть раз нарушил закон тяготения и взлетел (ручками взмахивая или ресницами хлопая)?


Здесь, скорее всего, таковых нет. Но говорят, что буддийские монахи, достигшие чего-то там умеют левитировать... bleh.gif
Мужчина Omyt
Женат
15-12-2005 - 19:12
Законы и ограничения нужны. Только вопрос о карающих санкциях... К примеру о той же скорости... Ну привысил человек и вместо 60 поехал 90...ну и хрен бы с ним. А вот если он при этом совершил ДТП то это должно быть усугубляющим вину фактором. а если не дай бог пострадали люди,то тяжесть наказания должна увеличиваться в десятки раз. Вот тогда права народа не будут ущемляться и каждый сам будет выбирать между простым штрафом в 100 рэ за ДТП (на скорости 60 км/ч) и 10 (к примеру) годами тюрьмы за сбитого человека.
Перешёл на красный , никому не помешал...."молодец". Спровоцировал аварию - платишь за всё и всех (или сидишь)
Короче, если нарушение закона не создаёт окружающим неудобств, угрозы для здоровья и жизни , не наносит материальный вред...то почему бы и не нарушить? wink.gif К примеру нафига стоять на красный на пешеходном переходе в 3 часа ночи когда вокруг ни души....? Можно и сбросив скорость проехать.....
Мужчина Watchman
Свободен
15-12-2005 - 19:14
Нарушаем ради выгоды. Когда не будет выгоды - не будем нарушать. Например в раю. Хотя не уверен - я там ещё не был.
Мужчина 188
Свободен
15-12-2005 - 19:20
QUOTE (fon Rommel @ 15.12.2005 - время: 18:01)
А то, что законы нарушаются... Две стороны одной медали, видимо. Одна из них - несовершенство как самого законодательства, так и механизмов его реализации, а вторая нашла свое выражение в русской поговорке про тех, кому закон не писан...

Я думаю, что дело не плохих законах и не в дураках... не способных их исполнять, а в том, что закон - это правила игры. Но стоит ли всерьез ожидать, что если один из игроков правила не соблюдает, то другой будет упорно играть по правилам?
Мне кажется, что именно эта причина - основная. Отсутствие уважения к закону культивируется именно теми, кто должен, казалось бы, руководствоваться законом в своей жизни в первую очередь - законодателями, разного рода правоприменителями (судами, прокуратурой, силовыми структурами), исполнительной властью. Здесь срабатывает стереотип отношений родителей и детей - если папа лезет через дорогу в неположенном месте, то и ребенок считает, что ему можно.
Мужчина Omyt
Женат
15-12-2005 - 19:23
QUOTE (188 @ 15.12.2005 - время: 18:20)
QUOTE (fon Rommel @ 15.12.2005 - время: 18:01)
А то, что законы нарушаются... Две стороны одной медали, видимо. Одна из них - несовершенство как самого законодательства, так и механизмов его реализации, а вторая нашла свое выражение в русской поговорке про тех, кому закон не писан...

Я думаю, что дело не плохих законах и не в дураках... не способных их исполнять, а в том, что закон - это правила игры. Но стоит ли всерьез ожидать, что если один из игроков правила не соблюдает, то другой будет упорно играть по правилам?
Мне кажется, что именно эта причина - основная. Отсутствие уважения к закону культивируется именно теми, кто должен, казалось бы, руководствоваться законом в своей жизни в первую очередь - законодателями, разного рода правоприменителями (судами, прокуратурой, силовыми структурами), исполнительной властью. Здесь срабатывает стереотип отношений родителей и детей - если папа лезет через дорогу в неположенном месте, то и ребенок считает, что ему можно.

Ага...и ребёнок тоже полезет.... А вот ты попробуй на глазах у мента за машиной с "депутутским" номером проехать по встречке и остановиться у палатки "Табак" bleh.gif Тебе начнут объяснять в чём разница между законами для "них" и для тебя
Женщина Тамарис
Свободна
15-12-2005 - 19:28
fon Rommel, то, что законы должны искоренять пороки и насаждать добродетели это же попросту прописная истина...

QUOTE
свое выражение в русской поговорке про тех, кому закон не писан...


Законы подобны паутине, мелкие в ней запутываются, а большие никогда...
Мужчина 188
Свободен
15-12-2005 - 19:35
QUOTE (Omyt @ 15.12.2005 - время: 18:23)
QUOTE (188 @ 15.12.2005 - время: 18:20)
  Здесь срабатывает стереотип отношений родителей и детей - если папа лезет через дорогу в неположенном месте, то и ребенок считает, что ему можно.

Ага...и ребёнок тоже полезет.... А вот ты попробуй на глазах у мента за машиной с "депутутским" номером проехать по встречке и остановиться у палатки "Табак" bleh.gif Тебе начнут объяснять в чём разница между законами для "них" и для тебя

А что, я о чем-то другом говорил? Именно о том, что закон должен распространять свое действие на всех в равной степени, иначе это уже не закон.
Мужчина I'llBeBack
Свободен
15-12-2005 - 19:48
QUOTE (fon Rommel @ 15.12.2005 - время: 18:09)
QUOTE
Есть тут, кто хоть раз нарушил закон тяготения и взлетел (ручками взмахивая или ресницами хлопая)?


Здесь, скорее всего, таковых нет. Но говорят, что буддийские монахи, достигшие чего-то там умеют левитировать... bleh.gif

сам увижу - поверю:)
Мужчина Reich
Свободен
15-12-2005 - 20:51
2 Omyt - неудачный пример с пешеходом. даже статья называется Статья 12.30. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным участником дорожного движения, повлекшее создание помех в движении транспортных средств либо причинение легкого вреда здоровью потерпевшего.

ИМХО это нормально, штрафовать, за превышение скорости, даже если ничего и не произошло. Когда произойдет - поздно будет. Ведь никто же не думает "не буду превышать скорость, вдруг кого-то задавлю" правильно? Одна из функций, что административного, так и уголовного законодательства, предупредительная. То же превышение скорости. По сути дела то, кому легче станет, от применения закона если один в морге, другой за решеткой?

Нечего пенять на зеркало, как говориться коли рожа крива. Конечно законы у нас не идельны. Но для общества где правовой нигилизм, уходит корнями глубоко в прошлое, где несоблюдение закона норма жизни, и более того, попытки соблюдения закона откровенно высмеиваются (тот же "умный" Задорнов с "тупыми" американцами) сложно создать что-то подабающее. Кроме того, законы же пишуться и применяются такими же людьми, которые их нарушают. Еще раз повторюсь - надо менять правосознание всего общества. buba.gif
Женщина Европа завидует
Свободна
15-12-2005 - 20:55
Так принято, что есть исключения из правил.Это же экстрим! Каждый о себе думает, что он хитрее, что его нарушения остануться незамеченными
Женщина ВедьмАчка
Свободна
15-12-2005 - 23:50
QUOTE (fon Rommel @ 15.12.2005 - время: 15:56)
И зачем, спрашивается, нужны такие правила и законы, которые мы постоянно нарушаем?

Странно, что герр фельдфебель этого не понимает... А словосочетание " а у тебя у самого рыльце в пуху" ни на какие размышления не наводит? Все одним мирром мазаны
Мужчина NewMannn
Свободен
16-12-2005 - 00:21
Невозможно жить по законам. Тем более, что не всегда их знаешь!
Мужчина Reich
Свободен
16-12-2005 - 00:33
QUOTE (NewMannn @ 15.12.2005 - время: 23:21)
Невозможно жить по законам. Тем более, что не всегда их знаешь!

игноранция нон эст аргументум - незнание закона не освобождает от ответственности. И правильно, ибо нефиг! =)
Мужчина Чеширский кот
Свободен
16-12-2005 - 04:27
Главное не нарушать правила жизни и Уголовный Кодекс.
Но и без правил тоже нельзя жить.

Свободен
16-12-2005 - 08:41
QUOTE (fon Rommel @ 15.12.2005 - время: 15:56)
И зачем, спрашивается, нужны такие правила и законы, которые мы постоянно нарушаем? И какими должны быть эти нормативные акты, которые регламентируют нашу повседневную жизнь для того, чтобы мы их соблюдали?

День, когда будет придуман надежный способ заставить русских людей неукоснительно выполнять все законы и предписания, будет первым днем окончательного заката самобытной русской культуры.
Потому, что пренебрежительное отношение к писаным законам – неотъемлемая и значительная составляющая загадочной русской души. Эта трудно определимая, но, безусловно, реально существующая субстанция и питает все то, что мы привыкли называть великой русской культурой, включая и уникальный русский язык.
Поэтому, если мы не хотим гибели всему русскому, что еще у нас осталось, мы должны беречь и культивировать нежную, ранимую русскую душу. И создавать подходящие условия для ее существования и развития.
Одно из необходимых условий существования русской души - это возможность все время ходить на грани закона. И постоянно немного заступать за эту грань. Русскому человеку почему-то необходимо чувствовать себя немного нарушителем, немного виноватым. От этого ощущения возникает необходимая, как воздух, для его существования особая вибрация души, не прекращающаяся ни днем, ни ночью, поддерживающая ее в постоянном легком напряжении, в состояниии еле ощутимого, но непрерывного страха, страха перед законом.
Русскому человеку необходимо все время ощущать на своем затылке дуновение казематного холодка… Это придает живость, оригинальность и ясность его мыслям. А то и дело доносимый ветерком запах параши служит необходимой приправой для более полного ощущения богатства ароматов свободной жизни.
Мудрый законодатель должен всегда помнить об этой особенности русской души и учитывать ее в своей законотворческой деятельности. Законодательство в России не в коем случае не должно быть доведено до идеала, до состояния прозрачного совершенства.
Иначе Россия превратится в жалкое подобие какой-нибудь скучной европейской страны, со стандартным набором пресных культурных традиций. Необходимо создать на территории нашей страны особые, заповедные законодательные условия, позволяющие русской душе чувствовать себя вольготно и привольно. При необходимости, возможно, следует издать ряд специальных законов, которые русский человек мог бы нарушать не причиняя значительного ущерба себе и окружающим. Таких, как, например, пресловутый закон о лаптях, который запрещал, в целях пожарной безопасности, крестьянам сушить лапти на печи. И который, естественно, нарушался всеми и повсевместно.
Мужчина ВОЛЬТ
Свободен
16-12-2005 - 12:20
QUOTE (fon Rommel @ 15.12.2005 - время: 13:56)

...И зачем, спрашивается, нужны такие правила и законы, которые мы постоянно нарушаем? И какими должны быть эти нормативные акты, которые регламентируют нашу повседневную жизнь для того, чтобы мы их соблюдали? Что скажете, юзеры?

Ну как мне видится, тут две темы получается. Зачем нужны законы и почему они нарушаются, для чего? На вопрос зачем, уже даны предметные ответы, А вторая часть тоже не видится проблемной. Уже упоминались законы природы, так наличие людей, которые по своему складу ( чуть ли не из принципа, или по болезне ) будут нарушать любой, даже с точки зрения большинства очень хороший закон. Это как наличие нетрадиционно сексуально ориентированных особей, что у собачек, что у кошек, у людей и т.д., примерно один и тот же процент. Так и с нарушителями, к примеру 1 или 10% (точных цифр не помню, ну а искать - лень конечно) людей, если не украдут за день что-либо, хоть у самого себя шапку, то и жизнь самоубийством могут закончить. Большинство, назовём цифру в 80%, не возьмут чужого, но, но если это чужое, как говорится плохо лежит, то могут и подсуетиться. И только оставшиеся, в малом колличевстве - никогда, ни при каких обстоятельствах, даже умирая с голоду, не позволят себе взять чужой кусок хлеба. Так вот законы природы не терпят пустоты, так для чего нужна первая малочисленная группа? Для так сказать эволюционного развития, улучшения и совершенствования этих самых законов. А так как нет пределов совершенству, то и процес этот бесконечен.
Мужчина fon Rommel
Свободен
16-12-2005 - 14:33
QUOTE (ВедьмАчка @ 15.12.2005 - время: 22:50)

Странно, что герр фельдфебель этого не понимает...

Вы сударыня, совершенно недавно меня фельдмаршалом титуловали... Давно ли Ваш покорный слуга в опалу угодил? Вон и Фани тоже намекает... Коли записали в инсургенты, так и объявите об этом, а то неопределенность какая-то возникает... с амбре... абсентовым, что ли... bleh.gif

QUOTE
Русскому человеку необходимо все время ощущать на своем затылке дуновение казематного холодка…


Душеведам, основным аргументом которых является некая таинственная "загадочность" русской души, могу сказать следующее. Конечно, может, неким экстрималам и нравится ощущать "казематный холодок", добавляющий в жизнь "перчику", только почему-то практически все они предпочитают обуваться в изделия "скучных европейцев" а не в исконно русские лапти. Чем объяснить такой парадокс? Кстати, каземат, по определению, представляет собою помещение для размещения орудий и орудийной прислуги в крепости или на корабле и для того, чтобы угодить в качестве заключенного в каземат ( а для этого раньше применялись казематы только одной крепости - Петропавловской) надобно было очень сильно постараться. К примеру, злоумышлять супротив царя-батюшки... Так что те, кто чувствуют "казематный холодок", переходя улицу на красный свет, чрезмерно сильно льстят своему самолюбию. wink.gif

А вот в том, что законодательство и его исполнение ( или неисполнение) представляют собою игру, Фани прав на сто процентов. Только не очень понятна цель игры. Если у "скучных" европейцев правила игры определены достаточно давно и, в целом, ясна цель этой игры, то у нас, в России, целью этой игры, похоже, является, как у поручика Ржевского из анекдота, сам процесс. Сколько раз в двадцатом веке переписывалась Конституция ( основной, смею заметить, закон государства)? А сколько раз за последние десять лет поменялась бухгалтерская отчетность? Только за 2004-2005 годы - два раза. У нас что, макроэкономические законы другие, нежели в Европе?
Ведь наличие внятного и приемлемого для большинства законодательства и его исполнение гражданами и являет собою, по моему мнению, залог процветания государства а наш отечественный "спорт" вокруг законов ведет к скатыванию по наклонной плоскости. Мы в прошлом году, среди 124 стран, по уровню жизни были на 65-м месте, а в этом - уже на 67-м. И это при экономическом росте и инфляции в 11%...
Женщина ВедьмАчка
Свободна
16-12-2005 - 15:07
QUOTE (fon Rommel @ 16.12.2005 - время: 13:33)
QUOTE (ВедьмАчка @ 15.12.2005 - время: 22:50)

Странно, что герр фельдфебель этого не понимает...

Вы сударыня, совершенно недавно меня фельдмаршалом титуловали... Давно ли Ваш покорный слуга в опалу угодил? Вон и Фани тоже намекает... Коли записали в инсургенты, так и объявите об этом, а то неопределенность какая-то возникает... с амбре... абсентовым, что ли... bleh.gif

Упс!!! 08.gif Простите великодушно, я как лицо, сугубо гражданское, совсем заплутала в табелях о рангах. Что касаемо опалы... люблю эти камешки... дюже загадочные, психоделические, я бы сказала... Особливо, в сочетании с амбре абсентовым wub.gif
Мужчина Funny Child
Свободен
16-12-2005 - 15:47
Угу, а я вроде и не намекал ни на что, а просто сказал, что перейти улицу на красный свет, если очень торопишься, конечно плохо, но все же гораздо лучше, чем разбить светофор... wacko.gif
А насчет того, что имеют смысл только те законы, которые будут исполнять, то ведь фантазия законодателей иногда творит чудеса:
Все нижеприведенные законы обязательны к исполнению.
СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ
Техас:
- Запрещено делать стоя более трех глотков пива.
- Запрещено стрелять по буйволам со второго этажа гостиниц.

Флорида:
- Женщина, погибшая в результате неосторожного использования электроприборов в ванной, должна быть подвергнута штрафу $100 (без комментариев).

Арканзас:
- Запрещено "кому бы то ни было и под каким бы то ни было предлогом приближаться к окнам и дверям избирательного участка ближе чем на 15 м" в день выборов и во время подсчета голосов (для голосующих исключение не сделано).
- Водителям после 21.00 "запрещено пользоваться звуковыми сигналами рядом с местами, в которых подают холодные закуски и прохладительные напитки" (чтобы едоки не давились).

Калифорния:
- Существует лимит скорости для автомобилей без водителя - 60 миль/ч.
- Запрещено ношение ковбойских сапог лицами, не владеющими хотя бы двумя коровами.
- Запрещен плач во время дачи показаний в суде.
- В городе Чико запрещено взрывать ядерные устройства в черте города (впрочем, штраф составляет всего $500).

Индиана:
- С 1984 года в городе Спейдсе запрещено пользоваться огнестрельным оружием для открывания консервных банок. Нарушителям грозит три месяца тюрьмы.
- Наконец, в соответствии с законом, число "пи" в Индиане равно не 3,14, а 4.

- В Эванстоне (штат Иллинойс) пожар является единственным случаем, когда разрешается переодеваться в автомобиле.
В Кентукки "ни одна особа женского пола не может появиться на дороге в купальнике... если она не сопровождается двумя полицейскими или если она не вооружена лопатой". Исключение делается для женщин, весящих менее 40 или более 90 кг.
- В городе Кармел (штат Нью-Йорк) любой мужчина, надевший брюки и пиджак разного цвета, штрафуемы на $500.
- В Небраске парикмахеры не могут есть чеснок или лук с 7.00 до 19.00.

КАНАДА
- В публичных местах под страхом крупного штрафа запрещено снимать бинты и повязки с ран.
- В провинции Новая Шотландия нельзя поливать лужайки во время дождя.
- В Монреале (двуязычный город) запрещено ругаться по-французски.
- В городе Итобикок (провинция Онтарио) уровень воды в ванне не может превышать 10 см.

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
- По закону 1313 года запрещено появляться в здании парламента в рыцарских доспехах.
- В Йорке действует закон, разрешающий "стрелять из лука до смерти" по шотландцам во все дни недели, кроме воскресенья.
- В Честере стрелять из лука можно по валлийцам (коренные жители Уэльса), но только после наступления полуночи.
- В Лондоне действует запрет на избиение жен после 21.00, "ибо крики избиваемой могут мешать горожанам".
- Лондонские таксисты могут законно отказать в поездке "больному чумой или холерой".

АЗИЯ
- В Иране есть закон, запрещающий совокупление с дикими зверями, особенно львицами, но позволяющий вступать в интимные отношения с некоторыми домашними животными.
- В Монголии есть закон, в соответствии с которым женщины обязаны ходить с обнаженной грудью. В средние века монгольские кочевники таким образом берегли себя от вражеских бойцов, переодетых женщинами.

АФРИКА
- С 1994 года в Гане в интимную связь с девушками, не достигшими 18-летнего возраста, могут вступать только мужчины, имеющие не менее $50, овцу и три бутылки джина: именно такой штраф должен заплатитъ мужчина в случае беременности девушки.
- В Свазиленде тюремное заключение сроком до года грозит тем парам, которые решат заняться "подводной любовью". Закон вступил и силу в 1985 году, после того как выяснилось, что национальная достопримечательность горячий источник Кадл-Падл пользуется особенной популярностью у влюбленных.

АВСТРАЛИЯ
- Срок пожизненного заключения (высшая мера наказания) не может превышать 25 лет.
- В Мельбурне мужчина может быть оштрафован, если появится на улице в "платье без лямок" (это о юбках). Никаких ограничений на другие виды женских нарядов для мужчин не существует.

© взято в нете.
Мужчина KirKiller
Свободен
16-12-2005 - 16:14
Но все эти "законы" тоже появляются не просто так. Чем больше казуистики, чем больше адвокаты имеют вес в судебных процессах, тем больше появляются подобных законов.
Самые известные примеры на основе реальных дел:
Запрещается использовать микроволновку для сушки домашних животных (процесс неутешной хозяйки, потерявшей своего любимца был выигран, а в инструкциях к микроволновкам появилась подобная приписка)
А обязательная фраза на стаканчиках с кофе (содержит горячий напиток). Тоже процесс был выигран.
В нашей же стране, когда мнение сильной стороны имеет решающее значение такие законы кажутся смешными, но и мы можем к ним прийти, если будет соблюдаться презумпция невиновности.
В частности с тем же светофором. Светофор напротив не работал и человек стал переходить дорогу. Либо он может быть оправдан, так как не видел красного света светофора ПЕРЕД ним и руководствовался правилом прохождения нерегулируемых перекрестков, либо осужден, так как не посмотрем на светофор стоящий ЗА ним.

Кстати тут на днях был спор о ношении с собой документов удостоверяющих личность. Когда человека без документов хватали и на этом основании вели в отделение для выяснения личности. Отсюда кстати и вопрос. Есть ли сейчас какие-либо поправки обязывающие гражданина носить с собой эти документы, либо очередной "закон" был взят просто с потолка
Мужчина fon Rommel
Свободен
16-12-2005 - 17:31
QUOTE (KirKiller @ 16.12.2005 - время: 15:14)

Кстати тут на днях был спор о ношении с собой документов удостоверяющих личность. Когда человека без документов хватали и на этом основании вели в отделение для выяснения личности. Отсюда кстати и вопрос. Есть ли сейчас какие-либо поправки обязывающие гражданина носить с собой эти документы, либо очередной "закон" был взят просто с потолка

А наличие документов еще вовсе не является обстоятельством, исключающим этот поход в отделение. Человека вполне могут задержать на срок до трех суток именно для выяснения личности даже при наличии у него с собой паспорта и, совершенно случайно, всего домашнего документального архива. Аргументация проста: "При современном развитии типографского дела..."
А знаете, сколько народу платило бы за проезд в общественном транспорте, если бы не контролеры? Как-то, помнится, читал итоги опроса в сети, так там таких оказалось меньше 5%...
Вот, кстати, еще пример законотворческой неразберихи, касательно нас с вами. Есть такой закон, называется "О милиции". И есть в нем 15 статья, согласно которой любой гражданин или руководитель предприятия ОБЯЗАН оказывать содействие органам, предоставляя им по их запросу (даже без ссылки, зачем это делается!) любую запрошенную документацию, например, о финансово-хозяйственной деятельности предприятия. Достаточно подписи начальника РОВД. Я бы смеялся, когда весной сам этого не хлебнул. И суд был на стороне милиции: в законе четко прописано, что обязаны, а про судебное разрешение там нет ни слова...

Свободен
16-12-2005 - 18:21
совершенных законов нет.так что давайте жить по тем,которые есть.взрослый человек отличается от не взрослого тем,что СОЗНАТЕЛЬНО нарушает закон и в случае чего готов нести ответственность а не орать потом что типа случайно вышло

Свободен
16-12-2005 - 18:21
QUOTE (fon Rommel @ 16.12.2005 - время: 13:33)
Кстати, каземат, по определению, представляет собою помещение для размещения орудий и орудийной прислуги в крепости или на корабле и для того, чтобы угодить в качестве заключенного в каземат ( а для этого раньше применялись казематы только одной крепости - Петропавловской) надобно было очень сильно постараться. К примеру, злоумышлять супротив царя-батюшки... Так что те, кто чувствуют "казематный холодок", переходя улицу на красный свет, чрезмерно сильно льстят своему самолюбию. wink.gif

Фон Роммель, когда вы начинаете пыжиться, это выглядит просто уморительно.

Словарь синонимов:
Тюрьма, темница, острог, каземат, арестантская, холодная, место заключения...


Всегда же можно поглядеть в словарик, чтобы не попасть пальцем в небо....
Скучно дискутировать с человеком, которй придирается к словам, при этом не вполне понимая, о чем говорит. Поэтому не смею вам больше досаждать.
Мужчина de-mon
Свободен
16-12-2005 - 18:22
Закон - это не смотря на все выше сказанное - это догма!
Закон нельзя нарушать и, надо сказать, что во многих странах Европу люди ходят на зеленый и ездят 30 км, я здорово обжегся когда мой штраф за превышение скорости в Германии составил 1670 Евро... А как вам на счет 10 лет тюрьмы за укрывательство налогов?
То, что у нас ДуРАЦКИЕ законы - это мне кажется неверное мышление... У нас дурацкий менталитет..., и когда наш налоговый говорит мне что налог с продаж на мою продукцию например увеличивается в связи с тем, что у меня сертификат не того образца, я не думаю о том, что его надо заплатить, а о том, как бы его не платить.
Когда еду по трассе я не думаю о том, какое здесь ограничение а о том, сколько я выжму из мотора...
Обидно то, что даже понимая это, я сам все время преступаю черту закона... furious.gif
Мужчина Omyt
Женат
16-12-2005 - 18:52
QUOTE (Franchesko Totti @ 15.12.2005 - время: 19:51)
2 Omyt - неудачный пример с пешеходом. даже статья называется Статья 12.30. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным участником дорожного движения, повлекшее создание помех в движении транспортных средств либо причинение легкого вреда здоровью потерпевшего.

ИМХО это нормально, штрафовать, за превышение скорости, даже если ничего и не произошло. Когда произойдет - поздно будет. Ведь никто же не думает "не буду превышать скорость, вдруг кого-то задавлю" правильно? Одна из функций, что административного, так и уголовного законодательства, предупредительная. То же превышение скорости. По сути дела то, кому легче станет, от применения закона если один в морге, другой за решеткой?

Нечего пенять на зеркало, как говориться коли рожа крива. Конечно законы у нас не идельны. Но для общества где правовой нигилизм, уходит корнями глубоко в прошлое, где несоблюдение закона норма жизни, и более того, попытки соблюдения закона откровенно высмеиваются (тот же "умный" Задорнов с "тупыми" американцами) сложно создать что-то подабающее. Кроме того, законы же пишуться и применяются такими же людьми, которые их нарушают. Еще раз повторюсь - надо менять правосознание всего общества. buba.gif

На счёт неудачности примера эт ещё вопрос спорный....как раз о том и разговор что... "....общество где правовой нигилизм, уходит корнями глубоко в прошлое, где несоблюдение закона норма жизни....."
А как сделать чтоб норма жизни была в соблюдении законов...всеми?
Мужчина Omyt
Женат
16-12-2005 - 19:12
QUOTE (Коза-Дереза @ 16.12.2005 - время: 17:21)
QUOTE (fon Rommel @ 16.12.2005 - время: 13:33)
Кстати, каземат, по определению, представляет собою помещение для размещения орудий и орудийной прислуги в крепости или на корабле и для того, чтобы угодить в качестве заключенного в каземат ( а для этого раньше применялись казематы только одной крепости - Петропавловской) надобно было очень сильно постараться. К примеру, злоумышлять супротив царя-батюшки... Так что те, кто чувствуют "казематный холодок", переходя улицу на красный свет, чрезмерно сильно льстят своему самолюбию. wink.gif

Фон Роммель, когда вы начинаете пыжиться, это выглядит просто уморительно.

Словарь синонимов:
Тюрьма, темница, острог, каземат, арестантская, холодная, место заключения...


Всегда же можно поглядеть в словарик, чтобы не попасть пальцем в небо....

Эт точно. К тому же и в законах не силён хотя и пытается ссылаться....Наверно развели где-то на 3 суток для установления личностиbleh.gif хотя и есть для таких случаев КОАП Статья 27.5. по которой максимум 3 (три) часа с момента привода в отделение...Кстати время привода в отделение ограничено рамками установленными служебной инструкциейи составляет до 40 мин lol.gif А с паспортом только при наличии потёртостей ,исправлений или иных обстоятельств указывающих на возможность подделки документа удостоверяющего личность ...и тоже только на 3 часа. Даже если есть подозрение что данное лицо находится в розыске...всё равно 3 часа ....до установления ...а дальше по результату lol.gif А вот у пьяных время идёт с момента отрезвления (устанавливается мед.работником)
Мужчина fon Rommel
Свободен
16-12-2005 - 19:21
Эх... Ну, коли экспансивные барышни начинают цитатами бросаться, позволю и я себе, в отступление от своих правил. Из Ожегова, слыхали про такого?

КАЗЕМАТ
1. Защищённое от огневых средств противника помещение в оборонительных сооружениях; ранее: закрытое помещение на военных судах для орудий, пулемётов и личного состава (спец.).

2. В старых тюрьмах [первонач. в крепостях, замках]: одиночная камера для заключённых. Томиться в каземате.

Замечу так же, что в его словаре употребительность терминов идет по убывающей...

QUOTE
хотя и есть для таких случаев КОАП Статья 27.5. по которой максимум 3 (три) часа 


Друг мой, так это, коли вы только нужду справили в неположенном месте...
Хотя, по большому счету, разговор-то идет о другом...


Мужчина LeTetraas
Свободен
16-12-2005 - 19:30
На мой взгляд, нарушаются те законы, которые не соблюдаются представителями власти.
Ну кто, скажите, будет ездить 60 км/ч по городу, когда менты демонстрируют полное отсутствие знаний ПДД. Езда на красный, по встречке, подрезание - каждая вторая машина, совершившая это имеет отношение к "силовым ведомствам". Если не к ментам, то к прокуратуре, ФСБ, налогам, администрации города и т.д.
Можно продолжить. Кто будет платить белые налоги, когда у чиновников и тех же силовиков з/плата на 2/3 серая?
Про взяточничество я не говорю...
А езда зайцами в электричках. На любом направлении своя такса - от 10 до 30 р.
Подобное пренебрежение законами представителей власти в полном смысле развращает народ. И основной упор надо делать на демонстрирование нормального поведения тех, кого народ властью наделил.
И еще: бардак будет до тех пор, пока в УК существует статья "превышение служебных полномочий". Это не может быть самостоятельным преступлением - а только отягчающим обстоятельством.
Избил мент пацана - сколько подобных случаев - пусть идет под "нанесение телесных повреждений". Если смерть - то это именно убийство. И т.д. Получается, что закон для всех не одинаков. Ну и кто жего будет уважать и соблюдать?
Мужчина Reich
Свободен
16-12-2005 - 23:54
QUOTE (Omyt @ 16.12.2005 - время: 17:52)

На счёт неудачности примера эт ещё вопрос спорный....как раз о том и разговор что... "....общество где правовой нигилизм, уходит корнями глубоко в прошлое, где несоблюдение закона норма жизни....."
А как сделать чтоб норма жизни была в соблюдении законов...всеми?

2 Omyt - Речь шла о том, что нет смысла штрафовать если перешел дорогу на красный свет в 3 часа ночи, вроде так. Я этот пример считаю неудачным, т.к. такого уже давно нет. Как сделать - я уже писал сотни раз - перестать нарушать законы самим, ведь для нас дать взятку при сдаче экзамена на права норма жизни, а потом все ходят и удивляются вот блин коррупцию развели, а сколько людей пойманые котроллером в трамвае или тем же гайцем на дороге сами предлагают "договориться по-хорошему"?

2 de-mon - нет налога с продаж... уже .... слава богу...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх