 Свободна |
02-10-2009 - 20:21
Интересно чтобы было если не было бы в религии заманухи в виде вечной жизни души после смерти тела? Этакого камня преткновения. Зачем тогда верить было бы? Раз нет тебе обещания в виде вечной жизни за следования Божьим правилам? Интересно верил бы кто нибудь без этой заманухи? Мне кажется вера тогда была бы бессмысленной. |
 Arfei
 Свободен |
02-10-2009 - 22:47
| QUOTE (козюля 12 @ 02.10.2009 - время: 20:21) | | Интересно чтобы было если не было бы в религии заманухи в виде вечной жизни души после смерти тела? Этакого камня преткновения. Зачем тогда верить было бы? Раз нет тебе обещания в виде вечной жизни за следования Божьим правилам? Интересно верил бы кто нибудь без этой заманухи? Мне кажется вера тогда была бы бессмысленной. |
Для Разума, если неизбежная вечная смерть у порога, вот тогда, действительно, все бессмысленно, а Разуму бессмысленность невыносима...
:))) А Вам?...
|
Свободна |
02-10-2009 - 23:12
Да, для разума это одно. Наш разум и породил Бога потому что мы боимся бессмысленности существования и смерти. А идея вечной жизни после смерти очень привлекательна. Вот мы и верим. Мы верим в идею Бога именно Христа так как там есть милые нашему разуму идеи о жизни после смерти и помощь молитвами при жизни.получается смысл в задабривании бога в обмен на бессмертие души. |
билдер
 Женат |
03-10-2009 - 08:48
Религии существовали и в дохристианские времена. Вы вообще какую религию или религии имеете ввиду?
Атеизм здесь, на этом форуме, тоже стал своего рода религией. Некоторые атеисты тут верят, что они - вершина мироздания, что нет ничего совершенне их, и нет никого умнее их. Что ж, бывает...
Обсуждение данной темы опять выльется в формулировку типа:" Какие же вы дебилллы, верующие!. " Верующие - невежды, лицемеры" и тому подобное.
Так и должно быть наверное, ведь все-таки это форум атеистов.
Скучно, господа! |
Свободна |
03-10-2009 - 15:47
причеи тут атеизм? тема монашество. |
Arfei
Свободен |
04-10-2009 - 02:21
козюля 12! Попробуйте избежать десяти тысяч мирских заманух, тогда и эта " замануха" исчезнет, как не бывало. :)))А пока, если кто-то "по уши в дерьме", будет ли он, бранить пятна на солнце...
Это сообщение отредактировал Arfei - 04-10-2009 - 02:24 |
Свободна |
04-10-2009 - 02:25
зачем же насильно подавлять в себе желания? |
Arfei
Свободен |
04-10-2009 - 03:09
Увы! Вашу тему закрыли, но я отвечу здесь.
Козюля12! Вы ни чего не путаете? Ведь это атеизм утверждает примат вечной смерти, и будучи совершенно уверен в своей полной, и непоправимой смертности, продолжает жить, лишь для того чтобы в итоге умереть абсолютно, это ли не бред...
Христианство же, как я знаю, живет и встречает свою смерть так... чтобы её победить!
Христианство - победа Жизни над смертью, не иначе!
Или, Вы, о Христианстве, из уст Вегры с принцем амбера, знаете? Но ведь это все равно, как если бы Вы, стали слушать лекции по антропологии у Берии, он бы Вам такого о людях порассказал бы, что...
| QUOTE | | зачем же насильно подавлять в себе желания? |
Желания бывают разные, здоровые или больные, свои или наведенные, надо разбираться, и воспитывать себя так, что бы дурные и вредоносные желания, в Вас не возникали бы, а только светлые - хорошие:))) А подавлять то, что уже есть - бесполезно, но и идти на поводу - опасно, лучше увлечься хорошим... Развивайте нравственную чистоту, ум и силу воли... |
Свободна |
04-10-2009 - 03:36
нравственность можно развивать и без веры в бога.
Свобода - это очень тяжелое испытание, потому что ты остаешься один на один со своей смертью и бессмысленностью своего существования. Проще убежать, поверить в бога, любовь или партию.
|
Rosinka
 Свободен |
04-10-2009 - 13:15
| QUOTE | | нравственность можно развивать и без веры в бога. |
есть один минус, нет заманухи, стимула что то делать, так как чтобы не делай всё в пустую
Это сообщение отредактировал Rosinka - 04-10-2009 - 13:15 |
Свободна |
04-10-2009 - 18:31
Почему впустую. Жить ради жизни. А не мифической жизни после смерти. Мы живем сейчас. Конечно тяжело. И мне хочется верить что есть кто то кто поможет в трудную минуту. Но разум говорит обратное. Вера и разум разные вещи. |
Rosinka
Свободен |
04-10-2009 - 20:18
| QUOTE | | Почему впустую. Жить ради жизни |
это всё равно чтоб есть ради еды
а кому легко?
| QUOTE | | Вера и разум разные вещи. |
и? |
Свободна |
04-10-2009 - 21:55
По вашему надо жить ради призрачной жизни после смерти. а как же эта жизнь?
И?
Вера в то что невозможно понять разумом и невозможно увидеть по меньшей мере странно. Все равно что верить в Бабу Ягу. |
Rosinka
Свободен |
05-10-2009 - 06:45
| QUOTE | | По вашему надо жить ради призрачной жизни после смерти. а как же эта жизнь? |
а что не так? живите и радуйтесь, в чём проблема?
| QUOTE | | Вера в то что невозможно понять разумом и невозможно увидеть по меньшей мере странно. Все равно что верить в Бабу Ягу. |
ещё более странно верить в Бабу Ягу которую каждый день видишь и здороваешся :) |
ValentinaValentine
 В поиске |
05-10-2009 - 10:50
| QUOTE (козюля 12 @ 02.10.2009 - время: 23:12) | | Наш разум и породил Бога потому что мы боимся бессмысленности существования и смерти. Вот мы и верим. |
Породил Бога не наш разум,а разум мошенника,чтобы властвовать над людьми и паразитировать за их счёт,не имея выдающихся физических данных.Мошенники и пользуются нашими страхами,желаниями и надеждами.| QUOTE | | А идея вечной жизни после смерти очень привлекательна. |
Не только привлекательна,но и страшна,если жить в аду.| QUOTE | | получается смысл в задабривании бога в обмен на бессмертие души. |
Ага.Если сам не можешь найти смысла,то вот он тебе.Задабривай бога через его посредника.
Но для религии не обязательна идея вечной жизни. Важнее страшилка.Согрешил - бог накажет даже в этой жизни.Вон,кого-то молнией убил,за грехи значит.Кто-то на сучок напоролся - значит это бог за мелкий грешок наказал,... |
Свободна |
06-10-2009 - 03:31
Да. Полностью с Вами согласна, Валентина. Просто сильно верующие стараются на это закрывать глаза. А мы иногда еще и думаем. Я все ваши посты читала. Очень умные мысли. А верующие просто повторяют одни заученные фразы и всё. Никакого интереса. На всё один ответ- Бог накажет и т. п. В общем всё на страхе основано. |
Rosinka
Свободен |
06-10-2009 - 05:53
| QUOTE | | Мошенники и пользуются нашими страхами,желаниями и надеждами. |
и будут пользоватся, как пели Лиса Алиса и Кот Базилио: на наш век хватит простаков
| QUOTE | | Не только привлекательна,но и страшна,если жить в аду. |
дело не в вечной жизни или вечном проклятии, дело в том, с Богом мы или сами по себе
| QUOTE | | Ага.Если сам не можешь найти смысла,то вот он тебе.Задабривай бога через его посредника. |
это вообще из какого расказа?
|
Hanif
Свободен |
06-10-2009 - 18:48
| QUOTE (Rosinka @ 04.10.2009 - время: 13:15) | | QUOTE | | нравственность можно развивать и без веры в бога. |
есть один минус, нет заманухи, стимула что то делать, так как чтобы не делай всё в пустую |
По вашему все атеисты безнравственные люди? Ваш единственный стимул - вечная жизнь? |
ValentinaValentine
В поиске |
08-10-2009 - 09:36
| QUOTE (Rosinka @ 06.10.2009 - время: 05:53) | | QUOTE | | Не только привлекательна,но и страшна,если жить в аду. |
дело не в вечной жизни или вечном проклятии, дело в том, с Богом мы или сами по себе |
Какая разница?Главное,чтобы хорошо было.Но после смерти никто не возвращался,чтобы описать "вечную жизнь".Так что все рассказы о ней - это выдумка. |
ValentinaValentine
В поиске |
08-10-2009 - 09:39
| QUOTE (Hanif @ 06.10.2009 - время: 18:48) | | QUOTE (Rosinka @ 04.10.2009 - время: 13:15) | | QUOTE | | нравственность можно развивать и без веры в бога. |
есть один минус, нет заманухи, стимула что то делать, так как чтобы не делай всё в пустую |
По вашему все атеисты безнравственные люди? Ваш единственный стимул - вечная жизнь? |
"А кнут и пряник" в этой жизни - разве не стимулы? |
Rosinka
Свободен |
08-10-2009 - 15:34
Hanif| QUOTE | | По вашему все атеисты безнравственные люди? |
кто вам такое сказал?| QUOTE | | Ваш единственный стимул - вечная жизнь? |
это надежда на то что всё что я делаю не напрасно
ValentinaValentine| QUOTE | | Главное,чтобы хорошо было |
кому?
| QUOTE | | Но после смерти никто не возвращался,чтобы описать "вечную жизнь".Так что все рассказы о ней - это выдумка. |
чтоб расказат сон надо проснутся, а вы когда нибуть возвращались в свой сон после пробуждения или видели новый? |
Свободна |
08-10-2009 - 17:05
Смысл жизни - в счастье. Каждый человек приходит в мир, чтобы получить свою мерку счастья. Мерка счастья и по форме? и по содержанию? и по размерам - у каждого своя. Прожил счастливо - значит, твоя жизнь имела смысл. Прожил без счастья - прожил бессмысленно. Был несчастлив - жизнь для тебя была наказанием.
Бессмысленность своей жизни на земле человек может компенсировать верой в воображаемое избыточное счастье в потустороннем мире после своей смерти.
Власти во все времена было выгодно чтобы народ во что то верил. Чем то занимал свой ум. Чтобы не было попыток бунта. Пусть народ ищет смысл жизни, живет в нищете, радуется нищете и убогости, ведь Христос говорит что богатство и и потакание своим желаниям в этой жизни, то есть счастье человека, это плохо. Вся власть от Бога так говорит Христос. Так что грех бунтовать против Бога, то есть против власти.
Пока народ радуется малому, надеясь на лучшую долю после смерти, то есть думает, что "пусть мне в этом мире будет плохо и я буду страдать, зато уж после смерти мне воздастся за свои страдания.", власть катается в богатстве и имеет счастье в этой жизни, а народ пусть надеется на мифическую счастливую жизнь после смерти. |
Hanif
Свободен |
08-10-2009 - 18:35
| QUOTE (Rosinka @ 08.10.2009 - время: 15:34) | | кто вам такое сказал? |
Всего лишь сделал вывод из выше написанного.
Судя по вашему посту, если бы у вас не было этой надежды, то нравственность в себе вы не смогли бы развить, да и вообще жить бы вам было не зачем т. к. всё в пустую. |
Свободна |
08-10-2009 - 18:37
на вопросы «кто мы?», «куда мы идём?» и «в чём смысл жизни?» ни библия, ни попы, ни библейский бог ответить не могут (или не хотят). Во вторых, в чём радость на вопрос «кто мы?» услышать ответ «мы произошли от Адама и Евы»?
Возможно, вы пытались читать библию, но обнаружили, что понять её нелегко.
Точно так же «нелегко» понять ход мыслей пациента психбольницы имени Кащенко. Как раз-таки священная книга должна быть доступна даже ребёнку для понимания, и это должно быть настолько ясно!
«Библия истинна, так как в библии об этом написано»; «библия вдохновлена свыше, так как в библии об этом написано». Гречневая каша сама себя хвалила.
Сущность всего: бойся Бога и заповеди его соблюдай, потому что в этом всё для человека» (Екклесиаст 12-13).
можно всегда задать вопрос: «а в чём смысл жизни по заповедям?».
Страх перед Богом, открывающий смысл жизни,
Сначала смысл жизни заключался в том, чтобы иметь хороши отношения с богом. Но оказывается, смысл жизни заключается в страхе перед богом
Страх перед Богом, открывающий смысл жизни,
|
Rosinka
Свободен |
08-10-2009 - 20:22
козюля 12| QUOTE | | Смысл жизни - в счастье. |
значит смысла в жизни нет
| QUOTE | | Мерка счастья и по форме? и по содержанию? и по размерам - у каждого своя |
счастье это способность получать удовольствие от жизни при любом раскладе
| QUOTE | | ведь Христос говорит что богатство и и потакание своим желаниям в этой жизни, то есть счастье человека, это плохо. |
а ведь что не говори , Он был прав :) хотя почему был? Он и сейчас прав :)
| QUOTE | | власть катается в богатстве и имеет счастье в этой жизни |
кто вам такую глупость сказал про то что люди во власти счастливы??? и как можно быть счастливым когда в стране такой бардак творится? :)
| QUOTE | | на вопросы «кто мы?», «куда мы идём?» и «в чём смысл жизни?» ни библия, ни попы, ни библейский бог ответить не могут (или не хотят) |
на самом деле вы никогда над этим серьёзно не задумывались
| QUOTE | | Во вторых, в чём радость на вопрос «кто мы?» услышать ответ «мы произошли от Адама и Евы»? |
зато услышав ответ от обезьян вы сьев банан испытали счастье, такое как и ваш далёкий предок :)
| QUOTE | | Сущность всего: бойся Бога и заповеди его соблюдай, потому что в этом всё для человека» (Екклесиаст 12-13). |
я бы мог вам разжевать, но это не принесёт вам пользы
Hanif| QUOTE | | Судя по вашему посту, если бы у вас не было этой надежды, то нравственность в себе вы не смогли бы развить, да и вообще жить бы вам было не зачем т. к. всё в пустую. |
что бы я делал без надежды? тоже самое, только я не смог бы считать что поступаю правильно, так как любой поступок был бы неправильным
Это сообщение отредактировал Rosinka - 08-10-2009 - 20:24 |
ValentinaValentine
В поиске |
09-10-2009 - 00:03
| QUOTE (Rosinka @ 08.10.2009 - время: 15:34) | | QUOTE | | Ваш единственный стимул - вечная жизнь? |
это надежда на то что всё что я делаю не напрасно |
А Вы всё делаете ради вечной жизни?Тогда напрасно.Вот то,что деаете для земной жизни - точно не напрасно.| QUOTE | ValentinaValentine| QUOTE | | Главное,чтобы хорошо было |
кому? |
Мне,моим близким,и всем остальным.| QUOTE (козюля 12 @ 08.10.2009 - время: 18:37 ) | | Возможно, вы пытались читать библию, но обнаружили, что понять её нелегко. |
Не легко понять во что верить,если есть внутренние противоречия.Но легко понять,что когда себе противоречат,то заврались.Не легко понять смысл бессмыслицы.| QUOTE | | QUOTE | | Смысл жизни - в счастье. |
значит смысла в жизни нет.
счастье это способность получать удовольствие от жизни при любом раскладе |
Значит смысл есть.
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 09-10-2009 - 00:25 |
Rosinka
Свободен |
09-10-2009 - 06:06
| QUOTE | | А Вы всё делаете ради вечной жизни? |
кто это сказал?
что бы я делал без надежды? тоже самое, только я не смог бы считать что поступаю правильно, так как любой поступок был бы неправильным, где тут написано что я стараюсь ради чего то и уж тем более ради жизни вечной?
| QUOTE | | Вот то,что деаете для земной жизни - точно не напрасно. |
я мог бы не делать или делать что то другое и ничего бы не изменилось
| QUOTE | | Мне,моим близким,и всем остальным. |
и что вы сделали чтоб всем было хорошо? оставим только родственников и просто близких, что ? да ничего, мама наверно седая стала лет тридцать, у папы траблы с сердцем
его нет, а счастье вещь хорошая, только смыслом жизни быть не может
п.с.
| QUOTE | | Не легко понять во что верить,если есть внутренние противоречия.Но легко понять,что когда себе противоречат,то заврались.Не легко понять смысл бессмыслицы. |
я продолжу? нелегко поймать чёрную кошку в тёмной комнате когда её там нет :) только к чему это всё? |
ValentinaValentine
В поиске |
09-10-2009 - 23:43
| QUOTE (Rosinka @ 09.10.2009 - время: 06:06) | | что бы я делал без надежды? тоже самое, только я не смог бы считать что поступаю правильно, так как любой поступок был бы неправильным |
Так почему же Вы делали бы то,что считаете неправильным?| QUOTE | | где тут написано что я стараюсь ради чего то и уж тем более ради жизни вечной? |
Если Ваша надежда не на вечную жизнь,то на что?| QUOTE | | QUOTE | | Мне,моим близким,и всем остальным. |
и что вы сделали чтоб всем было хорошо? оставим только родственников и просто близких, что ? да ничего, мама наверно седая стала лет тридцать, у папы траблы с сердцем |
Для всех я здесь пишу.Что делаю для родственников и близких - Вы не знаете,и это не Ваше дело.Здоровье у родителей в 75 и 80 лет неважное,но спасибо им и врачам в уходе они пока не нуждаются.| QUOTE | | его нет, а счастье вещь хорошая, только смыслом жизни быть не может |
Почему не может?Может.А достигается счастье у каждого по-своему.В зависимости от того кто что счастьем считает.| QUOTE | | только к чему это всё? |
Чтобы люди понимали кому и чему нельзя верить. |
Rosinka
Свободен |
10-10-2009 - 06:20
| QUOTE | | Так почему же Вы делали бы то,что считаете неправильным? |
ну это я сейчас такой умный
| QUOTE | | Если Ваша надежда не на вечную жизнь,то на что? |
то на что надеюсь не имеют связи с тем что я делаю, точнее я мало что для этого делаю
| QUOTE | | Для всех я здесь пишу |
значит ничего хорошего, здорового образа жизни не пропагандируете, задумыватся не заставляете
| QUOTE | | .А достигается счастье у каждого по-своему |
счастье не достижение, а значит не может быть достигнуто, оно есть у всех, но большинство его не ценит пока оно есть
| QUOTE | | В зависимости от того кто что счастьем считает. |
зависимость по определению не может быть счастьем
| QUOTE | | Чтобы люди понимали кому и чему нельзя верить. |
верить надо в лучшую долю, а вы что предлогаете? пожить, в смысле поесть и погадить , потом благополучно сгинуть, словно и не жил никогда
мда, весёлая перспектива |
ValentinaValentine
В поиске |
11-10-2009 - 14:29
| QUOTE (Rosinka @ 10.10.2009 - время: 06:20) | | это я сейчас такой умный |
Это хорошо.| QUOTE | | QUOTE | | Если Ваша надежда не на вечную жизнь,то на что? |
то на что надеюсь не имеют связи с тем что я делаю, точнее я мало что для этого делаю |
Так на что?| QUOTE | | здорового образа жизни не пропагандируете, задумыватся не заставляете |
Ну как же?Вы же читаете меня.Разве отвечаете не задумываясь?Тогда я заставляю Вас думать!Думайте.| QUOTE | | QUOTE | | .А достигается счастье у каждого по-своему |
счастье не достижение, а значит не может быть достигнуто, оно есть у всех, но большинство его не ценит пока оно есть
| QUOTE | | В зависимости от того кто что счастьем считает. |
зависимость по определению не может быть счастьем |
Разорвали мысль и потеряли смысл.| QUOTE | верить надо в лучшую долю, а вы что предлогаете? пожить, в смысле поесть и погадить , потом благополучно сгинуть, словно и не жил никогда
мда, весёлая перспектива |
А разве это плохо?Тогда надо пожить хорошо.И можно ещё не только удобрить землю,но ещё и "наследить". |
Rosinka
Свободен |
11-10-2009 - 16:37
что жизнь со смертью не кончается
| QUOTE | | Разве отвечаете не задумываясь? |
да, почти не думаю, всё уже обдумал и решил| QUOTE | | Разорвали мысль и потеряли смысл. |
а что, была мысль?| QUOTE | | А достигается счастье у каждого по-своему В зависимости от того кто что счастьем считает. |
а что есть счастье? только не надо начинать опять что у каждого своё, не надо, это не так
как говорится все счастливые люди одинаково счастливы, все несчастные несчастливы по свойму
| QUOTE | | А разве это плохо?Тогда надо пожить хорошо.И можно ещё не только удобрить землю,но ещё и "наследить". |
а разве я написал что это плохо? просто жизнь теряет смысл, ну не землю же мы приходим удобрять и вовсе не для того чтоб на Альфе Центавра слушали Радио Добрые Песни :) а следить, для кого следы оставлять? кто их увидит? |
mjo
 Свободен |
12-10-2009 - 19:43
| QUOTE (Rosinka @ 11.10.2009 - время: 16:37) | как говорится все счастливые люди одинаково счастливы, все несчастные несчастливы по свойму
|
Кем говорится? От кого Вы этого набарались?
| QUOTE | | просто жизнь теряет смысл, ну не землю же мы приходим удобрять и вовсе не для того чтоб на Альфе Центавра слушали Радио Добрые Песни :) а следить, для кого следы оставлять? кто их увидит? |
Это смотря какие. А вообще, никакого смысла нет. Возможно, это кому-то не нравится, но это единственная истина. |
ValentinaValentine
В поиске |
12-10-2009 - 21:39
| QUOTE (Rosinka @ 11.10.2009 - время: 16:37) | | что жизнь со смертью не кончается |
Значит всё же надежда на вечную жизнь после смерти.| QUOTE | | QUOTE | | А достигается счастье у каждого по-своему В зависимости от того кто что счастьем считает. |
а что есть счастье? только не надо начинать опять что у каждого своё, не надо, это не так |
Напомню Ваш ответ.| QUOTE | | счастье это способность получать удовольствие от жизни при любом раскладе |
Но я бы сказала несколько иначе.Счастье - это получение удовольствия.В этом и есть смысл жизни.Человек счастлив,когда ему хорошо.А хорошо ему не от способности,а от самого удовольствия.Способность только даёт больше возможностей быть счастливым.Думаю,что она больше всего связана с субъективной оценкой "расклада".
Удовольствие люди получают по-разному,поэтому и счастье у каждого своё.| QUOTE | | QUOTE | | как говорится все счастливые люди одинаково счастливы, все несчастные несчастливы по свойму |
Кем говорится? |
Толстым Львом| QUOTE | | QUOTE | | Тогда надо пожить хорошо.И можно ещё не только удобрить землю,но ещё и "наследить". |
я написал что просто жизнь теряет смысл, ну не землю же мы приходим удобрять и вовсе не для того чтоб на Альфе Центавра слушали Радио Добрые Песни :) а следить, для кого следы оставлять? кто их увидит? |
Потомки. |
Prohozhiy274
 Женат |
13-10-2009 - 00:54
| QUOTE (ValentinaValentine @ 12.10.2009 - время: 21:39) | Счастье - это получение удовольствия.В этом и есть смысл жизни.Человек счастлив,когда ему хорошо.А хорошо ему не от способности,а от самого удовольствия.Способность только даёт больше возможностей быть счастливым.Думаю,что она больше всего связана с субъективной оценкой "расклада".
|
Так и лягушка счастлива,когда ей хорошо.(комар,к примеру,вкусный попался.Или самец симпатичный познакомиться желает...)Вопрос все тот же:
-Зачем человеком-то рождаться было? |
ValentinaValentine
В поиске |
13-10-2009 - 01:18
Наше рождение не от нас зависит.От нас зависит рождение наших детей.
Для чего Вы заводите детей? |
Взрослая социальная сеть