Заповеди.

Вот потому... Если бы нам был понятен принцип работы мира, возможно и соблюдали бы мы заповеди, от страха, как минимум, а так... да и многим ли поняте принцип работы стиральной машины? Включая всю электронику и т.д. Вы сами-то можете дать толковое объяснение, почему если вставить вилку в 380 вольт, то машина сгорит?

Я могу! :-))) Но это не имеет значения. Что-бы выполнять инструкцию - не нужно понимать - один раз воткни вилку в 380 и сделай выводы... Если бы все "соблюдающие" дружно сказали: "Мы счастливы", я бы мпжет быть тоже стал соблюдать ) А тут... - одни "возвращаются к ответу", другие к "вопросу"...



Это сообщение отредактировал Huancho - 09-03-2007 - 13:09

Это сообщение отредактировал Томичек - 08-02-2007 - 22:46

Дык, совсем не просто. Но другого не дано. Либо мы соблюдаем инструкции (заповеди), и тогда Мир станет совсем другим и в нём не получится быть несчастливым, либо продолжим жить как все, и тогда нас ждёт то, что бывало не раз - мы потеряем нашу землю и разлетимся по свету изгоями.
В том то и дело, что мы не можем жить как все.

Соблюдение каких именно заповедей кажется тебе нелепым?
Нам не нужно забывать, что мы не цари природы, мир в котором мы живём создан не нами, а Тот, Кто его создал, говорит - живите в моём мире так и так, и будет вам хорошо. Не логичнее ли согласиться, что Он знает, что говорит?

Обратите внимание, что я написала не "заповедей", а "запретов и требований". Я знаю, что у евреев заповедей гораздо больше 10...со всеми не знакома, но то, что я вижу в быту т.с. ,частенько похоже на простую глупость или просто извращенное и вольное толкование того, что написано в "Торе".
Может быть Вы мне объясните, почему муж не может обнять и проявить нежность (не секс) к любимой жене во время менструации? Или почему во время родов, после появления первой крови , он не может держать её за руку? Почему в шабат нельзя нажать на выключатель? Почему оторвать кусок туалетной бумаги считается РАБОТОЙ? Почему детей посвящают в то, что в шабат мама и папа делают "мицва"...т.е. сношаются в целях зачать? Почему волосы женщине показать нельзя, а парик из натуральных волос носить можно (заметьте, что частенько парик выглядит гораздо лучше собственной "шевелюры")? Почему разговаривая со мной многие "мужчины в черном ";) смотрят в потолок? ..........Да вопросов много. И врядли Вы скажете, что-то кроме "так написано в инструкции к стиральной машине".

А ещё меня раздражает еврейский национализм не в меньшей мере, чем любой другой. (на всякий случай... я еврейка).

Дорогая Врушка!
Почему же ты всё пытаешься принять столь буквально?
Понять Священное писание очень непросто, как правило, люди ссылаются на толкования, коорорые были сделани разными раввинами в разные времена.
Что касается месячных, то тут, скорее всего, имеется в виду запрет на секс, но можно толковать и иначе, но:
1. Каждый толкует для себя так как считает нужным. И вовсе не обязательно принимать всё буквально.
2. Никто и не заставляет тебя действовать согласно этим толкованиям.
Что касается туалетной бумаги, ток, это какой-то раввин истолковал, что это работа, однако никто не обязан ходить с грязной задницей всю субботу из-за этого.
Ну и по-поводу остальных твоих вопросов то-же самое.
Раньше я был очень яростным критиком Торы и не один религиозный фанатик был нещадно раздавлен моими вопросами (не только евреи, но и всяие свидетели Иеговы, баптисты и Евангелисты), одноко, это были люди, которые, просто живут по привилам, которых не понимают и не пытаются понять. Но один раввин (прегрессивный, конечно, ужасно умный мужик) сумел ответить на все мои вопросы. Всё сводится именно к толкованию правил, а не слепому следованию тому, что тебе рассказал какой-то бородатый дядька.
С недавних пор я, вообще, очень трепетно отношусь с знанию и пониманию жизни древних людей, так-как мы с годами утратили то, что было у человечества, но это совсем другая тема.

Дело в том, Врушка, что когда человеку нечем гордится, то он гордится чем найдёт, например, тем, что он еврей, или немец.
А избранность - она лишь в том, что народ избран служить Богу и исполнять заповеди. А вот кто ближе к Богу и кто дальше - это не нам решать.

Не совсем слепое. Очень многое об"ясняется в Устной Торе, есть издания на русском языке "Мидраш рассказывает", есть много сайтов на русском языке, где можно получить самые подробные ответы на самые разные вопросы (например toldot.ru ), в Rambler.ru в разделе религия есть Еврейский сайт из Иерусалима. Да, есть вещи, про которые сказано просто - надо выполнять. А вы читали работы серьёзных философов, например Канта? Он, по видимому, смог заглянуть туда, куда не всем дано дотянуться, и пытается об"яснить увиденное. Поначалу весь текст похож на невнятное бормотание, после третьего-четвёртого прочтения начинает проявляться какой-то смысл, по крайней мере так было у меня. Не встречал я людей, свободно читающих Канта. Но ведь устройство мира гораздо сложнее, что толку, что нам начнут его об"яснять, всё ли мы поймём?

Безгрешен в смысле не писАл под себя религию? Сейчас выстроится очередь, просьба больше чем по два камня в одни руки не выдавать.

Приоткрой завесу тайны, хоть чуть-чуть, о ком речь?

Профессор Арарат, что преподаёт Тору в Технионе. (насчёт профессорского звания не уверен, но у него есть несколько книг). Это обязательный предмет для олим, поэтому я его и взял, о чём ничуть не жалею

Он реформист?
А про то, что это обязательный предмет слышала в свое время от одной дэвушки жалобы... Мол насилие над личностями и.т.п...

Более чем, реформист, иначе я навряд-ли бы согласился с ним.
Если эта тема не интересует, то вряд-ли курс понравится.

Ты имеешь в виду человека, принадлежащего к реформистскому движению, или его характера? Среди харедим ведь тоже есть реформистские течения. Вопрос выражается реформизм в приезде на машине в синагогу в шаббат, или в чем-то другом?

Ну, Мелиан, какой сложный вопрос. Я не спрашивал Арарата ездит ли он на машине в субботу, но он считает, что Тору написла Моисей, что уже отстраняет его от харедим с ортадоксами. Но мне интересны его взгляды на Тору, которые сильно отличаются от общеприянтых. В его взглядах мне нравится желание понять смысл каждого рассказа, а не тупо следовать всему, что тебе сказал раввин в синагоге. Как то я уже высказывался на этом форуме по-поводу одной истории
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=49608
если интересно, то почитай. Но общий смысл его лекций таков, что на первый взгляд мы видим только поверхностную историю, но чем глубже копнёшь, тем больше смысла.

То есть - он ставит под сомнение Б-жественное авторство заповедей?
Или я чего-то не так понял?

Ну, не совсем. Бог есть не материальная сущность, но духовная. У него нет рук, следовательно и возможности написать что-то, однако он, проникнув в сознание Моисея помог тому написать пятикнижье. Сказано же, Бог будет говорит устами Моисея, а Моисей устами Аарона. А вот понять что такое Бог совсем не просто, но это уж точно не дядька с нимбом вокруг головы, что сидит на небе.

Если так ставить вопрос, то ещё неизвестно, выдумано ли что-то нами вообще. Понятно, что Моисей не писал под диктовку, вряд-ли он сам смог бы такое напридумать. Где-то нужно найти золотую середину. Кстати, очень хотелось бы достать "Книгу Мёртвых", которая по слухам является первоисточником Торы. Мы ведь не знаем какими знаниями обладал Моисей на то время и что он мог сам написать, а что нет. "Книгу Мёртвых" он, наверняка, читал.

Моя ИМХА
Не думаю , что изучение Торы как обязательного курса в ВУЗе- это насилие над личностью, никто ведь не заставляет все дни и ночи утыкаться в ТАНАХ и Мишну, но для расширения кругозора (а особенно если талантливыф препод)- не помешает.
Я иногда с моим другом послушав какую нибудь книгу (я их слушаю по причине полуслепоты) , мы любим потом высказать мнение по поводу услышанного и они обычно разные- это ж супер-интересно.
А Тора- это вообще Книга , понимание которой у каждого свое.

**При этом я абсолютно не религиозна и ничего не соблюдаю, тем не менее...