Взрослая социальная сеть
 Olka Свободна |
08-12-2004 - 15:16 Читала статью сейчас и плакала. Соцработник приходит в дом к алкоголикам и видит смрад, грязь и синего от холода, голодного и осипшего ребенка, сучащего ножками, новорожденного. Спрашивает у матери:"Где пеленки?" А ей в ответ:"На пеленки нееет денег!" А на столе - водка, купленная на пособие по родам... Мне кажется, что нужно законодательно запретить рожать таким мамам. А вы как думаете? |
||||
 M-S Свободен |
08-12-2004 - 15:33
Я думаю, что есть лучшее решение - нужно законодательно запретить алкоголиков. Если серьезно, то такие истории любого вменяемого человека приводят в ужас. Но какие законодательные акты следует принять, чтобы этого больше не повторялось - я себе не представляю. Точнее, представляю, но мне от этих представлений становится страшно. Принудительные аборты, принудительная стерилизация... Нафиг надо. Лучше вкладывать деньги в социальные службы - пусть отслеживают такие семьи и возбуждают дела о лишении родительских прав. |
||||
Правый-Крайний Свободен |
08-12-2004 - 15:43 Страшно. Согласен с М-С, но думаю что кроме лишения родительских прав ещё и уголовную ответственность. Те. если род. прав лишили, то дуй на стройку века отрабатывать содержание ребёнка. И бесплатные аборты для таких групп граждан, или даже платить им немного, если пойдут на аборт.  |
||||
| Olka Свободна |
08-12-2004 - 15:48 Лишить родительских прав значит человечек поедет в детдом. И единственно реальное решение - чтоб родитель содержал ребенка, даже если тот в детдоме. Такое обязательство есть в Белоруссии. Кстати, где-то читала, что врач может при кесаревом сечении стерилизовать алкоголичку. Естсно, в нарушение закона. |
||||
| Правый-Крайний Свободен |
08-12-2004 - 16:18
Когда живот разрезан, то можно наверное всё сделать в нарушение закона. Как обязать людей содержать ребёнка в детдоме. Если она не работает и пьёт на пособие по безработице? Только принудительно на работу. Вопрос: А кто не пъёт? Тут статья должна быть не за пьянство а за издевательство, наверное. Мочить их надо в сортире, и всё тут, по Шариковски. Это сообщение отредактировал Злюший - 09-12-2004 - 10:25 |
||||
| M-S Свободен |
08-12-2004 - 16:26
Если доплачивать - то сколько? Больше, чем детское пособие? Тогда это стимулирование "фиктивных" беременностей, т.е. алкоголицы будут планово залетать и бежать в больничку за своими "абортными". А если меньше, то все равно предпочтут рожать. Выхода нет. |
||||
Риша Свободна |
08-12-2004 - 16:44 Я видела детей алкоголиков в Доме ребенка. После этого, конечно, хотелось собственными руками всех алкоголичек и наркоманок стерелизовать. Но как? Я ж не умею... К сожалению, такие женщины бы с удовольствием аборт сделали, да напиваются и забывают. Кстати, аборты у нас еще пока можно сделать бесплатно. Да к тому же они привыкли, что на фоне алкоголизма скидывают. Ну, а если этого не происходит, рожают и продолжают пить с той же силой... Детей жалко, слов нет. Но действенных методов борьбы с этим явлением я не вижу. |
||||
| Правый-Крайний Свободен |
08-12-2004 - 16:45
М-С, прости, но вы х...ню-с порите-с.  Я думаю, что они рожают не за детские, а по залёту. И не рожали бы, просто относятся к группе людей не умеющих устраивать свою жизнь, им всё пофиг, с утра выпил - день свободен. На счёт плановых залётов, гм...., в абортарий за пособием. Ну способны на такое единицы (гормоны задавят да и приятного мало), а если и будут ходить то не чаще чем раз в три месяца, в худьшем случае (детские платят раз в месяц). А главное, уголовная ответственность сопутствующая лишению родительских прав. Короче всё работает. Просто прирост населения будет нулевой, и кто будет оценивать нормальность и ненормальность условий? У нас половину бюджетников нужно лишать род. прав, у них денег нет детей воспитывать, зарплату не платят.     |
||||
CleriC_R Свободен |
08-12-2004 - 17:14 Решение проблемы....хм....мне видится только один вариант - постепенно улучшать жизнь людей в стране, чтобы такого рода "матерей" становилось все меньше и меньше... Алкоголизм как и наркомания в большой степени социальные болезни.....чтобы их "вылечить" нужно менять общество.... Разумеется, полностью этого не избежать - люди, живущие "на дне" будут всегда.....вопрос в их количестве! Если их будет сравнительно немного, то тут уже будеь гораздо легче за ними следить.....и ОТБИРАТЬ у них детей! Дети не должны жить в таких условиях! Даже если это их родители..... |
||||
Unicorn Свободен |
08-12-2004 - 17:17 Очень сложный вопрос. Живи мы, к примеру, в тоталитарном государстве с жёсткой идеологией, вопрос этот решили бы и без нас - стерилизовывали бы алкоголичек, и никто бы об этом даже и не знал. Но ситуация иная, и тут я даже теряюсь, что сказать.... С одной стороны, то, каких детей рожают алкоголички - это страшно. С другой - на всё воля Божья, и, вероятно, отношение к появлению таких детей должно быть таким же, как и к рождению детей-инвалидов. И, самое главное - кто будет решать, кого стерилизовать, а кого нет? Помнится, когда мы обсуждали тему о детях-инвалидах, Кикимора говорила о том, что если применять насильственный подход по отношению к какой-либо одной группе людей, то рано или поздно насилие будет проявлено и по отношению к остальному населению. Мысль, не лишённая основания..... |
||||
Georgia Свободна |
08-12-2004 - 17:58
Причем медленно и жестоко. Ненавижу, когда детей обижают и животных. Сволочи, ведь безгрешные же души совсем - как можно. Ни одна идея в мире не стоит слезинки ребенка, ничто этого не стоит. Прав Достоевский. |
||||
| Unicorn Свободен |
08-12-2004 - 19:03
И поэтому - "мочить в сортире медленно и жестоко"? Нет ли тут противоречия? |
||||
| Georgia Свободна |
08-12-2004 - 19:09 Да противоречий масса, и непротивление насилию, и всетерпимость, и христианское смирение и тп и тп. Но не могу. Дети и животные - не могу. Потому что именно еще безгрешные души. Не за что еще им страдать. Резала бы лично по кусочкам тупым ножом, присыпая солью. |
||||
| Olka Свободна |
08-12-2004 - 19:51 Мы живем не в тоталитарном государстве, у нас свободное демократическое общество, поэтому мы теперь будем полниться за счет таких вот несчастных детей. И получать детские - 82 рубля, ну 600 по ликвидации предприятия, на котором работала беременная. И разово - 5400 руб. Я лично их и не снимала с книжки, пусть побольше набежит, детям детскую обустрою. Кстати, идея о принудительных абортах вполне нормальная. И принудительном предохранении. Например, колят укол. На 2 года. Через два года - явка обязательна. Не пришла - 30 суток и потом укол. И опять. Как с собаками, только они несчастные бездомные животные, выкинутые на улицу, а эти недочеловеки - сми выбрали пить, и значит должны быть конролируемы. |
||||
| Риша Свободна |
08-12-2004 - 20:56
Конечно, стройненько это звучит... А как же права человека? Это же люди. Опустившиеся, но все же люди, а не собаки |
||||
| Свободен |
08-12-2004 - 21:09 Не прокатит всё это в нашей стране. Просто чиновники на этом будут делать бабки. Вот например варианты. Фиктивно признать пару алкоголиками, дать направление на стерилизацию, а потом сшибить бабок за отмену решения. Стопудово так делать будут. С психиатрией в брежневские времена мы это проходили. Скорей реально разрулить вот так. прирождении ребёнка вменить в обязаность принести в соответствующий орган справку о зарплате. Если таковой нет, то уже на уровне гос органов принимать какие то меры. А лучьше справку при постановке на учёт в женскую консультацию. Хотя алкаши туда скорей всего не пойдут. |
||||
Independent Свободна |
08-12-2004 - 21:29 Тут похожее уже предлагали, я тут объединила посты Правого-крайнего и М-С..... Социальные службы могут отслеживать такие семьи, и если условия проживания не будут соответствовать нормам, то ребёнка в детский дом, а родительницу лишить родительских прав и отправить на принудительные работы.... Часть денег (половину может...хмм....?) переводить на счёт ребёнка и , как он достигнет совершеннолетия дать ему право распоряжаться этим счётом..... |
||||
| Nifertity Свободна |
08-12-2004 - 21:30 а во всём виновата экономика!!! опять мы возвращаемся к ней, как бы этого не хотели. Был бы нормальный уровень жизни в стране, было бы меньше алкоголиков. были бы высокие пособия на детей. Возможно, давали бы квартиры новобрачным от государства. Или хотя бы дешевле намного. А в данной ситуации детей у пьяниц нужно отбирать и в детдом. Всё же там хоть какой-то уход будет, хоть и плохой. Но это лучше, чем жить с матерью, которая не просыхает от водки. |
||||
| Свободен |
08-12-2004 - 21:44 Да конечно же, необходимо повышать уровень жизни. это в первую очередь, но к сожалению, это очень долгий процесс. А что делать конкретно сейчас... Единственоне, что можно, это предложить им бесплатную стериллизацию, на другую они не пойдут. Хотя сама идея запретить алкоголикам рожать не так уж и бесчеловечна. Как известно страсть к алкоголю тоже закладываецца генетически: как принято говорить - "дурная наследственность". |
||||
| Olka Свободна |
08-12-2004 - 21:51 Independent, очень здраво по поводу принудительных работ и счета для ребенка. Но есть один вопрос, который я бы хотела задать и Nifertity. Как быть с теми детьми, которые хотят все же жить с родителями? Индил. Согласна. Встречный опрос. Но ведь бывают и дети алкоголиков, которые все же выбираются в люди. Получается (я тоже об этом не подумала), что если стерилизовать, то мы можем лишиться и великого ученого, музыканта и т.д.? |
||||
| Свободен |
08-12-2004 - 22:31 Да, бывают, но не так часто. Тем более я не думаю, что все алкоголики будут такими уж законопослушными и воспользуются данной услугой. |
||||
| Independent Свободна |
08-12-2004 - 22:38 Olka, ты в самом начале упомянула о грудничке..... т.е. совсем маленьком ребёнке.... а вот с подростками, конечно будет тяжелее. Я всё-таки сомневаюсь, что они любят своих матерей, но думаю они ровно так же не хотят и в приют....... |
||||
CHERTOVKA Свободна |
08-12-2004 - 23:51 стирилизовать. однозначно. чтоб детям жизнь не гробили. Лучше сделать аборт насильно, чем потом мучать этого ребенка детским домом.ж |
||||
Злюший Свободен |
09-12-2004 - 10:41 Да... Темка. Оль, ну умеешь ты, однако! Я прочитал все: и ужас, и предложения, и недовольство системой. Все правильно, и одновременно, нет! Страшно прислушиваться к своим мыслям, но никуда не денешься. Боюсь, ни повышение уровня жизни в стране, ни насильственная стерилизация, ни социальное наблюдение не станут определяющими шагами, способными искоренить человеческие слабости, приводящие к подобным трагедиям. Наркомания и алкоголизм, словно рак, пронзили своими метастазами общество насквозь... Ищем среди неблагополучных? Давайте вспомним тему на нашем форуме, где мать была объекто ненависти своего же ребенка: там был полный достаток. Не застрахован никто. С грустью смотришь фантастику: будущее - предопределено, и, как правило, оно пророчит падение человечества. Скажете, просто фильмы... Попросите не переводить тему в оффтоп, не возращаться к "глобальным" проблемам... Но они есть. Для каждого отдельно взятого брошенного ребенка нет ничего глобальнее отсутствия собственной мамы. |
||||
| Свободен |
09-12-2004 - 12:03 Хм... Да как вы им запретите рожать-то? Как вы это себе представляете? К стенке что ли ставить? Или как признали алкоголичкой, так быстренько на стерилизацию???!!! Так любой из них будет уверять, что он или она завтра бросит пить, мол вот похмелюсь и всё, завяжу. Верить в это глупо. Хотя бывают исключение и в принципе не так уж и редко. Но как тут поступить? Не поверить и отправить на операцию? Или поверить и дождаться пока родит? Так она вам и тогда скажет что завтра-послезавтра завяжет, мол всё теперб я порядочная мам, у меня ребёнок на руках... И что дальше???!!! |
||||
djo1 Женат |
09-12-2004 - 14:27 Мы все оцениваем алкаголиков и наркоманов со своей "здоровой" точки зрения, а у них в остатках мозгов очень все иначе. Мы в ужасе от того, что ребенок сутки в говне и голодный, а ей пофиг - потому что выпила или приторчала. И если оплачиваемый аборт будет давать хоть какую-то копейку - она будет залетать постоянно. До тех пор пока ей там не выскребут вообще все, или не подохнет от какого-нибудь заражения. Стерилизация это конечно хорошо, но на каком этапе ее производить? Как определить алкоголичку? Ей 20 лет, она часто выпивает, но у нее нет детей - кто будет уверен, что она не образумится через пару лет и через 5 не родит и не будет нормальной матерью? Но точно так же ни кто не может с уверенностью сказать, что она через месяц не залетит и не родит "чтоб было". И при этом не бросит выпивания, и в силу субьективных причин не поднимется и пополнит ряды алкоголичек с детьми. Это социальные болезни. У нас гос-во отбирает детей только в случае совсем кошмарных ситуаций, когда уже многое поздно. Тут нужна совместная работа участковых, врачей и социальных органов. А у нас каждый сам по себе, денег ни у кого нет, сделать ничего не могут и тд... На сегодняшний день ситуация тупиковая - я не знаю выхода. |
||||
| Правый-Крайний Свободен |
09-12-2004 - 15:12
Не постоянно, а не чаще чем пару раз в год, физиологически чаще не удасться. Потом, как уже было сказано, ввести лекарство которое на год предонраняет, судя по всему, такие есть. Здесь важно создать стимул не рожать, поэтому стоит применить метод кнута и пряника. Платить за аборт выгоднее чем содержать ребёнка, возможно неполноценного. А если ей и ему за лишение родительских прав срок карячиться, а тут на пузырь дадут то ясно, что пойдёт в абортарий с большей вероятностью.  |
||||
| Свободен |
09-12-2004 - 15:31 В принципе как вариант. За аборт подкинуть денюжку. Но вколоть что нибудь, года на 3. Но встаёт сложный вопрос, как отделить зёрна от плёвел. И ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ вопрос. Хотя понятно что алкогаличкам нефига рожать. Пусть будет одним Энштейном меньше. Чем иметь армию бомжеватых детей, у которых в большинстве своём будущее одно- украл, выпил, в тюрьму. Но как подозреваю это надо решать на гос уровне. Хотя могу предложить вариант. Правда он очень жестокий, но частично проблему решит. Когда подаються бумаги, что бы лечь в род дом, вменить в обязаность предоставить справку о доходах и пройти мед. осведетельствование на предмет алкоголизма и наркомании. Если роженица не удовлетворяет определённыим критериям, то искуственные роды и умервщление плода. ЗЫ Только вчера наблюдал картину. Мать в дымину пьяная покупает водку. Дочка просит купить конфет. На что та орёт на весь магазин- уберите от меня этого ребёнка, он меня за....л. Мерзко, и кто вырастет из этой девочки? |
||||
| djo1 Женат |
09-12-2004 - 16:32
Это кошмарная бюрократия, итог которой будет вообще снижение рождаемости. Потому что библиотекари и грузчики, а так же работающие клерки с черной зарплатой, с очень большой вероятностью не попадут в "разрешенную" категорию. Второе - умерщвление. Ни один акушер не пойдет на это! И изначально не согласится государство. Если уж аборты время от времени пытаются запретить, то уж что говорить о рожденном ребенке... Короче смерть не выход. Что-то иное. В человеках должно быть. |
||||
| Свободен |
09-12-2004 - 16:44
Ну не надо всё воспринимать так буквально. Можно же создать продуманные рамки. Разве библиотекарь похож на алкаша. Вот и я про то же. А умерщвление конечно тяжёлый шаг. И рождаемостью здесь прикрываться не нужно. Лучьше меньше, да лучьше. Чем со стороны государства спонсировать таких мамаш на водку в виде пособий на ребёнка. Пусть уж лучше больше библиотекарям перепадёт. |
||||
| Olka Свободна |
09-12-2004 - 16:54
Торментор, умерщвлять конечно жутко. А если применять твою схему на более ранних сроках? А для тех, кто родил ребенка - принудительное лечение, причем для папаши тоже. И пусть содержатся вместе. Маму с папой и ребенком лечат от зависимости. Блин, придется столько лечить... |
||||
| Свободен |
09-12-2004 - 17:00
А в стране алкашей и наркоманов, лет эдак через 20 оказаться не жутко? А на более ранних сроках их ещё изловить надо. А в род дом припруться как миленькие. А маму с папой лечить никто не будет. Если в нашей стране соседям насрать друг на друга. То государственной машине тем паче. У них глобальные задачи. Ещё у кокого нибудь олигарха денег отнять и т.д. В данный момент нужно какое то не деньгоёмкое решение. |
||||
| Olka Свободна |
09-12-2004 - 17:05 Конечно, я с тобой согласна. Столько эмоций и такое бессилие. Поневоле приходит мысль, что на все Божья воля. Даже он не может дать нам инструменты в борьбе с этим. Вот еще - можно негласно договориться врачам и кесарить этих алкашек. И под шумок - стерилизовать? |
||||
| Свободен |
09-12-2004 - 17:12
Зачем под шумок. Сделать это официальной политикой государства. И денег вкладывать много не надо. И я подозреваю некоторый процент женьщин (кто в начале пути) заставит остановиться. И самое главное конечно не допускать появления на свет детей у алкашей. Если правильно наладить процесс, то через поколений 5 их будет мало. Хотя вот в этом и проявляеться маразм нашей жизни. Государство ведь громадные прибыли снимает с торговли спиртным. 1 литр питьевого спирта имеет себестоимость от 26- до 50 коп. А по чём водка в магазинах? |
||||
| Правый-Крайний Свободен |
09-12-2004 - 17:24 Да, мужики, вы чё первый раз рожаете? Те кто в ротдом попадает тех проверяют на всё, что можно, нужно и ненужно. Алкоголики дома рожают, под общим наркозом. Типа мужик проснулся утром, а у жены под юбкой что-то шевелиться, вобла счастье, я стал отцом, надо пойтить и под это дело у соседей деньгу занять. Ну соседи звонят в скорую, скорая приезжает, спасает кого успеет и всё, вас раз спасли и подыхайте снова. Естественно заява, патронажная сестра, ужас итд., но дитё у матери не отнять. А критерий и правда относительный, моего дядю бабушка в поле родила, запеленала и дальше косить пошла. А отец, думали что загнётся в 2 летнем возрасте, война была - голодно. Критерием для неимущих семей будет уровень содержания детей в домах малютки, не тех что по ящику показывают а обычных. У кого дети есть тот знает что такое ребёнок, свой, один, а там их по 100 штук, и в говне они тоже лежат, и мрут тоже, потому как дома эти сами малоимущие. Да х..й его знает т.майор, может это естественный отбор в его новых качествах. Съездите в оленеводческий совхоз, там и не такого насмотритесь. Чёйто я огрубел, пойду чего нибудь выпью пока дети спят.   |