 JFK2006
 Свободен |
25-03-2010 - 16:17
| QUOTE | РПЦ и ГУВД нашли ересь в Петербурге
Сотрудники Центра «Э» ГУВД СПб (т.н. «политическая полиция») объявили о возбуждении уголовного дела в отношении священников. Их вина состоит в том, что они исповедуют «неправильную» веру.
Поразительное уголовное дело возбуждено сотрудниками Центра «Э» ГУВД СПб (центр противодействия экстремизму) 15 декабря 2009 года, после чего 12 марта 2010 года милиционеры провели обыск в православной церкви.
Сотрудники правоохранительного органа светского государства под названием Российская Федерация вменили группе священников преступление под названием «ересь», применив к чужим религиозным воззрениям юрисдикцию статьи 159 УК РФ («мошенничество, совершенное группой лиц»). Пресс-служба ГУВД, ничуть не смущаясь средневековых аллюзий, так и написала об этом событии (орфография и пунктуация оригинала сохранена): «Не известно, кому молились прихожане, отдавая свои деньги, но народ шел в церковь валом, обогащая тем самым злоумышленников. Отсюда возникает второй вопрос. Попали ли в рай души усопших, отпетых «отпетыми» мошенниками?»
Неправильные, с точки зрения ГУВД и РПЦ, священники располагаются в Петербурге в храме святой Елизаветы на улице академика Байкова, и им, похоже, здорово повезло, что времена инквизиции закончились в Средние века.
Иначе сотрудники Центра «Э» уже разводили бы костер на месте еретической церкви и созывали бы туда журналистов из сервильных СМИ на финальное шоу – сожжение инквизицией еретика Вадима Лурье, настоятеля местного храма, за неподчинение РПЦ. Собственно, именно так в медиа-пространстве России и выглядела акция ГУВД и РПЦ. Как писали сотрудники пресс-службы ГУВД, тексты которых потом цитировали сотни СМИ страны, «группа лиц, представляясь служителями Русской православной церкви и не являясь таковыми, в морге одного из филиалов Городского патологоанатомического бюро, расположенного на территории Елизаветинской больницы, за денежное вознаграждение отпевали усопших в данной больнице. На стене помещения висела табличка, говорящая о том, что эта часовня относится к Московской патриархии и благословлена митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном. На территории морга также была незаконно построена церковь, про которую не знают ни в ГБР, ни в ПИБе, ее нет даже ни на одной карте города».
Тут интересно, что практически все в этой цитате не соответствует действительности. Начнем с последнего утверждения, с карты. На самом деле на всех картах города, даже на туристических, церковь святой Елизаветы есть.
Что касается принадлежности церкви, то она относится не к РПЦ, как пишут милиционеры, а к РПАЦ, к прямому конкуренту РПЦ. И на этот счет на церкви висит соответствующая табличка.
Что касается Елизаветинской больницы, то она сама устами пресс-службы опровергла утверждение, что церковь имеет какое-то отношение к лечебному учреждению. Больше того, церковь и больница даже конфликтовали. Получается, что милиционеры центра «Э» ГУВД СПб три раза в одном небольшом абзаце публичного пресс-релиза оказались неправы.
Дальше политическая полиция Санкт-Петербурга указала на вопиющий факт: граждане церкви святой Елизаветы молятся ненастоящим святым! Мол, настоящие святые прошли сертификацию в Роспотребнадзоре и имеют сертификат истинного святого, а ненастоящие — пьют «Боржоми» и ждут вердикта Геннадия Онищенко.
Репортер «Росбалта» посетил церковь святой Елизаветы и попытался побеседовать с участниками конфликта. В самой церкви по-прежнему идут службы, туда приходят люди, ставят свечки и совершают прочие ритуалы, но единственная на момент визита служительница заявила репортеру, что «монах – это живой мертвец», а потому рассказывать о налете милиционеров в церковь она не будет, «потому что это все мирское, а мы богу служим».
Впрочем, в рассылке для СМИ Ольга Митренина, доцент СПбГУ и одновременно пресс-секретарь Елизаветинской церкви, сообщила «Росбалту» подробности визита милиционеров. По ее словам, «один из сотрудников центра «Э» ходил по церкви в шапке, нарушая русские традиции, а на просьбу снять головной убор в религиозном учреждении заявлял, что «у вас здесь не церковь, так что я могу и в шапке ходить».
Другие претензии милиционеров оказались не менее изысканы: например, сотрудники ГУВД сообщили прихожанам, что те поклоняются неправильным мощам. Ведь спецификация правильных мощей подробно прописана в РПЦ, где консультировались милиционеры центра «Э» накануне своей акции. А в церкви святой Елизаветы мощи неправильные, поэтому им поклоняться не просто нельзя – это уголовное преступление. Пострадавшим от этого преступления на сайте ГУВД предложено звонить в центр «Э» ГУВД СПб по телефонам (8812) 495-35-01 и 575-94-63. Позвонить туда можно хотя бы для того, чтобы поведать милиционерам свои мысли о правильности преследования граждан России по политическим и религиозным мотивам...
Акция ГУВД СПб в отношении религиозных диссидентов уже прославилась во всем мире, попав в доклад «Российская юстиция как инструмент политических репрессий». Много гневных слов высказали и рядовые пользователи сети Интернет, среди которых были и атеисты, и приверженцы иных религий, отличных от православия РПЦ.
Ведь проблема заключается в том, что для центра «Э» ГУВД СПБ и ЛО не имеет значения, что написано в Конституции России по поводу свободы совести. А написано в Конституции РФ следующее: «Статья 28. Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними».
А еще есть Уголовный кодекс РФ: «Статья 148. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий. Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или совершению религиозных обрядов — наказывается штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев».
Таким образом, российской общественности осталось только узнать, когда прокуратура СПб возбудит уголовное дело в отношении сотрудников центра «Э» ГУВД СПб и ЛО по факту воспрепятствования осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий. «Росбалт» будет следить за развитием событий.
Евгений Зубарев
"Росбалт" |
Такая, вот, история...
Я понимаю, когда ходит детина в рясе, собирает на ремонт церкви деньги, а сам их обращает в своё пользование. Тут признаки мошенничества есть.
Но в данном случае... Вроде и церковь стоит на самом деле. И табличка на ней есть с указанием принадлежности.
Мощи неправильные? А такое бывает?
Кто вообще может объяснить, что тут происходит?
Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 01-05-2010 - 14:21 |
Oleg65
 Свободен |
25-03-2010 - 16:37
Не забывайте,что РПЦ - по сути государственный инструмент.Методы установления государством монополий Вам неизвестны?Почитайте на форуме "Политика" о Ходорковском и "Юкосе".  Без названий и имен.Получите готовый государственный сценарий по организации карманных монополий и борьбе с их конкурентами.
Усиление падение рейтинга власти опять компенсируется очередной обильной порцией передачи имущества РПЦ и усилением гонений на её оппонентов.
Ни власть ни РПЦ уроков из истории не извлекают.Сам себе задайте вопрос,какими юридическими документами подтверждается правопреемство сегодняшней РПЦ,что она претендуют ВООБЩЕ на какое-то имущество,например.И искусственность образования РПЦ с правовой точки зрения для Вас станет очевидной.Останется только политическая целесообразность.Такая основа опасна.Во-первых, делает любые самостоятельные шаги Церкви рискованными.Во-вторых, вопросы юридического характера все равно со временем неизбежно возникнут.
Так что проект монополии РПЦ в сфере религии обречен на провал.Но гонения на иных будут продолжены с молчаливого одобрения РПЦ.То, что в итоге,копается яма под саму РПЦ мало кого волнует. |
JFK2006
Свободен |
25-03-2010 - 18:03
Нет, тяга РПЦ к ограничению конкуренции мне известна. Но чтоб вот так вот... Мотивируя подложностью святых мощей... |
Oleg65
Свободен |
25-03-2010 - 19:06
| QUOTE (JFK2006 @ 25.03.2010 - время: 17:03) | | Нет, тяга РПЦ к ограничению конкуренции мне известна. Но чтоб вот так вот... Мотивируя подложностью святых мощей... |
Традиции взаимного духовного окормление Церкви и власти уже много веков.Думаете раньше было иначе с конкурентами :
"Волхв объявился при Глебе в Новгороде; говорил людям, притворяясь богом, и многих обманул, чуть не весь город, говорил ведь: "Предвижу все" и, хуля веру христианскую, уверял, что "перейду по Волхову перед всем народом". И была смута в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест в руки и надел облачение, встал и сказал: "Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует Богу, пусть ко кресту идет". И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и стали около епископа, а люди все пошли к волхву. И началась смута великая между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: "Знаешь ли, что завтра случится и что сегодня до вечера?". Тот ответил: "Знаю все". И сказал Глеб: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?" - "Чудеса великие сотворю", - сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв, и люди разошлись. Так погиб он телом, а душою предался дьяволу."
Так что "Высокие" отношения будут по-прежнему радовать нас яркими примерами.Советую для профессионального интереса почитать документы о каноническом единении РПЦ И ЗРПЦ.До такого "единения" при распаде СССР не додумались.Но люд православный искренне верит, что это акт единения, а не завершение развода....Развод под видом единения - это подлог или нет?  |
JFK2006
Свободен |
25-03-2010 - 19:18
 Раньше-то может и на кострах жарили. Но мы же живём в XXI веке... В просвящённой Европе вроде как... А тут такая ерунда. |
Oleg65
Свободен |
25-03-2010 - 19:43
| QUOTE (JFK2006 @ 25.03.2010 - время: 18:18) | | Раньше-то может и на кострах жарили. Но мы же живём в XXI веке... В просвящённой Европе вроде как... А тут такая ерунда. |
Так то что не жгут - это не благодаря религии,а вопреки...Это не ерунда,а вершина айсберга.Для РПЦ движение России в ЕС смерти подобно.Без поддержки государства конкуренции с папским престолом не выдержит.Или,как минимум надо признавать верховенство ЗРПЦ у которой есть реальный опыт выживания,а не приспособления.Но это грозит новыми расколами... |
JFK2006
Свободен |
25-03-2010 - 19:59
То есть Вы уверены, что уголовное преследование инспирировано РПЦ, а не является самодеятельностью "искусствоведов в штатском", которые не знают, куда себя деть? |
Oleg65
Свободен |
25-03-2010 - 20:23
| QUOTE (JFK2006 @ 25.03.2010 - время: 18:59) | | То есть Вы уверены, что уголовное преследование инспирировано РПЦ, а не является самодеятельностью "искусствоведов в штатском", которые не знают, куда себя деть? |
Я верю в избирательное право нашего правосудия.Я уже в других темах писал,что в условиях кризиса олигархи от государства,включая РПЦ разбогатели.Усиление поддержки РПЦ пропорционально падению рейтинга власти.Произошеждшее надо рассматривать в совокупности ряда факторов.Например активизации передачи имущества государства РПЦ,ускорение разработки правовой базы под это.Зрелищ и хлеба у власти для народа не хватает,поэтому в танцы активно приглашена РПЦ.Так же Ельцин поступал в кризис 1993 года.Указ 1993 года перекинул церкви кучу собственности.Патриарх призывал к миру и единству все стороны на фоне картинок с Ельциным в церкви.Типичная пиар кампания выгодная для власти и церкви |
ЛЕОНИД ОМ
 Женат |
26-03-2010 - 05:13
Трудно сказать, зная лишь мнение только одной стороны. Однако презумпция невиновности должна применяться в отношение властей и РПЦ. |
Oleg65
Свободен |
26-03-2010 - 05:28
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 26.03.2010 - время: 04:13) | | Трудно сказать, зная лишь мнение только одной стороны. Однако презумпция невиновности должна применяться в отношение властей и РПЦ. |
Думаю, что автор привел частный пример, подразумевая вопрос : тенденция или случайность.Я усматриваю тенденцию и пытаюсь это аргументировать.Набор случайностей нередко является в целом не случайным.Поэтому и смотреть надо на совокупность случаев и процессов. |
Реланиум
 Женат |
26-03-2010 - 12:54
| QUOTE | | Что касается принадлежности церкви, то она относится не к РПЦ, как пишут милиционеры, а к РПАЦ |
А, вот в чем дело.
В сектанстве они их обвинить не могут, так как РПАЦ зарегестрированная в МинЮсте организация, поэтому обвинили в "ереси".
А, кстати, сектам и их руководителям какие обвинения предъявляют - тоже в мошенничестве или как? |
JFK2006
Свободен |
27-03-2010 - 01:10
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 26.03.2010 - время: 04:13) | Трудно сказать, зная лишь мнение только одной стороны.
|
Какой одной? Милиции? Они заявляют, что мощи поддельные, церковь поддельная, стало быть брали деньги неизвестно за что, т.е. обманывали и т.д. и т.п.
| QUOTE | | Однако презумпция невиновности должна применяться в отношение властей и РПЦ. |
 |
JFK2006
Свободен |
27-03-2010 - 01:13
| QUOTE (Реланиум @ 26.03.2010 - время: 11:54) | | А, кстати, сектам и их руководителям какие обвинения предъявляют - тоже в мошенничестве или как? |
Кому что. Кому организацию, нарушающую права граждан и приносящую вред здоровью, кому - незаконное предпринимательство.
Но разве РПАЦ - секта? |
Реланиум
Женат |
27-03-2010 - 01:33
| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2010 - время: 00:13) | | Кому что. Кому организацию, нарушающую права граждан и приносящую вред здоровью, кому - незаконное предпринимательство. |
В зависимости от тяжести и характера последствий, короче говоря.
| QUOTE | | Но разве РПАЦ - секта? |
Нет, не секта. Поэтому и ищут как прицепиться.
Кстати, доцент СПбГУ могла бы указать миллиционеру (или кому там). отказавшемуся снять головной убор, что организация зарегистрирована как Церковь, поэтому шапку он должен был снять :-) |
Реланиум
Женат |
27-03-2010 - 01:39
Вообще, в статье тоже странные выводы делаются, которые можно назвать необоснованными.
| QUOTE | РПЦ и ГУВД нашли ересь в Петербурге
Неправильные, с точки зрения ГУВД и РПЦ |
А где в статье описаны действия или хотя бы реакция самой РПЦ? Только сотрудники отдела "Э" ГУВД СПб.
Кстати, что за отдел то и чем они занимаются?)
|
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
27-03-2010 - 02:24
| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2010 - время: 00:10) | | QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 26.03.2010 - время: 04:13) | Трудно сказать, зная лишь мнение только одной стороны.
|
Какой одной? Милиции? Они заявляют, что мощи поддельные, церковь поддельная, стало быть брали деньги неизвестно за что, т.е. обманывали и т.д. и т.п.
| QUOTE | | Однако презумпция невиновности должна применяться в отношение властей и РПЦ. |
|
Да вот как раз мнение правоохранительных органов в данной ситуации мы не знаем. Знаем только со слов другой стороны, противостоящей органам.
Так любой карманник или промышляющий по гоп-стопу имеет полное право заявить, что просто нашел на улице кошелек или мобильник, был пьяным, его задержали и стали шить дело. Вот такие волки позорные.
А вот что реально предъявили кричащей стороне - не знаю. Неизвестно, в чем суть конфликта. |
JFK2006
Свободен |
27-03-2010 - 03:07
| QUOTE (Реланиум @ 27.03.2010 - время: 00:39) | А где в статье описаны действия или хотя бы реакция самой РПЦ? Только сотрудники отдела "Э" ГУВД СПб.
Кстати, что за отдел то и чем они занимаются?) |
Отдел "Э" занимается экстримизмом.
В статье нет реакции РПЦ, но в других сообщениях была информация о том, что РПЦ давала консультации ГУВД относительно подложности святых мощей. |
JFK2006
Свободен |
27-03-2010 - 03:11
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 27.03.2010 - время: 01:24) | Да вот как раз мнение правоохранительных органов в данной ситуации мы не знаем. ...
А вот что реально предъявили кричащей стороне - не знаю. Неизвестно, в чем суть конфликта. |
Как это, "не знаем"? А вот:
| QUOTE | Пресс-служба ГУВД, ничуть не смущаясь средневековых аллюзий, так и написала об этом событии (орфография и пунктуация оригинала сохранена): «Не известно, кому молились прихожане, отдавая свои деньги, но народ шел в церковь валом, обогащая тем самым злоумышленников. Отсюда возникает второй вопрос. Попали ли в рай души усопших, отпетых «отпетыми» мошенниками?»
Как писали сотрудники пресс-службы ГУВД, тексты которых потом цитировали сотни СМИ страны, «группа лиц, представляясь служителями Русской православной церкви и не являясь таковыми, в морге одного из филиалов Городского патологоанатомического бюро, расположенного на территории Елизаветинской больницы, за денежное вознаграждение отпевали усопших в данной больнице. На стене помещения висела табличка, говорящая о том, что эта часовня относится к Московской патриархии и благословлена митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном. На территории морга также была незаконно построена церковь, про которую не знают ни в ГБР, ни в ПИБе, ее нет даже ни на одной карте города».
|
Это же заявление пресс-службы ГУВД. То есть того органа, который и призван доводить до общественности официальную позицию ГУВД. А Вы говорите, "не знаем"...
И дело возбудили по 159-й...
Так что, всё мы знаем! |
dedO'K
 Женат |
27-03-2010 - 10:59
| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2010 - время: 03:07) | | QUOTE (Реланиум @ 27.03.2010 - время: 00:39) | А где в статье описаны действия или хотя бы реакция самой РПЦ? Только сотрудники отдела "Э" ГУВД СПб.
Кстати, что за отдел то и чем они занимаются?) |
Отдел "Э" занимается экстримизмом.
В статье нет реакции РПЦ, но в других сообщениях была информация о том, что РПЦ давала консультации ГУВД относительно подложности святых мощей. |
А из некоторых источников консультации о подложности давал далай-лама(по другим- папа римский, почтовым голубем). |
JFK2006
Свободен |
27-03-2010 - 16:31
| QUOTE | Газета «Коммерсантъ» № 45 (4345) от 17.03.2010
В Санкт-Петербурге возбуждено уголовное дело по ст. 159 УК РФ ("Мошенничество") по факту деятельности группы лиц, выдававших себя за служителей Русской православной церкви (РПЦ): они построили церковь на территории Елизаветинской больницы, за деньги отпевали усопших и позволяли молиться мощам святых, якобы специально доставленным в Петербург. Любопытно, что еще два года назад представители Московской патриархии предупреждали, что мощи липовые, а сам храм никакого отношения к РПЦ не имеет.
Деятельность группы мошенников пресекли сотрудники центра "Э" (по противодействию экстремизму) ГУВД. "Группа лиц, представляясь служителями РПЦ, обосновалась в морге Елизаветинской больницы,— рассказали в пресс-службе ГУВД Санкт-Петербурга.— Там они за денежное вознаграждение отпевали усопших. На стене висела табличка, говорящая о том, что часовня относится к Московской патриархии и благословлена митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном".
Возглавлял группу предприимчивых "батюшек" Вадим Лурье, называющий себя "отец Лурье". Он был рукоположен в Российской православной автономной церкви (РПАЦ) в 1999 году, в 2005 году синод РПАЦ за распространение "ереси имябожия" лишил его сана и запретил служение. Впрочем, Вадим Лурье этого не признал и стал называть себя "епископом Петроградским". В 2005-2006 годах его обвиняли в создании в интернете "Клуба самоубийц" (сам господин Лурье называл эту организацию центром по предотвращению суицидов) и доведении до самоубийства нескольких человек. Тогда дело до суда так и не дошло.
Как утверждают стражи порядка, под руководством господина Лурье на территории Елизаветинской больницы была незаконно построена церковь — храм Святой преподобной великомученицы Елизаветы. "Мошенники по всему городу разместили рекламные плакаты о том, что в храме выставлены мощи различных святых,— говорят в пресс-службе петербургского ГУВД.— Каждый желающий мог за определенную сумму помолиться мощам. Но милиционеры, наведя справки, выяснили, что мощи указанных в рекламе святых находятся в различных соборах, в том числе и зарубежных, и никогда не покидали их стен".
Примечательно, что впервые о появлении в Петербурге поддельных мощей Николая Чудотворца, святой Елизаветы и великомученика Пантелеймона заговорили несколько лет назад. Так, в мае 2008 года Санкт-Петербургское епархиальное управление РПЦ сообщало: "Церковь Святой Елизаветы является раскольнической, не входит в юрисдикцию РПЦ и не имеет к ней никакого отношения. О нахождении в указанной церкви мощей святителя Николая епархиальное управление сведениями не располагает. Его мощи постоянно пребывают в Италии в городе Бари и никогда не вывозились за пределы этого города". Впрочем, тогда призывы положить конец действиям мошенников остались без ответа. Борьбу с ними вели верующие, клеившие на рекламные щиты раскольников надпись "Осторожно, секта!".
"Это чистое мошенничество и богохульство, эти люди бога не боятся,— прокомментировал инцидент в Петербурге руководитель пресс-службы Московской патриархии священник Владимир Вигилянский.— Но у РПЦ сил с ними бороться нет, приходится уповать на помощь правоохранительных органов".
Владислав Литовченко, Санкт-Петербург; Павел Коробов
|
А Вы, dedO'K, можете привести какую-либо информацию, подтверждающую Ваши слова? Полагаю, что нет.
Я заметил, Вы уже не в первый раз прибегаете к, как это по мягче выразить... к чрезвычайно голословным заявлениям. Зачем? |
dedO'K
Женат |
27-03-2010 - 17:40
Объясняю: РПЦ и РПЦ ЗР подтвердили только, что мощи Соборов и Храмов не покидали. Следовательно, мощи поддельны. Однако не порите ерунду! Если привлечь в качестве экспертов мусульман, то привлечь к "мошенничеству" можно всех христиан, ну, хотя бы за троицу.
РПАЦ организовалась, как филиал РПЦ ЗР, но после согласия зарубежной и московской Церквей, пошла против обеих. В данное время ни руководство, ни сам Лурье священнического сана от Православных Церквей не имеют. Так что к РПЦ МП данная церковь отношения не имеет. За то и привлекли. А не за мощи, как таковые. |
Реланиум
Женат |
27-03-2010 - 17:41
Ничего не понятно.
| QUOTE | | На стене висела табличка, говорящая о том, что часовня относится к Московской патриархии и благословлена митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном |
Гда документальное подтверждение, что она существовала?
На сайте Калининского района СПб размещена фотография таблички, на которой еле-еле (плохая фотография) можно разобрать надпись "Российская Православная Автономия Церкви".
Где фотография таблички, о которой говорят все критические статьи?
| QUOTE | | и благословлена митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном |
Когда построена церковь? Иоанн скончался в 1995 году, церковь что ли с 1995 года существует, и деньги берет, а заинтересовались ею только сейчас.
| QUOTE | | О нахождении в указанной церкви мощей святителя Николая епархиальное управление сведениями не располагает. Его мощи постоянно пребывают в Италии в городе Бари и никогда не вывозились за пределы этого города" |
Так не располагает сведениями, или все таки РПЦ уверена, что моши постоянно пребывают в Италии?
В общем - с обеих сторон темный лес. А за журналистику нашу еще молиться и молиться. |
dedO'K
Женат |
27-03-2010 - 17:49
Следствие разберется. Не средневековье. |
JFK2006
Свободен |
27-03-2010 - 17:58
| QUOTE (dedO'K @ 27.03.2010 - время: 16:40) | | Однако не порите ерунду! |
Ей, полегче, милейший! Это ещё надо посмотреть, кто тут ерунду порет.
Я основываюсь на той информации, которая есть в прессе (а другой-то нету!).
А Вы на чём?
| QUOTE | | Объясняю: РПЦ и РПЦ ЗР подтвердили только, что мощи Соборов и Храмов не покидали. |
Стало быть всё-таки РПЦ какие-ито пояснения по данному делу давала. Зачем же Вы тогода помянули всуе далай-ламу? Для красного словца?
| QUOTE | | Следовательно, мощи поддельны. |
Железная логика.
| QUOTE | | Если привлечь в качестве экспертов мусульман, то привлечь к "мошенничеству" можно всех христиан, ну, хотя бы за троицу. |
 Логика крепчает!
Привлекали-то вообще-то не мусульман, а РПЦ.
| QUOTE | | РПАЦ организовалась, как филиал РПЦ ЗР, но после согласия зарубежной и московской Церквей, пошла против обеих. В данное время ни руководство, ни сам Лурье священнического сана от Православных Церквей не имеют. Так что к РПЦ МП данная церковь отношения не имеет. |
А РПАЦ заявлаля, что она входит в РПЦ? Где? Когда?
| QUOTE | | За то и привлекли. А не за мощи, как таковые. |
Да, что Вы?
Тут, знаете ли, Ваши показания расходятся с показаниями пресс-службы ГУВД СПб.
И кто тут ерунду порет? |
mjo
 Свободен |
27-03-2010 - 18:00
Пока точно понятно, что бизнес, который называется РПЦ - штука прибыльная. Иначе зачем? |
монархист
 Свободен |
27-03-2010 - 18:00
если мощи святых куда то перемещают . это известно всему христианскому миру ..в православной Церкви прекрасно знают куда и когда перемещают мощи католики . равно как и наоборот .. |
dedO'K
Женат |
27-03-2010 - 18:38
| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2010 - время: 17:58) | | QUOTE (dedO'K @ 27.03.2010 - время: 16:40) | | Однако не порите ерунду! |
Ей, полегче, милейший! Это ещё надо посмотреть, кто тут ерунду порет.
Я основываюсь на той информации, которая есть в прессе (а другой-то нету!).
А Вы на чём?
| QUOTE | | Объясняю: РПЦ и РПЦ ЗР подтвердили только, что мощи Соборов и Храмов не покидали. |
Стало быть всё-таки РПЦ какие-ито пояснения по данному делу давала. Зачем же Вы тогода помянули всуе далай-ламу? Для красного словца?
| QUOTE | | Следовательно, мощи поддельны. |
Железная логика.
| QUOTE | | Если привлечь в качестве экспертов мусульман, то привлечь к "мошенничеству" можно всех христиан, ну, хотя бы за троицу. |
Логика крепчает!
Привлекали-то вообще-то не мусульман, а РПЦ.
| QUOTE | | РПАЦ организовалась, как филиал РПЦ ЗР, но после согласия зарубежной и московской Церквей, пошла против обеих. В данное время ни руководство, ни сам Лурье священнического сана от Православных Церквей не имеют. Так что к РПЦ МП данная церковь отношения не имеет. |
А РПАЦ заявлаля, что она входит в РПЦ? Где? Когда?
| QUOTE | | За то и привлекли. А не за мощи, как таковые. |
Да, что Вы?
Тут, знаете ли, Ваши показания расходятся с показаниями пресс-службы ГУВД СПб.
И кто тут ерунду порет? |
Исходя из вашей же статьи, группа мошенников выдавала себя за священников РПЦ, Лурье лишен сана и священником не является. При чем тут мощи? |
JFK2006
Свободен |
27-03-2010 - 22:55
| QUOTE (dedO'K @ 27.03.2010 - время: 17:38) | | Исходя из вашей же статьи, |
Из моей статьи?! Хм... Как это Вы говорите в таких случаях? А, вот: "не порите ерунду!" (с)
Статья совсем не моя.
"Не порите ерунду!" (с) Мошенниками их может признать лишь суд, но никак не Вы, уважаемый.
| QUOTE | | выдавала себя за священников РПЦ, |
"Не порите ерунду!" (с) Они не выдавали себя за РПЦ, т.к. на здании церкви у них висит табличка, на котороф написано, что церковь принадлежит РПАЦ.
| QUOTE | | Лурье лишен сана и священником не является. |
А вот это самый большой вопрос! Если службы проводит священник, лишённый сана, доходят ли до бога молитвы верующих?
Это и я хочу знать, т.к. ГУВД считает, что раз мощи не настоящие, то это часть обмана. |
dedO'K
Женат |
27-03-2010 - 23:25
| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2010 - время: 22:55) | | QUOTE (dedO'K @ 27.03.2010 - время: 17:38) | | Исходя из вашей же статьи, |
Из моей статьи?! Хм... Как это Вы говорите в таких случаях? А, вот: "не порите ерунду!" (с)
Статья совсем не моя.
"Не порите ерунду!" (с) Мошенниками их может признать лишь суд, но никак не Вы, уважаемый.
| QUOTE | | выдавала себя за священников РПЦ, |
"Не порите ерунду!" (с) Они не выдавали себя за РПЦ, т.к. на здании церкви у них висит табличка, на котороф написано, что церковь принадлежит РПАЦ.
| QUOTE | | Лурье лишен сана и священником не является. |
А вот это самый большой вопрос! Если службы проводит священник, лишённый сана, доходят ли до бога молитвы верующих?
Это и я хочу знать, т.к. ГУВД считает, что раз мощи не настоящие, то это часть обмана. |
Даже если автор ошибся в названии. А Лурье- священник РПАЦ? Он, вообще, каким боком к РПАЦ? Знаю такую зарегистрированную Церковь- РПАЦ, но не знаю такой зарегистрированной церкви- общество отца Лурье, епископа Петроградского. А вы знаете?
Кроме того, служение ему запрещено. |
JFK2006
Свободен |
28-03-2010 - 00:34
Вы, dedO'K, не ответили на важный вопрос: "Если службы проводит священник, лишённый сана, доходят ли до бога молитвы верующих?" |
Oleg65
Свободен |
28-03-2010 - 00:48
| QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2010 - время: 16:58) | | QUOTE (dedO'K @ 27.03.2010 - время: 16:40) | | Однако не порите ерунду! |
Ей, полегче, милейший! Это ещё надо посмотреть, кто тут ерунду порет.
Я основываюсь на той информации, которая есть в прессе (а другой-то нету!).
А Вы на чём?
| QUOTE | | Объясняю: РПЦ и РПЦ ЗР подтвердили только, что мощи Соборов и Храмов не покидали. |
Стало быть всё-таки РПЦ какие-ито пояснения по данному делу давала. Зачем же Вы тогода помянули всуе далай-ламу? Для красного словца?
| QUOTE | | Следовательно, мощи поддельны. |
Железная логика.
| QUOTE | | Если привлечь в качестве экспертов мусульман, то привлечь к "мошенничеству" можно всех христиан, ну, хотя бы за троицу. |
Логика крепчает!
Привлекали-то вообще-то не мусульман, а РПЦ.
| QUOTE | | РПАЦ организовалась, как филиал РПЦ ЗР, но после согласия зарубежной и московской Церквей, пошла против обеих. В данное время ни руководство, ни сам Лурье священнического сана от Православных Церквей не имеют. Так что к РПЦ МП данная церковь отношения не имеет. |
А РПАЦ заявлаля, что она входит в РПЦ? Где? Когда?
| QUOTE | | За то и привлекли. А не за мощи, как таковые. |
Да, что Вы?
Тут, знаете ли, Ваши показания расходятся с показаниями пресс-службы ГУВД СПб.
И кто тут ерунду порет? |
Дорогой JFK2006!У меня ощущение, что на этих ветках отрабатывается вариант суверенной демократии.То есть демократии "суверена".Подфорум "Православие".От Вас требуется смирение с выпадами от представителей "суверена".К самим представителям, как мне кажется, такие тербования непременимы.Не мешайте демонстрации православной этики! 
Давайте глянем на политическую и юридическую сторону вопроса.
1.Это попытка недобросовестной конкуренции при поддержке государства определенных религиозных общин и гонений ИНЫХ..
2.Это попытка юридического признания религиозной атрибутики и её МИСТИЧЕСКОЙ чудодейственности.Подразумевается право РПЦ на экспертное заключение по этим вопросам.
3.Молчание РПЦ по этому вопросу МОРАЛЬНОЕ преступление.Независимо от религиозных убеждений религиозная общественность должна шуметь и возмущаться таким фактам.
4.Поддержка молчанием такой линии государства - огромная стратегичесая угроза РПЦ.Если завтра, к примеру, господствующей и государственной религией станет ислам, то прецендент ( в случае его окончательносго создания) станет правилом уничтожения и самой РПЦ.
Мне искренне непонятна позиция dedO'K.Неужели непонятно, что будучи православным, но не принадлежа к РПЦ он является потенциальной жертвой этого очень опасного процесса? |
монархист
Свободен |
28-03-2010 - 01:00
| QUOTE | | "Если службы проводит священник, лишённый сана, доходят ли до бога молитвы верующих?" |
молитвы верующих доходят конечно . но вот будут ли действительны таинства ...я не знаю ...знаю что кому Церковь не мать . тому Бог не отец . а если священник отпал от Церкви то мать ли она ему? ...короче говоря не знаю ... |
JFK2006
Свободен |
28-03-2010 - 01:41
| QUOTE (монархист @ 28.03.2010 - время: 01:00) | | QUOTE | | "Если службы проводит священник, лишённый сана, доходят ли до бога молитвы верующих?" |
молитвы верующих доходят конечно |
Если молитвы верующих доходили до адресата, то какое же тут мошенничество?! |
JFK2006
Свободен |
28-03-2010 - 01:46
| QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 00:48) | У меня ощущение, что на этих ветках отрабатывается вариант суверенной демократии.То есть демократии "суверена".
|
А нам, татарам, всё равно, кто тут что отработать пытается.
| QUOTE | Давайте глянем на политическую и юридическую сторону вопроса.
|
С политической стороной вроде ясно... А где юридическая-то сторона? |
Oleg65
Свободен |
28-03-2010 - 02:02
| QUOTE (JFK2006 @ 28.03.2010 - время: 01:46) | | А где юридическая-то сторона? |
Попытка создания ПРЕЦЕНДЕНТА.Как юрист прочитайте МОТИВЫ обвинений и поймете, что это может оказаться созданием ПРАВОВОГО режима существования инквизиции.Представьте, если такие мотивы станут основой судебного решения....Продолжать или валерьянки накапать? |
Взрослая социальная сеть