Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
20-04-2015 - 16:25 (ЛеРТ @ 20.04.2015 - время: 16:10) Вы предлагаете переосмыслить и руководствоваться другими стереотипами? Царизм - хорошо. Социализм - нехорошо и несправедливо. Россия - отсталая держава. США - самая демократичное государство, и никогда не вмешивалась в дела других стран. Доллар - самая лучшая валюта. Российское оружие - самое убогое в мире. Европа - могучие самостоятельные страны. Китай - враждебная страна. Педофилов нужно награждать. Гомосеки - это не извращенцы. Ну.. здесь многие всёпропальщики мыслят именно такими стереотипами и предсказуемы.. У них для Европы и США все цвета радуги, а для России только одна краска - черная..) Я не предлагаю ничего переосмыслять. Я считаю, что гораздо продуктивнее оценивать явления и события полностью отказавшись от оценочных стереотипов. Царизм - это политическое устройство России до 1917 года. Россия страна с таким то ВВП, таким то населением, такой то историей, такой то властью. Доллар - валюта с такими то свойствами. ...... Педофилия - это заболевание, определяемое в разделе F65.4 класификатора МКБ-10. Ну и так далее. Попробуйте. Жизнь заиграет новыми красками..)) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-04-2015 - 16:28 |
 Sorques Женат |
20-04-2015 - 16:34 (Mellis @ 20.04.2015 - время: 16:22) Да. Это называется преступная халатность. Насколько мне известно Николай второй не был умственно отсталым, чтобы не понимать какой ажиотаж у оголодавших россиян вызовут его подачки с барского плеча. И именно его дело было не допустить это. На кровавое воскресенье он пол армии собрал, дабы уберечь свою царскую задницу, что ему мешало сделать то же самое на Ходынском поле, для поддержание порядка среди людей. Про другие его "подвиги" против людей здесь уже достаточно написано, повторяться не имеет смысла. Николай не занимался организацией мероприятия, за это отвечали московские власти...я вам привел такие же примеры, в 1982 за трагедию в Лужниках члены политбюро и даже московский первый секретарь расстреляны не были, как и не сняты с должностей...Никакого отношения Николай к трагедии на Ходынском поле не имеет, а ставиться ему в вину не отмена праздничных мероприятий...но там были и дипломатические резоны, об этом можно спорить, но это уже другая тема... Как правильно написала Хрюндель, это стереотип восприятия...Николай виноват в трагедии Ходынки, а чего и как там было пофиг, главное как мантру повторять заложенное извне в голову и без анализа... |
| Sorques Женат |
20-04-2015 - 16:41 (ЛеРТ @ 20.04.2015 - время: 16:10)
Любые стереотипы плохо, просто разбираться по сути, тогда в социализме окажется много положительного и в царизме, как и огромное количество недостатков..но люди часто в спорах, как футбольные болельщики себя ведут, либо за тех, либо за других... Это от стереотипного восприятия, когда умом понимают, что собеседник прав, но душа не лежит с ним согласиться, так как переворачивает восприятие мира и только сильнее от этого на него злятся...это самая распространенная схема... |
de loin Свободен |
20-04-2015 - 16:53 (NEMINE @ 20.04.2015 - время: 02:58) (Sorques @ 20.04.2015 - время: 02:36) В общем многие давят на прагматизм, что в живых семью было оставлять не целесообразно...такой чистой логикой можно дойти до того, что и на завоеванных или враждебных территориях нужно зачистки делать и уничтожать все непокорное настроение, что бы они потом в партизаны не ушли и оправдывать массовые расстрелы целесообразностью...это практически фашистская логика... Влад, ну как тут судить... С позиции сегодняшнего дня убийство детей -это чудовищная жестокость, а с позиции того времени...мы тогда не жили. Это как случай был во время ВОВ, когда немцы взяли какое-то наше село, взрослых расстреляли, остались одни дети. И вот полковник пишет в отчёте о взятии русского села, о расстреле взрослого населения и затем он том, что остались дети расстрелянных, но ввиду того, что полк не может взять на себя заботу о них, поскольку они должны идти дальше, а их родители только что расстреляны, на дворе ноябрь, холодно, наступает зима, позаботиться о детях некому, «поэтому – он пишет – я принял единственно возможное в данном случае разумное решение: расстрелять детей». |
ЛеРТ Женат |
20-04-2015 - 17:03 (Xрюндель @ 20.04.2015 - время: 16:25) Я не предлагаю ничего переосмыслять. Отказ от стереотипов в оценке событий невозможен без переосмысления этих явлений и событий, которое происходит в результате... чего? )) Я считаю, что гораздо продуктивнее оценивать явления и события полностью отказавшись от оценочных стереотипов.Во первых, оценивать события на основании чего? Второе - полностью отказаться от оценочных стереотипов невозможно.) Вся наша жизнь построена на этих стереотипах, на неких упрощенных представлениях и шаблонах, никак не проистекающих из личного опыта; если бы это было не так, мы бы до сих пор сидели на деревьях..) Из этого вытекает третье: отказавшись от одного стереотипа, можно подпасть под влияние другого...) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 20-04-2015 - 17:37 |
dogfred Свободен |
20-04-2015 - 17:16 Полагаю, что дело не в психологии большевиков, отрицавших все, на чем стояло самодержавие, начиная с офицеров и генералов, и заканчивая царской семьей. Члены монаршей семьи -этот не просто взрослые люди и дети. Это еще и символ строя, системы. Тот же царевич Алексей являлся наследником российского престола, его сестренки вышли бы замуж за женихов из европейских царствующих домов. Где ж тут " наш новый мир" построить? А для примера позвольте маленькую историю не из нашей жизни. Дочь короля Шотландии Якова V и его супруги французской принцессы Марии де Гиз Лотарингской , которую назвали Марией, как и мать, стала королевой Шотландии в недельном возрасте. Ее отец, до того тяжело больной, скончался через пять дней после рождения дочери. Дворцовые интриги английского короля требовали поставить во главе Англии и Шотландии одну династию. Далее история развивалась стремительно. Девочка выросла, имела свои взгляды на политику, на английскую королеву Елизавету 1, на религию. Финал известен: После пребывания в заточении и отказа от отречения от шотландского престола Мария Стюарт взошла на эшафот. Казни царствующих особ продолжились. Карл 1, Людовик ХV1, Петр Второй, ,Петр Ш и так далее... Семья российского императора даже после его вынужденного отречения -это не Хрущев с Ниной Петровной на пенсии. Февральский и Октябрьский перевороты 1917 г вовсе не были поддержаны всем населением. Так что все могло измениться, будь жив государь или его наследник. |
Mellis Замужем |
20-04-2015 - 17:24 (Xрюндель @ 20.04.2015 - время: 16:25) (ЛеРТ @ 20.04.2015 - время: 16:10) <q>Вы предлагаете переосмыслить и руководствоваться другими стереотипами? Царизм - хорошо. Социализм - нехорошо и несправедливо. Россия - отсталая держава. США - самая демократичное государство, и никогда не вмешивалась в дела других стран. Доллар - самая лучшая валюта. Российское оружие - самое убогое в мире. Европа - могучие самостоятельные страны. Китай - враждебная страна. Педофилов нужно награждать. Гомосеки - это не извращенцы. Ну.. здесь многие всёпропальщики мыслят именно такими стереотипами и предсказуемы.. У них для Европы и США все цвета радуги, а для России только одна краска - черная..)</q> <q>Я не предлагаю ничего переосмыслять. Я считаю, что гораздо продуктивнее оценивать явления и события полностью отказавшись от оценочных стереотипов. Царизм - это политическое устройство России до 1917 года. Россия страна с таким то ВВП, таким то населением, такой то историей, такой то властью. Доллар - валюта с такими то свойствами. ...... Педофилия - это заболевание, определяемое в разделе F65.4 класификатора МКБ-10. Ну и так далее. Попробуйте. Жизнь заиграет новыми красками..))</q> Вы путаете стереотипы с нормами. Все верно, педофилия - это заболевание, НЕнорма в здоровье, а вовсе не стереотип. Это психическое заболевание, к тому же социально опасное, поэтому и лечим этих больных, как можем - изоляцией. Можно, конечно кастрировать, но это негуманно. Сюда же и гомосексуализм относится, правда он не опасен для окружающих, изолировать их не надо, но на учете держать, как и всех психически больных людей, необходимо. Кто его знает, куда его больная психика заведет. Разберитесь с этим и не путайте божий дар с яичницей. |
yellowfox Женат |
20-04-2015 - 17:29 (dogfred @ 20.04.2015 - время: 16:16) Казни царствующих особ продолжились. Карл 1, Людовик ХV1, Петр Второй, ,Петр Ш и так далее... Петр II казнен не был, умер от оспы. |
| ЛеРТ Женат |
20-04-2015 - 17:35 (Sorques @ 20.04.2015 - время: 16:41) Любые стереотипы плохо Остановлюсь на этом. Какой смысл ты вкладываешь в слова "любые стереотипы", в чем конкретно заключаются эти стереотипы? Ну например, стереотип: фашизм это плохо. Значат ли твои слова, что это плохой стереотип, что нужно ревизовать историю, скажем, гитлеровской Германии, и заодно пересмотреть итоги Нюрнбергского трибунала? Это от стереотипного восприятия, когда умом понимают, что собеседник прав, но душа не лежит с ним согласиться, так как переворачивает восприятие мира и только сильнее от этого на него злятся...это самая распространенная схема...Чаще всего это не имеет отношения к стереотипному мышлению, это обычное упрямство и нежелание проигывать в споре. Вообще, когда человек "умом начинает понимать", что собеседник прав - все, восприятие мира уже перевернуто, далее он упорствует не по причине защиты восприятия мира, а начинаются амбиции и нежелание поражения.. а иногда и просто месть оппоненту...) К слову, обвинять оппонента в стереотипности мышления это тоже очень распространенный стереотип, и очень удобный - ничего уже не нужно объяснять, доказывать, опровергать... всем всё ясно.. )) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 20-04-2015 - 17:39 |
| Sorques Женат |
20-04-2015 - 17:40 (dogfred @ 20.04.2015 - время: 17:16) Февральский и Октябрьский перевороты 1917 г вовсе не были поддержаны всем населением. Так что все могло измениться, будь жив государь или его наследник. Так оставалось куча других наследников, в том числе и брат царя Николай Николаевич, при желании восстановить монархию, проблем в законных кандидатах на престол не было бы..но такого желания не было среди руководителей Белого движения, так как многие из них были причастны к свержению монархии...вот лукавое заявление ген. Алексеева в 1918 году...«Вопрос этот недостаточно назрел в умах всего русского народа и преждевременно объявленный лозунг может лишь затруднить выполнение широких государственных задач. Но руководящие деятели армии сознают, что нормальным ходом событий Россия должна подойти к восстановлению монархии, . Как показал продолжительный опыт пережитых событий, никакая другая форма правления не может обезпечить целость, единство, величие государства и объединить в одно целое различные народы, населяющие его территорию (с) То есть монархия нужна, но не сейчас... |
| Mellis Замужем |
20-04-2015 - 17:53 (Sorques @ 20.04.2015 - время: 16:34) (Mellis @ 20.04.2015 - время: 16:22) <q>Да. Это называется преступная халатность. Насколько мне известно Николай второй не был умственно отсталым, чтобы не понимать какой ажиотаж у оголодавших россиян вызовут его подачки с барского плеча. И именно его дело было не допустить это. На кровавое воскресенье он пол армии собрал, дабы уберечь свою царскую задницу, что ему мешало сделать то же самое на Ходынском поле, для поддержание порядка среди людей. Про другие его "подвиги" против людей здесь уже достаточно написано, повторяться не имеет смысла.</q> <q>Николай не занимался организацией мероприятия, за это отвечали московские власти...я вам привел такие же примеры, в 1982 за трагедию в Лужниках члены политбюро и даже московский первый секретарь расстреляны не были, как и не сняты с должностей...Никакого отношения Николай к трагедии на Ходынском поле не имеет, а ставиться ему в вину не отмена праздничных мероприятий...но там были и дипломатические резоны, об этом можно спорить, но это уже другая тема... Как правильно написала Хрюндель, это стереотип восприятия...Николай виноват в трагедии Ходынки, а чего и как там было пофиг, главное как мантру повторять заложенное извне в голову и без анализа...</q> Ему и не надо было этим заниматься, это не царское дело, он обязан был проконтролировать. Когда у нас больной в окно вышел, выговор зав. отделением получил, хотя его даже на работе в тот день не было, это было воскресенье. А хреново с персоналом работает и бардак в отделении развел - не проследил, чтобы ручки в окон сняты были, хотя это тоже не его дело, а сестры-хозяйки. Но контроль за всем - его епархия и если недоконтролировал - получи и распишись. А Николаю второму предстоящий пир был важнее того, что там среди холопов происходит. Это и есть преступная халатность. А потом он пир горой закатил, прямо в этот же вечер, не выдержав, ради приличия, даже одного дня траура. У него на это были, конечно, "политические резоны", которые звучали как "Франция обидится", настроились уже побухать, к тому же силы к организации попойки приложили. И дамы уже подмылись и кудри уложили. Ну как тут отменить праздник души, из-за какого-то мертвого быдла? Все остальные примеры можете при себе оставить, я за свою жизнь не ходила ни на одни выборы и не избирала ни одного придурка, чтобы обижаться впоследствии на их действия. Я заранее уверена, что избирается воровская и преступная власть, поэтому все их косяки впоследствии меня никак не беспокоят - другого я от них и не ждала и никаких надежд не возлагала. Даже на Путина, хотя его внешняя политика мне очень даже понравилась, правда, только внешняя. |
| Sorques Женат |
20-04-2015 - 17:54 (ЛеРТ @ 20.04.2015 - время: 17:35) Остановлюсь на этом. Какой смысл ты вкладываешь в слова "любые стереотипы", в чем конкретно заключаются эти стереотипы? Не всегда стереотипы оказываются неверными, плохо полагаться Только на стереотипы, их желательно подтверждать и опровергать для самого себя какими то фактами, если кто то сомневается в преступлениях нацизма, то есть масса материалов, которые это доказывают...на форуме было одно время много отрицателей Холокоста, как бы что евреи это все сами придумали, но никаких убедительных доказательств, эти отрицатели не предоставили кроме туманных произведений Ирвинга и Тобена..значит стереотип верен... Но не всегда так бывает...например имеется стереотип, что Белое движение состояло и аристократов, а на деле выясняется, что из крестьян, казаков, разночинцев и личных дворян, а потомственных было не более 20%, а такие руководители Белого движения, как Деникин и Алексеев, вообще дети крепостных...вот здесь разрыв шаблона созданного советской властью... Чаще всего это не имеет отношения к стереотипному мышлению, это обычное упрямство и нежелание проигывать в споре. Вообще, когда человек "умом начинает понимать", что собеседник прав - все, восприятие мира уже перевернуто, далее он упорствует не по причине защиты восприятия мира, а начинаются амбиции и нежелание поражения.. а иногда и просто месть оппоненту...) К слову, обвинять оппонента в стереотипности мышления это тоже очень распространенный стереотип, и очень удобный - ничего уже не нужно объяснять, доказывать, опровергать... всем всё ясно.. )) С этим совершенно согласен, но это уже скорее форма ведения бесед, а не мышление... |
| Sorques Женат |
20-04-2015 - 17:56 (Mellis @ 20.04.2015 - время: 17:53) Ему и не надо было этим заниматься, это не царское дело, он обязан был проконтролировать. Не проконтролировал, значит расстрел вместе с семьей уместен..логика понятна... |
| ЛеРТ Женат |
20-04-2015 - 18:34 (Sorques @ 20.04.2015 - время: 17:54) Но не всегда так бывает...например имеется стереотип, что Белое движение состояло и аристократов, а на деле выясняется, что из крестьян, казаков, разночинцев и личных дворян, а потомственных было не более 20%, а такие руководители Белого движения, как Деникин и Алексеев, вообще дети крепостных...вот здесь разрыв шаблона созданного советской властью... Так в чем первопричина возникновения шаблона? Все упирается в информацию.. Причем информацию мы получаем с рождения.. /сказка про Красную шапочку добрая или злая?)/ И далее поехали - рассказы мам, пап, бабушек, школа, газеты, специализированная литература, рассказы очевидцев, первоисточники, документы... чем больше информации, тем объективней оценка ситуации. Все зависит от того, на какой стадии получения информации завис человек. Только нюанс в том, что человек склонен создавать себе шаблоны и стереотипы, и они могут возникнуть на любой стадии) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 20-04-2015 - 18:44 |
Stella-law Замужем |
20-04-2015 - 18:35 Памятник поставленный всем детям погибшим в Революцию и Гражданскую войну я могу понять и даже приветствую.Но памятник царю это самое натуральное кощунство по отношению к погибшим в Гражданскую войну и революцию против царизма. |
| Mellis Замужем |
20-04-2015 - 19:59 (Sorques @ 20.04.2015 - время: 17:56) (Mellis @ 20.04.2015 - время: 17:53) Ему и не надо было этим заниматься, это не царское дело, он обязан был проконтролировать. Не проконтролировал, значит расстрел вместе с семьей уместен..логика понятна... Накосячил. И много, заслужив ненависть своего народа, а так же втянув в это семью. За что боролся на то и напоролся. |
| Xрюндель Замужем |
20-04-2015 - 20:06 (ЛеРТ @ 20.04.2015 - время: 17:35) Ну например, стереотип: фашизм это плохо. Значат ли твои слова, что это плохой стереотип, что нужно ревизовать историю, скажем, гитлеровской Германии, и заодно пересмотреть итоги Нюрнбергского трибунала? Возможно, вас уже и не очень удивит моя позиция, все таки мы с вами уже довольно давно обмениваемся мнениями по разным вопросам. Но с моей точки зрения, фашизм - это не хорошо и не плохо, это - никак. Это последовательность исторических событий. Потому что не существует абсолютного добра и абсолютного зла. Но ничего ревизовать, само собой, не нужно. Кроме ложных стереотипов. |
| Xрюндель Замужем |
20-04-2015 - 20:10 (Mellis @ 20.04.2015 - время: 17:24) Сюда же и гомосексуализм относится, правда он не опасен для окружающих, изолировать их не надо, но на учете держать, как и всех психически больных людей, необходимо. Кто его знает, куда его больная психика заведет. А можно поинтересоваться, я просто не в курсе, а в каких медицинских учреждениях обычно состоят на учете гомосексуалисты? Я постараюсь туда не ходить, чтобы с ними не столкнуться случайно. И еще вопросик, если вас не затруднит. Вы ведь врач? А если не секрет, какой специализации? |
alexalex83 Свободен |
20-04-2015 - 20:36 (Stella-law @ 19.04.2015 - время: 15:36) (Sorques @ 19.04.2015 - время: 15:17) ] Одно дело иметь разные взгляды на события и их активных участников, а другое дело убийство их жен и детей... я отрицательно отношусь к красным и большевикам, но для меня убийство детей какого то комиссара такое же преступление, как и подобное в отношении семьи белогвардейца, то есть включаются общие для всех моральные принципы, а не выборочные... Именно об этом и идёт речь..Но батюшку царя при перестройке сделали каким то фетишем .. тут же начали из за расстрела царской семьи делать трагедию и вспоминать всё злодеяния "проклятых большевиков" забывая при этом о злодеяниях противоположной стороны.То есть опять возвеличивая образ царя,забывая что это при нём произошла революция, при его неспособности руководить государством...Действие равно противодействию. И чем больше будут придавать значения расстрелу царской семьи тем ортодоксальнее будет выступления противоположной стороны.Только при понимании и внедрении в сознание людей что трагичность всех жертв касается обеих сторон конфликта поможет что бы подобные высказывания не появлялись совсем. Какие "злодеяния противоположной стороны" вы имеете в виду? |
| Mellis Замужем |
20-04-2015 - 20:38 (Xрюндель @ 20.04.2015 - время: 20:06) (ЛеРТ @ 20.04.2015 - время: 17:35) <q>Ну например, стереотип: фашизм это плохо. Значат ли твои слова, что это плохой стереотип, что нужно ревизовать историю, скажем, гитлеровской Германии, и заодно пересмотреть итоги Нюрнбергского трибунала?</q> <q>Возможно, вас уже и не очень удивит моя позиция, все таки мы с вами уже довольно давно обмениваемся мнениями по разным вопросам. Но с моей точки зрения, фашизм - это не хорошо и не плохо, это - никак. Это последовательность исторических событий. Потому что не существует абсолютного добра и абсолютного зла. Но ничего ревизовать, само собой, не нужно. Кроме ложных стереотипов.</q> Ваша позиция давно уже никого здесь не удивит, поскольку мы её второй год на Украине наблюдаем. Фашизм - это идеология, политическое движение. А последовательность исторических событий - это даты из учебника по истории. Ваше умозаключение их области "идет дождь потому что табуретка". Абсолюта нет ни в чем, абсолют - это зеро. А вот морально-этические нормы, в нашем обществе имеют место быть. Во всяком случае в России, как в Италии - не знаю. |
Stella-law Замужем |
20-04-2015 - 21:00 (alexalex83 @ 20.04.2015 - время: 20:36) [/QUOTE] Именно об этом и идёт речь..Но батюшку царя при перестройке сделали каким то фетишем .. тут же начали из за расстрела царской семьи делать трагедию и вспоминать всё злодеяния "проклятых большевиков" забывая при этом о злодеяниях противоположной стороны.То есть опять возвеличивая образ царя,забывая что это при нём произошла революция, при его неспособности руководить государством...Действие равно противодействию. И чем больше будут придавать значения расстрелу царской семьи тем ортодоксальнее будет выступления противоположной стороны.Только при понимании и внедрении в сознание людей что трагичность всех жертв касается обеих сторон конфликта поможет что бы подобные высказывания не появлялись совсем.[/QUOTE] Какие "злодеяния противоположной стороны" вы имеете в виду? Именно те, что творили белогвардейцы. Или вы думаете что белое движение такое "белое и пушистое".Это был равноценный обмен жестокостью, борьба чья идеология и образ жизни победит...Повторю, что в Гражданской войне нет правых и виноватых.Каждый отстаивал свой образ жизни, и отстаивал жестоко. Нельзя никого оправдывать и обвинять.Что бы это делать надо было жить в то время и "дышать тем воздухом", общаться с теми людьми, как с победителями так и с побеждёнными..Видеть всё своими глазами и только тогда делать какие то выводы. |
dedO'K Женат |
20-04-2015 - 22:08 (Mellis @ 20.04.2015 - время: 20:59) (Sorques @ 20.04.2015 - время: 17:56) (Mellis @ 20.04.2015 - время: 17:53) Ему и не надо было этим заниматься, это не царское дело, он обязан был проконтролировать. Не проконтролировал, значит расстрел вместе с семьей уместен..логика понятна... Накосячил. И много, заслужив ненависть своего народа, а так же втянув в это семью. За что боролся на то и напоролся. А вот это уже полная брехня! Того, кто косячит, не убивают втихомолку, а судят, как это было в тридцатые. А вот так, по тихому, обычно, подчищают собственные косяки, убирая свидетелей обвинения. |
| dedO'K Женат |
20-04-2015 - 22:14 (Stella-law @ 20.04.2015 - время: 19:35) Памятник поставленный всем детям погибшим в Революцию и Гражданскую войну я могу понять и даже приветствую.Но памятник царю это самое натуральное кощунство по отношению к погибшим в Гражданскую войну и революцию против царизма. Вот именно, что "погибали против царизма", а не жили во имя жизни. Вы даже не понимаете(а может и понимаете) как вы осквернили память жертв гражданской междуусобицы. |
Безумный Иван Свободен |
20-04-2015 - 22:22 (Sorques @ 20.04.2015 - время: 17:54) на форуме было одно время много отрицателей Холокоста, как бы что евреи это все сами придумали, но никаких убедительных доказательств, эти отрицатели не предоставили кроме туманных произведений Ирвинга и Тобена..значит стереотип верен... Во первых, отрицатели Холокоста никуда не делись. И отрицаем мы не сам факт истребления евреев нацистами по национальному признаку, а цифру 6 млн. Во вторых, ты сам закрыл все некошерные темы и запретил это обсуждать, а теперь сам пользуясь административным ресурсом, озвучиваешь выдуманные тобой доводы оппонентов и говоришь что они не предоставили ни каких убедительных доказательств. Открой эту тему и обсудим доказательства. А если не хочешь обсуждать, тогда не надо наговаривать про нас несуществующее. Но не всегда так бывает...например имеется стереотип, что Белое движение состояло и аристократов, а на деле выясняется, что из крестьян, казаков, разночинцев и личных дворян, а потомственных было не более 20%, а такие руководители Белого движения, как Деникин и Алексеев, вообще дети крепостных...вот здесь разрыв шаблона созданного советской властью... Так зачем белые свергли царя? |
| Mellis Замужем |
20-04-2015 - 22:26 (dedO'K @ 20.04.2015 - время: 22:08) (Mellis @ 20.04.2015 - время: 20:59) (Sorques @ 20.04.2015 - время: 17:56) <q>Не проконтролировал, значит расстрел вместе с семьей уместен..логика понятна...</q> <q>Накосячил. И много, заслужив ненависть своего народа, а так же втянув в это семью. За что боролся на то и напоролся.</q><q>А вот это уже полная брехня! Того, кто косячит, не убивают втихомолку, а судят, как это было в тридцатые. А вот так, по тихому, обычно, подчищают собственные косяки, убирая свидетелей обвинения.</q> Вы это браткам 90-х исповедуйте, они вас с удовольствием послушают и примут к сведению. З.Ы. Убивают так, как позволяют обстоятельства. Читайте выше. |
| Mellis Замужем |
20-04-2015 - 22:38 (dedO'K @ 20.04.2015 - время: 22:14) (Stella-law @ 20.04.2015 - время: 19:35) <q>Памятник поставленный всем детям погибшим в Революцию и Гражданскую войну я могу понять и даже приветствую.Но памятник царю это самое натуральное кощунство по отношению к погибшим в Гражданскую войну и революцию против царизма.</q><q>Вот именно, что "погибали против царизма", а не жили во имя жизни. Вы даже не понимаете(а может и понимаете) как вы осквернили память жертв гражданской междуусобицы.</q> Чего вы словоблудием занимаетесь? Все более доступно написано: погибали в войне против самодержавия. Рады бы жить, и во имя жизни, и во имя солнца, да в них стреляли и убивали. |
Сука Симона Замужем |
20-04-2015 - 22:53 (Sorques @ 19.04.2015 - время: 13:57) Речь естественно не о конкретном пользователе, а о сути слов. Может быть, все-таки, речь о "конкретном пользователе"? Суть слов и обсуждать нечего, всё уже по сотому разу обсуждалось. Памятники ставить тому, кто просрал Россию за ломберным столом - это издевательство над миллионами жертв Гражданской войны, когда русские убивали русских. А что касается детей, невинно убиенных...это трагедия. Трагедия семьи, а не народа. Их папа сотни тысяч детей обрек на голодную смерть благодаря своей "деятельности". Кто о них скорбит? |
-=Valkyria=- Замужем |
20-04-2015 - 23:11 Я больше стереотипов вижу в авторе, так как и по ныне ещё ведутся споры - а был ли вообще расстрел? И всех ли членов семьи расстреляли в ту ночь? Не безызвестна история спасения царевны Анастасии Романовой, споры о которой так ни к чему и не пришли. |
| dedO'K Женат |
20-04-2015 - 23:33 (Mellis @ 20.04.2015 - время: 23:26) [QUOTE=dedO'K , 20.04.2015 - время: 22:08][QUOTE=Mellis , 20.04.2015 - время: 20:59] <q>А вот это уже полная брехня! Того, кто косячит, не убивают втихомолку, а судят, как это было в тридцатые. А вот так, по тихому, обычно, подчищают собственные косяки, убирая свидетелей обвинения.</q>[/QUOTE] Вы это браткам 90-х исповедуйте, они вас с удовольствием послушают и примут к сведению. Ну, какие еще обстоятельства? У тех же братков 90-х все было так же: стрелки, правилово, базар по понятиям, решения и их исполнение. А кто беспределил, тот за свой беспредел и получил сполна. Но после бойни, в более спокойной обстановке. |
Нюшегой sxn308631040 Влюблен |
20-04-2015 - 23:51 (Sorques @ 19.04.2015 - время: 13:57) На Политике, пользователь Mellis написала о памятниках царской семьи следующее Лично для меня памятники этой семейке то же самое что и памятники Бандере в нынешней Украине. (с) а так же о самой семье Что за трагедия для россиян и России? О чем тут сожалеть? У них один отпрыск мужского пола был и тот глубокий инвалид, максимум до 25 лет бы протянул при развитии медицины того времени. И что? Девахи бы заморских мужей нам на российский престол приволокли. Мало нам заморышей, жаждущих руководить такой Державой(с) здесь То есть, невинные юные девушки и мальчик, которое никогда не имели никакого отношения к принятию каких то решений и вызывают такое же чувство, видимо самим фактом рождения, как и Бандера (не буду приводить биографию и дела)...Это перевернутое сознание, отсутствие морали, которую уничтожили в людях большевики или субъективные особенности восприятия конкретного человека? Речь естественно не о конкретном пользователе, а о сути слов. А может аффтор попал под репрессии по его субъективному мнению возрождавшихся детей православной монархии- попала под пацанов 90-х? И потому проассоциировала их с детьми, что "они ж дети" как говорили и об пацанах с Майдана? Но ведь и "чисто русские" не фашисты же как немцы Хитлера. Не надо обобщать. Ведь в православных монастырях рады видеть людей из республик СССР, и обучают, тренируют их лучше, чем в ШаОлене тренируют своих "этнически своих". Ибо мы работаем над ошибками прошлого и постоянно развиваемся. А про заморышей, так это ж все мы не только скифы Златокупольной орды, но и рюриковичи... То есть как бы единоамериканцы Евразии, вернее россияне! :-) Это сообщение отредактировал Нюшегой sxn308631040 - 20-04-2015 - 23:56 |
-=Valkyria=- Замужем |
20-04-2015 - 23:56 (dedO'K @ 20.04.2015 - время: 22:33) Ну, какие еще обстоятельства? У тех же братков 90-х все было так же: стрелки, правилово, базар по понятиям, решения и их исполнение. А что вас именно коробит? Что всё произошло втихомолку? Так возьмите революционный опыт других государств, например, Франции с их Великой национальной. Там как раз-таки устраивались показательные суды, и под всеобщее "одобрям-с", выносились чудовищные приговоры. Суда не избежала так же королевская семья. Всё было как и положено, по закону. Осуждались за преступления перед французским народом. И вообще, бескровной революции не бывает. Такие вопросы решались радикально, дабы не нашлось в последствии тех, кто хотел бы вернуть всё как и было. |
| Sorques Женат |
21-04-2015 - 00:13 (Stella-law @ 20.04.2015 - время: 18:35) Памятник поставленный всем детям погибшим в Революцию и Гражданскую войну я могу понять и даже приветствую.Но памятник царю это самое натуральное кощунство по отношению к погибшим в Гражданскую войну и революцию против царизма. А как вы к памятникам деятелям гражданской войны и советской власти относитесь? |
| Sorques Женат |
21-04-2015 - 01:26 (Безумный Иван @ 20.04.2015 - время: 22:22) Во первых, отрицатели Холокоста никуда не делись. И отрицаем мы не сам факт истребления евреев нацистами по национальному признаку, а цифру 6 млн. Во вторых, ты сам закрыл все некошерные темы и запретил это обсуждать, а теперь сам пользуясь административным ресурсом, озвучиваешь выдуманные тобой доводы оппонентов и говоришь что они не предоставили ни каких убедительных доказательств. Открой эту тему и обсудим доказательства. А если не хочешь обсуждать, тогда не надо наговаривать про нас несуществующее. Это не отрицание Холокоста, а расхождения цифр в ту или иную стороны, это нормально для таких разговорах... Тему я закрыл именно по причине того, что в 10 году в ней начались антисемитские высказывания и отрицания самого факта массового уничтожения евреев в лагерях...да и разговоры и том, сколько могли уместить печи в концлагерях, вроде бы не очень здорово вести... |
| Безумный Иван Свободен |
21-04-2015 - 01:33 (Sorques @ 21.04.2015 - время: 01:26) Тему я закрыл именно по причине того, что в 10 году в ней начались антисемитские высказывания и отрицания самого факта массового уничтожения евреев в лагерях...да и разговоры и том, сколько могли уместить печи в концлагерях, вроде бы не очень здорово вести... Тема действительно живая и интересная. Следует наверное определить список табу и жестко модерировать. Но обсуждать ее на нашем форуме очень хотелось бы. Табу должно быть только оскорбление личностей и наций, а вот сомневаться можно тут в любом вопросе, в том числе и в размерах печей. ИМХО конечно. |
| Sorques Женат |
21-04-2015 - 01:45 (Безумный Иван @ 21.04.2015 - время: 01:33) Тема действительно живая и интересная. Следует наверное определить список табу и жестко модерировать. Но обсуждать ее на нашем форуме очень хотелось бы. Табу должно быть только оскорбление личностей и наций, а вот сомневаться можно тут в любом вопросе, в том числе и в размерах печей. ИМХО конечно. Вить, если хочешь сделай на Истории, но если это не будет отрицания самого факта Холокоста, то есть уничтожения евреев по национальному признаку, а цифры и прочие это пожалуйста... Попробуй, если не пойдет по каким то причинам, то закроем... |