Зависимость женщины от мужчины - данность Бога?

Нет, ведомость не означает отсутствие самостоятельности. Ведомость - это скорее принятие того, что ведущий может быть более прав, чем тебе иногда кажется. Во мне вот иногда очень сильно желание протестовать возникает, желание бороться. Но очень часто я скорее не понимаю, а ощущаю, что это борьба с ветряными мельницами. И что я была бы намного счастливей, если бы больше подчинялась мужу. При чем сейчас я это хорошо осознаю и сознательно пытаюсь иногда сама себя усмирить, но все равно не выходит:(((. Все равно, что сама против своей собственной природы иду. Но с другой стороны она оказывается двояка. Я имею как желание вести, так и желание быть ведомой и меня конкретно бросает из одной в другую.:(

Ой, так согласна! Лучше говори Касатка дальше, я потом на бумажку напишу и везде повешу, чтобы все время помнить и себя оставливать.

Да, конечно не в контексте БДСМ, а в контексте божественной данности. О том, что женщине гораздо комфортнее быть ведомой. В последнее время действительно появляется много женщин, которые наоборот чувствуют желание вести сами и только так ощущают комфорт. Но у меня складывается ощущение, что это богопротивное явление. И в первую очередь, это сильно сказывается на сексуальной сущности женщины. То есть если женщина становится равной или тем более выше мужчины, то она теряет желание быть с мужчиной единым целым. Она разучивается любить его, а через него и самого Бога, потому что мужчина ведет женщину к Богу. Я не могу это все подкрепить аргументами или логическими доводами, поэтому надеюсь, что мне здесь помогут. Это чисто мои эмоциональные или интуитивные чувства. Но я считаю, что женщина без мужчины к Богу тяжело идет (я не говорю о монастырях, я говорю о бытовой жизни). Если женщина пытается идти к Богу без мужчины, то велика вероятность вырастания гордыни и в конечном счете склонение к дьяволизму.

ERRA, ты сама говоришь, что оба полы равны, пусть и по разным параметрам, но они равны. Они разные, но равны. А разные они потому, что обе их функции важны для выживания, но сложны настолько, что один пол их не выдержит.
Мужчина более мобилен, это сказывается даже на строении его тела, ноги мужчины пропорционально длиннее женских, он создан для захвата новых территорий. Женщина же больше работает над обустройством вновь завоеванных территорий :) (если придерживаться этой схемы).
Сбой и в той и в другой программе приводят к катастрофическим последствиям.

Так что Господь вручил нам разные роли, потому что они обе важны и в совокупности сложны для одного пола.


Кстати, о ведомости.. Мне кажется, что в семейной жизни ведет именно женщина.

Это сообщение отредактировал Cakypa - 15-04-2006 - 15:21

Посмотрите ссылку, там очень подробно отвечается на вопрос
http://www.omolenko.com/562.html

Да, но как выражается эта любовь? Откуда она берется? Возможно для вас секрет, но женщина влюбляется только тогда, когда чувствует превосходство мужчины. Чувствует, что он ее поведет к звездам (утрированно), что он может быть ей наставником. Именно через любовь к мужчине женщина может познать Бога. А любить равного, а уж тем более того, кто ниже нее, она не умеет. Это мое наблюдение:( И мне кажется, это на прямую завязано с женской сексуальностью.

Может быть. Но я считаю, что все мои женщины были намного выше меня духовно.

Да, я согласен, что женщина от мужчины зависит, потому что она больше отдает это любви. Поэтому если мужчина окажется недостойным, то женщина может погибнуть (именно так). Но это не говорит, что она дальше от Бога, наоборот, способность любить и прощать более свойственна женщине чем мужчине. Тем более, если мужчина часто прощает, гордясь своим великодушием, женщина делает это искренне и без задней мысли.

Но при чем тут разговоры о равенстве?
Женщины и мужчины равны. У них просто разные обязанности, но как личности они одинаково свободны. Феминистки в сущности боряцца за уважение к женщине, но как всегда у людей, бывают и уродливые перегибы в этой борьбе.

Че правда? А кто еще что по этому поводу думает?

Ну наверное типа того.

ERRA, если говорить об отношениях мужчины и женщины с позиции Православия, то речь может идти либо о Браке, либо об отношениях братьев и сестёр во Христе. Остальное грех.
Брак, как любое таинство, имеет прежде всего мистический смысл. В браке мужчина и женщина становятся единым целым, одной плотью. То что это так, человеку было сказано в самом начале его истории.
Бытие
2
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.

Но двое становясь одним, не приобретают, как ты понимаешь аморфный вид. Представь себе человека имя которому СЕМЬЯ. У этого человека есть голова, руки, ноги и сердце.
И если, в Христианстве роль головы в семье отводится мужчине, при этом чётко определяя как должна вести себя голова по отношению к телу, и как тело должно повиноваться голове ВО ВСЁМ .
Послание к Ефесянам святого апостола Павла
5
22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу ,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.

25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя .
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,

33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.

То (ИМХО) женщина это сердце семьи. И твои рассуждения по поводу того, что мужчина - это информация, женщина - это энергия, во многом совпадут с Христианским взглядом на семью.
Твоё сердце всегда бьется там, куда привела тебя голова.

Смотря, что понимать под словом ЛЮБОВЬ. У каждого найдётся свое объяснение любви.

Женщина, же без любви к мужчине приходит к Богу. Скажу даже больше, достигает зачастую такой святости, которая иным мужчинам и не снилась. Дабы не быть голословным приведу пример. Человек, стоящий к Богу ближе всех, ближе многих чинов ангельских – ЖЕНЩИНА. Православные так и говорят про неё в своих молитвах: «Честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим». Знаешь про кого это?

Это сообщение отредактировал ufl - 16-04-2006 - 00:57

Можно, конечно, дать исчерпывающий ответ на твои вопросы, только любой исчерпывающий ответ содержит в себе принуждение, заставляя собеседника с ним соглашаться против его воли. А это не по-христиански. Воля человека не выдерживает и он начинает избегать дальнейшего общения. И какой тогда прок в знании, если оно не послужило человеку во спасение? Вера спасает человека, а знание надмевает. Поэтому, имея знание в сердечных узах, буду о нем молчать, предпочитая действовать верой, как бы на ощупь, а не надмеваясь знанием. Пусть даже оно и служит мне во спасение, но другому-то служит в погибель, то не лучше ли от него отказаться совсем? Лишь поэтому, отвечая на эти вопросы, начну издалека и осторожно.

1. Вообще, что думается православным относительно того, как сейчас начинают меняться роли мужчины и женщины в обществе?

Оттого меняются роли, что люди в душе Бога не имеют, иначе бы не искажали Его образ.

2. Что с этим делать? И надо ли что-то делать?

Я не зря спросил в начале, в каком плане имеется в виду ведомость. Дело в том, что в бытовом плане мужчина и женщина могут меняться ролями и это не противоречит ни священным текстам, ни здравому смыслу, поскольку более одаренный проявляет заботу о менее одаренном и таким образом устанавливается равномерность во всем. В духовной же жизни семьи главенствует только муж. А если дух у обоих беден, начинается хождение своими путями, что мы и наблюдаем в среднестатистической семье. Что же мы можем сделать? А ничего не можем, это их собственный выбор. Бог у них внутри, религии давно произнесли им свои проповеди, священные тексты давно для них написаны, остается малое - прочитать, услышать, обратиться. Однако предпочтение отдается мирскому, как более близкому и понятному.

3. Насколько это угодно Господу, если исходить из священных текстов?

Нельзя вот так четко сказать, что Господу угодно, а что нет. Смотрим на кого-нибудь и нам кажется, что они далеки от Бога, а на самом деле мы не знаем, что у них внутри, это только Богу известно и им самим. Если супруги живут в любви и согласии, разве это не будет угодным Богу? :)

Вот идеал женщины по священным текстам:
любящая и верная подруга, добрая жена, хорошая мать моих детей, духовная сестра;
скромна, хранит себя в молчании духа, уважает своего мужа, заботится о нем как о самой себе;
не сплетничает, украшает себя в меру, в делах следует за мужем, а не перед ним.
Что же в этом видится плохого?

Отчего же тогда печалишься? Выходит, что-то не устраивает...

Ну как бы теперь и говорить не о чем:((

А вообще, в той теме про Верхних женщин мы уже и до Евангелие дошли и христианства. Написана ли эта книга для воинов. Был ли Иисус воином? Умаяли меня там совсем....

Первоначально задачей феминизма было достижение равноправия в политической сфере (равные избирательные права с мужчинами).
Что же касается разговоров о борьбе за равноправие сейчас, уместно речь вести о равных возможностях. А прав у нас с мужчинами, равных быть, пожалуй, не может
Мне непонятно, что такого страшного может натворить женщина. Нравится выражение Копполы «Мужчина всегда на войне, а женщина просто созидает»

Я лишь слышала о книгах «Служение женщины в церкви» - размышления о месте женщины в Православной церкви, о книге русского богослова Павла Евдокимова « Женщина и спасение мира».
Возможно, там можно найти ответы.
Нет ли у кого-то ссылки, где можно скачать или прочитать?
А вопросы есть (оговорюсь сразу, не ставлю под сомнение то, что известно, задаю вопрос: почему? Хотя вопросы, видимо, все риторические)
Почему нельзя женщине входить в алтарь?
Почему женщина должна молчать в церкви во время Божественной Литургии(мы ведь теперь поем и «Отче наш», и «Верую»). Ссылаются на апостола Павла, цитируя его фразу о том, что женщина в церкви должна молчать. Но так ли это было на самом деле? Не исказила ли история начальное благовестие?
Вопрос о платке в церкви обсуждается очень часто, меня это не волнует, но многие молодые женщины просто этого не приемлют
Почему женщина в определенное время не может быть в церкви или нельзя только прикладываться к святыням?

Можно еще сказать «она начинает увлекаться». В ответе отца Олега, к сожалению, не освещен один момент, что женщина согрешила не со зла, а исходя из внутреннего стремления к справедливости. Еве показалось несправедливым то, что Бог «скрыл» от них правду, «обманул» людей, лишив их знания добра и зла и это стремление установить «правильный» порядок вещей, где все будет «по-честному» явилось причиной вкушения запретного плода. Ошибка рассуждений Евы заключалась в том, что Бог по определению Всеправеден и не мог обмануть, но она возымела сомнение в этом факте, (что неудивительно, ведь Бога мы видим только верою, значит засомневаться очень легко).
Увлекаться, значит быть влекомым чем-то. Ева была влекомой во-первых, сатаной, а точнее его речами, во-вторых, собственными желаниями, возбужденных речами сатаны, потому что на первое место в собственных доводах за вкушение плода она поставила не знание, а внешний вид плода и предположила его особенный вкус. Получение знания при этом, конечно, было замечательно, но вероятнее всего это был лишь довод для рассудительного Адама, который, естественно, не мог не разделить с ней ее греховную трапезу. Именно по этой причине в наказание Бог подчинил влечение женщины к мужчине, заложив в ней своеобразное стремление к поиску мужа, в котором она находит успокоение, таким образом ограждая ее от сторонних влечений. Мне лично кажется, что именно по этой причине многие женщины, стремящиеся к независимости от мужчин, хоть и восторгают современное общество, как своеобразные герои, все же в глубине души очень несчастны. Мой личный опыт общения с такими эмансипе это подтверждает.

Luna1933

Молчание женщины в церкви относится лишь к произносимой проповеди, принимать участие в богослужении женщина, конечно же, может и должна совместной молитвой и пением. Почему же в церкви женщина не должна проповедовать? Вы, наверное, знаете, что богослужение в целом является образом духовного мира и каждое действо имеет строго определенный смысл. Так, амвон (возвышение перед алтарем), с которого священник произносит проповедь, изображает собой гору, на которой Иисус произнес свою знаменитую проповедь. А поскольку мужчина является образом Христа, а женщина образом Церкви, а Церковь и Христос изображаются в Писании как жених и невеста, отсюда, во избежание смешения образов, чтение проповеди в церкви разрешается только мужчине. Вне богослужения женщине проповедовать можно.

Само богослужение в христианстве заимствовано из богослужения ветхозаветной церкви. Когда Бог давал Моисею повеления об устроении скинии, особенно алтарной части, были произнесены слова, что порядок этот устанавливается навека и не подлежит упразднению. Христианское богослужение переосмысливает эти установления в соответствии с Новым Заветом, но не отказывается от них. Недаром, самая первая община во главе с Петром собиралась на молитвы в притворе Соломоновом при Иерусалимском храме, продолжая принимать участие в проводимых там богослужениях (см. Деяния).

Про платок и про вхождение в алтарь я, к сожалению, ничего не скажу больше, чем написано в Писании.

В алтарь не могут входить не только женщины, но и мужчины-миряне. А вообще в правиле сказано вот как: "Никому из всех, принадлежащих к разряду мирян, да не будет позволено входити внутрь священнаго олтаря" Что касается священнослужения: по библейскому установлению к священнослужению призываются только мужчины, и только они имеют право священнодействовать и прикасаться к святыне, почему... ответ Вы можете почерпнуть в той статье, что сами привели здесь несколько выше.
Позднее уточню и напишу здесь, как происходит служба в женских монастырях.

Под этим понимается не "молчать я сказал" :)), это правило было направлено против женщин, которые стремились толковать дневные чтения из Св. Писания в храме и давать публично ответы по догматическим вопросам (потому что уже в те времена были женщины недовольные тем, что не могут священнослужительствовать), но это было запрещено и мужчинам-мирянам. Вне Церкви, пожалуйста, и те и другие запросто могут учительствовать о вере и христианской нравственности.

В "такие" дни женщина может входить в храм, присутствоватьна службе, но не может участвовать в Таинствах, прикасаться/прикладываться к иконам, крестам и другим святыням. Происхождение "таких" дней в Священной истории остаётся тайной. Почему нельзя, вот ответ священника: Древняя традиция однозначно связывает это с прародительским грехопадением, с первородным грехом Адама и Евы. Вероятно, эта кровь приравнивается этой древней традицией к крови убитого человека, что, несомненно, грех.
В эти дни женщина становится как бы соучастницей греха, и потому считается нечистой. Подробнее об этом читайте в Библии (Книга Левит, гл. 15). Следует отметить, что личного греха такая женщина не имеет, но поскольку принадлежит женскому роду, разделяет меру ответственности за первородный грех Евы - я сама думаю, что это дано для покаяния, смирения. Кстати, если кровотечние связано с болезнью женщина может и прикасаться и причащаться.
А вот после родов (40 дней) женщина не может приходить в Церковь вообще, почему...в общем-то тоже каких-то понятных толкований я не встречала.

Это сообщение отредактировал Yves - 18-04-2006 - 09:58

В некоторых храмах, как мне довелось видеть, для таких неподготовленных прихожан дают платки напрокат и даже что-то типа рабочих халатов, если одежда слишком вызывающая.
Если честно, не знаешь что лучше. С одной стороны, люди мнгого не знают и не понимают в традициях церкви и это незнание их может от веры отпугнуть, с другой, необходимо осознавать, куда ты пришел и с какой целью; что это не развлечение, не экскурсия и в плане подготовки восприниматься должно очень серьезно.

Это сообщение отредактировал Сэр Джимми Джойс - 19-04-2006 - 07:47

Года 4 назад я ездила в Киев в командировку, юбки у меня не было с собой вооще, осень была холодная. Я конечно же пошла в Киево-Печорскую Лавру, там при входе в пещеры стоит старушка и повязывает сверху юбки, я думаю это нормально и так и должно быть. Разве хорошо если бы меня просто не пустили? Когда ездила Сергиев Посад жара была жуткая, я купила платок на входе, а вот халатов там не давали и не продавали, я долго стояла у входа в храм с мощами Сергия Радонежского чуть не плача от собственной тупости (плечи то на сарафане открытые) потом сообразила повязать платок как татарочка, чтобы плечи были закрыты :)) благо платок был большой и на голову и на плечи хватило. Поэтому мне кажется это вполне нормально давать на входе платки, халаты, повязывать юбки поверх брюк.

Разумеется, это верно. Но если случился порыв, кто вправе погасить его? Может быть, я и неправа, сомнение, если можно так назвать, осталось: когда еще они придут, да и придут ли? Каждого ли Господь позовет Промыслом Своим?