Взрослая социальная сеть
 Creative_чик Свободен |
26-02-2006 - 14:05 Нынче стало модно разговаривать специально ломая русский язык. Это просто катастрофа! Что останется от нашей культуры, если "настоящие пАдонки" заменят "настоящих джентельменов", а молодые мамы начнут учить своих детей языку "удаффа"? Получится как в анекдоте: "Как начинается русская сказка? Давным-давнов тридевятом царстве, в тридесятом государстве жили, были.... И как ничинается американская сказка: "Слугай меня, маленький чернож...ый, ублюдок, ты никогда не поверишь в то д...мо, которое я тебе сейчас расскажу." Прошу прощения за выражения. :) Что нужно сделать, чтобы подобная мода перестала существовать? |
||||||||
 Свободен |
26-02-2006 - 14:29
Ну, если падонки заменят именно джентельменов, то нашу культуру, вроде бы, это затронуть не должно, джентельмены вроде в Англии водятся.
Ничего не надо делать. И не ломать голову по таким пустякам. Язык не может существовать в отрыве от своих носителей. Каковы носители, таков и язык. Бессмыслено сетовать на изменение лексического состава языка, ведь если приходят новые слова, значит, есть люди, которые эти слова употребляют, значит, в этих словах есть потребность.
Если молодые мамы начну учить детей этим словам, то дети будут их употреблять! А вы как хотели? Язык - как зеркало, отражает культурный уровень своих носителей. Зеркало не может отразить то, чего нет! Так что не о языке следует сокрушаться, а о изменении уровня культуры... Заметьте, я не говорю даже о "падении" уровня культуры, я говорю об "изменении". Культура непрерывно меняется, вместе с ней меняется и язык. И всегда, во все времена находятся люди, которым это не нравится. Напомню, что язык стихотворений Пушкина некоторые современники великого поэта расцениваали как грубый, низкий, мужицкий... А потом ничего, привыкли... В классики даже записали... Сошлись во мнении, что зачот, что жжот аффтар... |
||||||||
| Creative_чик Свободен |
26-02-2006 - 15:05
Сим постом вы оправдываете, пускаете на самотек подобную ситуацию. А ведь если эту тему раскрутить как следует, сделать ее модной, то и мутация русской культуры возможно остановится. Джентельмены - это только ярлычок, образное выражение. Имхо, лучше отталкиваться от фразы "Старомодное значит старое, но модное" |
||||||||
Lakrua Свободен |
26-02-2006 - 15:13 И воовсе это не "нынче" стало. ресурсу udaff.com лет 8-10 уже, если не больше... На оброзовательный он вроде не претендует. А мода на суб и контр культуру она всегда будет, жаргон и арго всегда характеризовавли пренадлежность человека к тому или иному слою населения, професии. К примеру у ранних программеров...или у заключенных... Мне скажем слух не режет, просто информацию дает : Аффтар жжот, кг/ам , зачОт и т.д Кому как нравиться вообщем. Хочет человек причислять себя к тем или иным - пожалуста, его право. Для меня это скорее информация. Лично я вообще в мате, как в таковом ни чего плохого не вижу. Просто всему свое место и время... |
||||||||
Сергеил Свободен |
26-02-2006 - 15:34 Так же как и Lakrua, мое мнение в том, что подобные новомодные веянья, это всего лишь временное увлечение молодежи. Ярким тому примером были 90-е, и повальное увлечение зэковско - бандитским сленгом. Ведь не стали же молодые мамаши и папаши отдавать своих чад учиться русскому на зону.  К сожалению, на сей момент, данный вид субкультуры очень сильно раскрутился только благодаря интернету. В принципе, человек образованный просто не сможет читать ту галиматью, которую тоннами изливают на данном ресурсе. А для молодежи в детстве свойственно увлекаться всем чем только можно. Мое мнение, что данный "падонкафский язык" начинался с нескольких веселых фраз, а теперь стремиться полностью, заменить русский. В итоге, останется только небольшая кучка людей - "гуру", понимающих все эти "Кг/ам и пр." А вновь прибывших уже не будет, так как за короткий промежуток времени разобраться в этом хитросплетении фраз будет ой как сложно. Да и возникнет мода на что-нибудь новое. А может, и приживутся, какие-нибудь выражения ... Если хотите удостовериться - проведите опрос среди женщин, какой мужчина им подойдет - тот который использует фразы - "Ацкий сатана", или ведет разговор по понятиям или использует обычный русский язык. А потом, согласно Дарвину, закончите мысль ....  А вообще, Creative_чик, вы бы создавая пост про великий Русский могли и проверить правильность слов в Word хотя бы ... А то стыдно ....  |
||||||||
| Свободен |
26-02-2006 - 15:35
Вовсе нет. В России в 16 – 19 веках у русских купцов – коробейников был в ходу особый офенский язык. В 1822 году опубликовали такой текст на офенском языке: "Масовской курехой стремыжный пендюх прохандырили труши. Массы биряли клыги игомза. Кубы биряли бреять и в устреку кундяков и егренят. А ламонные карюки курешали курески, ласые лошата грошались." Отечественный офенолог В. Д. Бондалетов в 1974 году предложил этому тексту такой литературный перевод: " Нашей деревней третьего дня проходили солдаты. Мы их угощали брагою и вином. Женщины подавали кушать и в дорогу им дали пирогов и яиц, а красные девки пели песни, малые же ребята смеялись." Офенский язык использовал русскую грамматику. В лексике наряду с греческими основами ( «мас» по-гречески- «наш») употребляли диалектные слова и русские слова, переделанные по некоторым моделям: «кулото «– «золото», «кустра»- «сестра». |
||||||||
| Сергеил Свободен |
26-02-2006 - 15:38 2 Коза-Дереза
Хм, странно ... Не помню такого из курса литературы ... Может стоит читать современники-завистники ? |
||||||||
| Свободен |
26-02-2006 - 15:52
Извольте, я напомню. Наугад набрала в Яндексе слова "гость с бородою" - это словосочетание я почему-то запомнила. И получила вот такой отрывочек, он, кстати, нам и по теме топика подходит: НЫНЕШНИЕ "ЗАЩИТНИКИ НРАВСТВЕННОСТИ" являются достойными преемниками тех, кто брезгливо называл стихи Пушкина "бурлацкими", "мужицкими", "неприличными", "низкими". О "Руслане и Людмиле" писали: "Возможно ли просвещенному или хоть немного сведущему человеку терпеть, когда ему предлагают новую поэму, писаную в подражание Еруслану Лазаревичу?.. Позвольте спросить: если бы в Московское благородное собрание как-нибудь втерся... гость с бородою, в армяке , в лаптях, и закричал бы зычным голосом: здорово, ребята! Неужели стали бы таким проказником любоваться?" Именитый собрат поэта по перу отрезал: Мать дочери велит на эту сказку плюнуть. Такие оценки творчества сопровождали Пушкина всю жизнь. Поэзия считалась даром богов, призвана была говорить о возвышенном, прекрасном, облагораживая душу изящным слогом... |
||||||||
| Сергеил Свободен |
26-02-2006 - 16:19 2 Коза-Дереза Как я понял, это частное мнение автора статьи, и не коим образом не является историческим фактом. Теперь понятно, почему не слыхивал о сих делах я. http://lib.baikal.net/koi.cgi/NEWPROZA/SIDOROV_A/pushkin.txt и, если честно, мусора и грязи в статье довольно таки много. Не думаю, что принимать за чистую монету можно это чтиво. (ИМХО) |
||||||||
| Creative_чик Свободен |
26-02-2006 - 16:25
Прошу прощения, если вас это задело. Постараюсь исправиться. Однако кнопки на клавиатуре очень маленькие, а пальцы у меня крупные, вот и путаюсь иногда. |
||||||||
Эрт Свободен |
26-02-2006 - 16:27
Согласен с предыдущими высказываниями, молодёжь и диленквентные подростки во все времена стремились чем-то выделиться, и в первую очередь речью и внешним видом. И потом, изменение старого языка не всегда плохо. Это очень часто лишь показатель того, что наш язык развивается, что он живой. Если убрать все нововведения, то так и до церковно-славянского языка докатиться можно.)) Сами по себе новые слова и обороты не страшны, важно внутреннее состояние человека.
Ничего. Это естественный процесс изменения. Замены старого новым. Удафф появился и отживёт своё, как канули в лету словечки "дык" и "ёлы-палы", которые раньше употребляли очень многие. Кстати, раз у нас такая тема, кто-нибудь подскажет что обозначает "кг/ам"?  |
||||||||
| Свободен |
26-02-2006 - 16:27
Нет-нет, там в отрывке подлинная цитата про "Руслана и Людмилу", я ее помню еще со студенческих времен, все прочее - естественно, мишура. И эпитеты в кавычках взяты из современных Пушкину изданий. ЗЫ А особого мусора и грязи в статье я что-то не заметила, хотя, конечно, не шедевр. |
||||||||
| Creative_чик Свободен |
26-02-2006 - 16:36 Меня радует, что на этом форуме нет этих "падонкоф" (или я из просто не видел). Надеюсь и не появится. Приятно общаться с умными людьми. |
||||||||
| Свободен |
26-02-2006 - 16:50
Вот, в Яндексе опять-таки нашла: Словарь падонка Если неохота туда заглядывать, боитесь, что стошнит, могу сообщить, что:
|
||||||||
| Сергеил Свободен |
26-02-2006 - 16:54 2 Creative_чик Нет, меня не задевает. Была подобная тема про орфографию в постах. Как я понял - это личное дело каждого. 2 Коза-Дереза Цитирую из этой статьи: Подойди, Жанета, А Луиза - поцелуй, Выбрать, так обидишь; Так на всех и встанет х.., Только вас увидишь. ("Сводня грустно за столом") Я сомневаюсь, что слово х.. было тогда известно. Ну да бог с ней, с это статьей ... Не в этом суть.  |
||||||||
| Свободен |
26-02-2006 - 17:15
Ээээ... даже не знаю, что на это ответить... Можете не сомневаться, слово это стало общеупотребительным задолго до рождения Пушкина. Вообще, словечко это постарше будет большинства ныне известных. Если желаете, маленькая справочка:
|
||||||||
| Сергеил Свободен |
26-02-2006 - 17:24 2 Коза-Дереза Раз пошла такая пьянка ... Все варианты происхождения слова х... не имеют отношения к его смысловой нагрузке, т.е. в понимании под этим мужского полового органа. А автор статьи предполагает под этим словом именно это. Так что, мое мнение в том, что данное додумывание стихотворений является фарсом. Можно конечно провести аналогию и сопоставить еловую шишку с фаллическим символом ... Но увольте, это демагогия. Предлагаю закруглить дискуссию, ибо она не имеет прямого отношения к обсуждаемой проблеме.  Останемся каждый на своем.  |
||||||||
Дама Свободен |
26-02-2006 - 17:47 Нет...нет.. это не мат. Это цитата. Помню в начале 90-х было в моде словечко "чума". Оно прицепилось ко мне, как пакостный мотивчик, который краем уха услышишь по радио, а потом весь день напеваешь. Мучалась..месяца два. Потом само отвалилось. ЗЫ вечная проблема: отцы и дети.... |
||||||||
ЛАД Свободен |
26-02-2006 - 18:25
...а давайте сами ту моду и создавать... Вместо "Аффтар Жжош! Пешы исчо!" следует писать: В душе моей огонь горит прекрасный, Его зажгли Вы - автор слов бесценных. Перо в руке, чернила, шарф атласный... Пишите дальше, радуйте нас бренных. Вместо "Зачот!" следует писать: Ваш креатив - образчик мысли, слога, До Вас такого точно не писали! Вам будет зачтено пред ликом Бога, Что Вы его для нас публиковали... Вместо "Аффтар - аццкий сотона" следует писать: Когда выходишь ты на сцену, То сразу в зале тишина. Велик твой креатив бесценный, О, автор - адский сатана! |
||||||||
 GentleSex Замужем |
26-02-2006 - 19:09
я могу употребить некоторые слова только в виртуале и то, стараюсь не писать так, как сейчас "модно". но в реале .... не думаю, что кто то из присутствующих, кто вполне адекватен, говорит так в реале, как пишет на форуме. так, что, в вирте можно расслабится и ни о чём не думать, на то он и вирт.  |
||||||||
fon Rommel Свободен |
26-02-2006 - 19:27 А обратный процесс уже намечается, если кто не заметил... Слишком много играющих в сленг развелось. И, как всякое новомодное и быстротечное явление, подобные игры начинают надоедать. Сейчас, по крайней мере, есть реальный шанс выделиться из толпы "пАдонкоф" именно знанием нормального русского языка. Пусть удавятся от зависти, ведь они так не умеют при всем желании. Кстати, насчет развития языка. Посты тех, кто говорил о том, что подобный молодежный сленг - нормальное явление, написаны как раз таки обычным русским языком. К чему бы это? Может, подумали, что их не поймут и вынуждены были заняться переводом? |
||||||||
| Creative_чик Свободен |
27-02-2006 - 09:52
обожаю этот форум :):):) ЛАД - молодца! Вот это ответ так ответ! Если все начнут так разговаривать, счастью моему не будет предела! |
||||||||
| Свободен |
27-02-2006 - 10:18 У меня первое образование филологическое. У нас на кафедре общего языкознания как раз собрались любители жаргона, сленга, мата.... Курсовые писали, дипломы, диссертации. Многие известные филологи были любителями низменного слова. Баек на эту тему бесчетное множество. А пАдонки в большинстве своем - не маргиналы и не гопники, а люди с высшим образованием. Этот сленг для них - языковая игра, объединяющая их в некое сообщество. Часто это ответ на навязываемые жесткие нормы поведения, например, при строгой корпоративной культуре. Такой внутренний протест. Или просто игра. Точно так же как и "митьки", от которых пошли "дык" и "елы-палы". Мне довелось познакомиться с Дмитрием Шагиным - основателем движения "митьков" - замечательный культурный человек. "Митьки" очень дружелюбны и миролюбивы - этакие совково-урбанистические хиппи. А насчет пАдонковского языка беспокоиться не нужно - он не подменит литературный язык. Я сам люблю по-падонкавски прикалоцца, но это не делает из меня темного необразованного человека. |
||||||||
| Creative_чик Свободен |
27-02-2006 - 10:40
Позвольте, вы-то человек образованный, состоявшийся. А этим жаргоном увлекаются дети от 10 и до 18 лет. Что же из них выростет? Вот это меня и пугает. Тем более, что город Уфа, где я проживаю "падонками" перенселен. Если в вашем городе такого нет, чтож, я рад за вас. А у нас это просто катастрофа! |
||||||||
| Дама Свободен |
27-02-2006 - 10:49 Каждый человек в возрасте 10-18 лет приносил домой словечки, которые шокировали(удивляли, настораживали) родителей. А потом человечек вырос и стал образованным состоявшимся. Но это не мешает ему ударившись говорить "б%%%", а вытаскивая машину из ямы обкладывать и ее, и яму последними словами. |
||||||||
| Creative_чик Свободен |
27-02-2006 - 13:43 Я буду рад, если все получится именно так. Русский мат штука порою забавная. |
||||||||
| ЛАД Свободен |
27-02-2006 - 13:53
...полностью согласен на все 99%  ...Вот только отдельные слова: из мата, фени, жаргона, сленга (как не назови) серавно ПРИЖИВАЮТСЯ рядом с нормальным языком. ИМХО...а может так и должно быть? Главное шоб пропорциональность не нарушалась...  |
||||||||
| Свободен |
27-02-2006 - 19:47
Это пройдет, поверьте. Это именно игра. Мы в 14-18 лет в своей компании говорили на своем собственном разработанном языке. Теперь бывает встречаемся - здоровые дядьки за 30, поговорим на нем снова. Ностальгия... |
||||||||
Zorgint Свободен |
27-02-2006 - 21:20 мдя.. вот впервые решил заглянуть. Читаю ФАК и плеюсь. Нельзя же так материться... всему свое время, но не через каждое слово... Действительно, излишне. И к томуже сразу чувствуется что это бьет по грамотности. У меня и так дикие проблемы с русским, особенно со spellingом, так что лично мне вредно много читать этого бреда. А что писали люди не совсем убитые, это заметно. А вот коментарии... не всегда игры взрослых должны быть известны детишкам. Алкоголь, азартные игры, жесткое порно и много-много чего еще не стоит показывать тем, кто еще не устоялся в этом мире. Просто смотрю на свой пример, и понимаю что это плохо. Что порно формирует извращенные сексуальные предпочтения, азартные игры мешают сосредоточиться на этой жизни а алкоголь губит молодой организм не дав ему окрепнуть. Конечно, это все пройдет. Ветер перемен уничтожит этот сайт и люди забудут новый жаргон. Но в головах тех, кто любил этот сайт, кто читал, писал и говорил на этом языке навсегда останется отпечаток. Я бы не хотел чтобы у меня или у моих детей или даже у девушке стояла такая метка на мозге. Хотя, с другой стороны, я тоже постоянно употребляю короткие словечки. Но мне так удобно. Это настраивает меня и собеседника на неформальный стиль, но невыходящий за рамки приличия... коментарии Первый нах! кг/Ам. (это наверно плотность?) |
||||||||
| Creative_чик Свободен |
28-02-2006 - 10:28 Я тоже поначалу думал: "Да, забавно. Наде же иногда развлечься." Но потом понял, что ничего хорошего из этого не выйдет. Начну опускаться до "падонковского" уровня. С тех пор пишу и разговариваю на красивом русском. И лишь иногда проскакивают словечки вроде: "чувак, не парься, забадал и т.д. и т.п." В конце концов писать рассказы на таком языке я не стал бы, демонстрировать свое незнание русского языка не хочется. Некоторые даже удивлялись, когда узнавали, что я учился не на фил-факе. К счастью, нет! Я с худ-графа :) |
||||||||
| Свободен |
28-02-2006 - 15:27 Да филологи самые матершинники и любители сленга. Профессиональная деформация. Как начнут в курилке на полном серьезе обсуждать этимологию какого-нибудь ;%%:;*, так только держись...  |
||||||||
| Creative_чик Свободен |
28-02-2006 - 15:36
Мне такие не попадались, скорее наоборот - воспитанность такая, что до мозга костей. Были две такие девушки... идеальные послушницы для какого-нибудь монастыря. :):):) |
||||||||
| Свободен |
28-02-2006 - 19:04 Наши девушки курили Беломор, носили толстые вязанные свитера и изящно матерились. Не все, конечно, и даже не большинство, но много... |
||||||||
| Creative_чик Свободен |
01-03-2006 - 09:41 Русский мат не вызывает такого отвращения как новый жаргон. Если вы правы и "удафф" вымрет сам по себе, то я спокоен. |
||||||||
Куличик Свободна |
01-03-2006 - 10:05 Новый жаргон - просто новая мода. И как любое новомодное явление быстро пройдет ( а в замен придумают что-то новое). |