Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (1) 1
sxn2458920506
Свободен
19-09-2011 - 14:16
Добрый день, уважаемые форумчане!
Всем известно, что творится в образовании. Не лучше и не хуже чем в остальных местах. 7 лет мной отдано системе обучения ребятишек, в конце-концов надоело жирование одних, тупость других и нищенские подачки от нашего горячо любимого государства. Теперь я бюрократ. Бумажной работы на
полчаса а потом бесконечное ничегонеделанье в рабочее время. Казалось бы чего ещё надо при такой зарплате? А вот поди ж ты... От безделия иногда мне кажется, что схожу с ума.
Потянуло назад. Но выясняется что сейчас вообще никому ничего не нужно. (Тем более специальность-то моя не ходовая, учитель Биологии). Руководство образовательных учреждений похоже окончательно превратилось в коммерсантов. Чем лучше умеешь обосновать зачем собираешь звонкую монету с родителей, тем более ценный ты работник. (Ничего, что у меня ещё куча проектов и умений которые подтверждены бумагами и могут принести немалую пользу учащимся на которых и так всем уже наплевать?)
Есть среди нас люди от образовательной системы ? У нас всё ещё есть надежда, или всё ещё хуже чем кажется и смысл пытаться пробиться в школу равен размышлениям о суициде ?
Женщина Тропиканка
Замужем
19-09-2011 - 20:10
Неблагодарное это дело в наше время - работать учителем..
Я, педагог по образованию..
Специальность - русский язык и литература..
В школе, не работала ни дня.. Кроме практики во время учебы..
И не собираюсь..
И с самого начала, еще когда поступала, уже не собиралась..)
Женщина Angelofdown
Замужем
19-09-2011 - 20:35
У меня мама всю жизнь проработала учителем русского и литературы. Педстаж - 33 года. Вышла на пенсию и уволилась. Еле-еле продержалась год и снова пошла работать в свою родную школу. И хоть зарплата небольшая, и дети дебильные, и директриса чокнутая - учитель это диагноз.
Женщина Тропиканка
Замужем
19-09-2011 - 20:37
QUOTE (Gardemarina @ 19.09.2011 - время: 20:34)
QUOTE (Тропиканка @ 19.09.2011 - время: 20:10)
Неблагодарное это дело в наше время - работать учителем..
Я, педагог по образованию..
Специальность - русский язык и литература..
В школе, не работала ни дня.. Кроме практики во время учебы..
И не собираюсь..
И с самого начала, еще когда поступала, уже не собиралась..)

Зачем тогда поступали?

Патамушта, пролетела мимо журфака.. 00009.gif )))
Женщина Тропиканка
Замужем
20-09-2011 - 00:23
QUOTE (Angelofdown @ 19.09.2011 - время: 20:35)
У меня мама всю жизнь проработала учителем русского и литературы. Педстаж - 33 года. Вышла на пенсию и уволилась. Еле-еле продержалась год и снова пошла работать в свою родную школу. И хоть зарплата небольшая, и дети дебильные, и директриса чокнутая - учитель это диагноз.

Натах..
И я про тож..)
Учитель, это призавание.. или диагноз..))
Как угодно назови..)

Ты меня, в роли школьной учительницы, можешь представить? 00043.gif
Угу..)) То и оно..))
Если тока, в страшном сне.. 00054.gif )))

Свободен
20-09-2011 - 01:46
Учителя в школах вполне заслуживают своей зарплаты, ибо большего не стоят, за редкими исключениями.
Женщина Marinw
Замужем
20-09-2011 - 03:19
Задорнов правильно охарактеризовал ситуацию. США хотят растить умных людей только у себя, а образование в других странах потихоньку гробят. После введения ЕГЭ не удивлюсь, если учителей начнут заменять роботами. Вместо того чтобы учить школьника мыслить, его учат запоминать. А это не одно и тоже
Мужчина yellowfox
Женат
20-09-2011 - 09:24
QUOTE
Вместо того чтобы учить школьника мыслить, его учат запоминать.


Я что-то не помню, когда в школе учили мыслить?

Там только запоминают материал,
чем лучше память, тем лучше ученик.

Свободен
20-09-2011 - 11:35
QUOTE (yellowfox @ 20.09.2011 - время: 09:24)
QUOTE
Вместо того чтобы учить школьника мыслить, его учат запоминать.


Я что-то не помню, когда в школе учили мыслить?

Там только запоминают материал,
чем лучше память, тем лучше ученик.

Именно так. Там даже памяти особой не надо, хватит усидчивости и покорности, так называемая железная задница и чтоб все было по линеечке.
Более того, в школе мыслить преступно, те кто всё же пытаются получают кучу проблем.
Задача школы - занять деток чтоб не болтались и создать винтик для государства.
Мужчина i9o8
Женат
20-09-2011 - 13:54
QUOTE (Тропиканка @ 19.09.2011 - время: 20:37)
QUOTE (Gardemarina @ 19.09.2011 - время: 20:34)
QUOTE (Тропиканка @ 19.09.2011 - время: 20:10)
Неблагодарное это дело в наше время - работать учителем..
Я, педагог по образованию..
Специальность - русский язык и литература..
В школе, не работала ни дня.. Кроме практики во время учебы..
И не собираюсь..
И с самого начала, еще когда поступала, уже не собиралась..)

Зачем тогда поступали?

Патамушта, пролетела мимо журфака.. 00009.gif )))

Если я правильно понял, тебя интересовало исключительно гуманитарное образование. Но его можно было и не в пединституте получить, раз уж мимо журфака пролетела.
Женщина Тропиканка
Замужем
20-09-2011 - 20:33
QUOTE (i9o8 @ 20.09.2011 - время: 13:54)
Если я правильно понял, тебя интересовало исключительно гуманитарное образование. Но его можно было и не в пединституте получить, раз уж мимо журфака пролетела.

Разумеется..
Но, не просто гуманитарное..
А такой факультет и ВУЗ, с коих могла бы, после первого курса, без труда перевестись на журфак (куда не прошла по так называемому "творческому конкурсу", а именно - не была допущена до экзаменов, по причине отсутствия, обязательных для того, трех публикаций в прессе), с досдачей необходимых дисциплин..
Посему и выбрала филфак МПГУ.. На аналогичный в МГУ, рисковать не стала.. в тот год, конкурс там был - 9 человек на место.. В нашем - 5..
Правда, всё одно, не перевелась..)
Понравилось.. влилась в студенческую тусовку..))
К тому ж, это не просто педвуз.. это, можно сказать, Великая "Ленинка"..)
Бывший 2-й Московский Университет..
ВУЗ, с сильнейшей преподавательской и научной базой..
Ничуть не жалею, что закончила именно его, а не жур..
Благо, насмотрелась потом, по работе, на выпувскников того самого жура..))
sxn2494571562
Свободен
22-09-2011 - 11:20
А зачем тогда шли учиться, если не собирались работать?
Мужчина Stevie D
Свободен
22-09-2011 - 15:04
что-то прям аж больно от такой ситуации....

конечно, деньги рулят и важнее всего...
и очень жаль, что государство не ценит учителей, их труд, разбрасывается ими...

нужно поступать так, чтобы лично тебе и твоей семье стало лучше! во всяком случае не хуже. если жена поймет, если будет душевный комфорт, возращайся! если слишком большая разница по деньгам, и придется затягивать потуже пояс.... нет...

я бы не сказал, что учитель биологии, качественный и грамотный, так уж и бесперспективно - сколько спортсменов у нас бегают, которым единственная дорога инсттитуты (университеты, акадеими) физкультуры ? а медицинский? репетиторство...

в общем совет - сделать, как СЕБЕ лучше
Женщина Тропиканка
Замужем
24-09-2011 - 00:36
QUOTE (sxn2494571562 @ 22.09.2011 - время: 11:20)
А зачем тогда шли учиться, если не собирались работать?

Вроде как, уже разъяснила.. весьма доходчиво.. зачем именно..
Мужчина srg2003
Женат
24-09-2011 - 00:51
я в ВУЗах преподаю уже 9-й год, понятно что зарабатываю совсем другим, но с другой стороны- интересно со студентами работать, кандидатскую защитил, над докторской думаю
Мужчина zLoyyyy
Свободен
24-09-2011 - 01:13
QUOTE (sxn2458920506 @ 19.09.2011 - время: 14:16)
Бумажной работы на
полчаса а потом бесконечное ничегонеделанье в рабочее время. Казалось бы чего ещё надо при такой зарплате? А вот поди ж ты... От безделия иногда мне кажется, что схожу с ума.

Займитесь частными уроками за символическую сумму. Если хотите чувствовать себя полезным обществу.
Мужчина Шахтер
Свободен
24-09-2011 - 03:02
Тоже напрягает система образования. При ссср она работала великолепно. но как только появилась возможность вымогать бабло по ходу обучения - она скатилась в унылое говно и будет продолжать туда скатываться.

мои дети точно не пойдут в школу - там их ничему не научат.

Скорее всего будут индивидуальные программы обучения составлены для каждого ребенка в зависимости от его интересов с углубленным изучением конкретных предметов, на преподавание которых будут приглашены соответствующие преподаватели. Такая схема кажется дорогой только на первый взгляд, но она оправдывает себя куда более высоким качеством и скоростью обучения.
обязательна и спортивная подготовка, включая командные виды спорта и обязательно какую-нибудь борьбу.
Обязательна и техническая подготовка, которая частично заменит труд.
Ну и само собой экономика, предпринимательство, бюрократия и право, а так же предмет, в задачу которого входит описание житейских бюрократических заморочек и различных способов и схем мошенничества, поскольку никуда от этого деться нельзя так пусть хоть предупреждены будут.
Мужчина ps2000
Свободен
24-09-2011 - 10:08
QUOTE (Шахтер @ 24.09.2011 - время: 03:02)
Тоже напрягает система образования. При ссср она работала великолепно.

мои дети точно не пойдут в школу - там их ничему не научат.

Скорее всего будут индивидуальные программы обучения составлены для каждого ребенка в зависимости от его интересов с углубленным изучением конкретных предметов, на преподавание которых будут приглашены соответствующие преподаватели. Такая схема кажется дорогой только на первый взгляд, но она оправдывает себя куда более высоким качеством и скоростью обучения.


Получается, что предложенный Вами вариант - лучше чем было?
или я что-то недопонял
Мужчина BI-ZET
Свободен
24-09-2011 - 10:34
QUOTE (sxn2458920506 @ 19.09.2011 - время: 14:16)
Добрый день, уважаемые форумчане!
Всем известно, что творится в образовании. Не лучше и не хуже чем в остальных местах. 7 лет мной отдано системе обучения ребятишек, в конце-концов надоело жирование одних, тупость других и нищенские подачки от нашего горячо любимого государства. Теперь я бюрократ. Бумажной работы на
полчаса а потом бесконечное ничегонеделанье в рабочее время. Казалось бы чего ещё надо при такой зарплате? А вот поди ж ты... От безделия иногда мне кажется, что схожу с ума.
Потянуло назад. Но выясняется что сейчас вообще никому ничего не нужно. (Тем более специальность-то моя не ходовая, учитель Биологии). Руководство образовательных учреждений похоже окончательно превратилось в коммерсантов. Чем лучше умеешь обосновать зачем собираешь звонкую монету с родителей, тем более ценный ты работник. (Ничего, что у меня ещё куча проектов и умений которые подтверждены бумагами и могут принести немалую пользу учащимся на которых и так всем уже наплевать?)
Есть среди нас люди от образовательной системы ? У нас всё ещё есть надежда, или всё ещё хуже чем кажется и смысл пытаться пробиться в школу равен размышлениям о суициде ?

Да... Как же вы во всём правы. Ну а возвращаться или нет... Скажу честно-не знаю.
Мужчина Шахтер
Свободен
24-09-2011 - 16:06
QUOTE (ps2000 @ 24.09.2011 - время: 10:08)
QUOTE (Шахтер @ 24.09.2011 - время: 03:02)
Тоже напрягает система образования. При ссср она работала великолепно.

мои дети точно не пойдут в школу - там их ничему не научат.

Скорее всего будут индивидуальные программы обучения составлены для каждого ребенка в зависимости от его интересов с углубленным изучением конкретных предметов, на преподавание которых будут приглашены соответствующие преподаватели. Такая схема кажется дорогой только на первый взгляд, но она оправдывает себя куда более высоким качеством и скоростью обучения.


Получается, что предложенный Вами вариант - лучше чем было?
или я что-то недопонял

Предложенный мной вариант будет реализован только у нас в поселении.
Увы, чтоб реализовать его повсеместно - надо вернуть СССР.
Естественно он лучше, чем было и уж точно лучше чем есть.
Время реализации 3-4 года, какраз подрастут дети людей переехавших с нами и можно будет запускать систему.

Лично мне нравится идея согласно которой мы приглашаем преподавателей к нам и селим их в гостевых домах.
Есть баня, горячая/холодная вода электричество и интернет.
+ трехразовое питание + зарплата хоть и небольшая + отдых на природе, соответствующий недорогому санаторию,
Вполне актуально, учитывая то, что свою жилплощадь в городе они могут сдать на 9 месяцев. Ну или на большее время если они согласятся работать несколько лет.
Хотя рассматриваются и многие другие варианты.
В том числе и вахтовый.

Это сообщение отредактировал Шахтер - 24-09-2011 - 16:07
Мужчина Тепло-техник
Свободен
24-09-2011 - 16:23
Вот насчет того,что школа учит думать-наверное все же нет.
Да и самим учителям насколько знаю,нужно отработать необходимое количество часов.
Да и что можно сделать за 45 минут.Может былдо бы полезнее в школлах делать пары,наподобие вузовских.А так-чехарда с 45 минутками,сужу по своим воспоминаниям-тяжело конечно так вникать в предмет.Только настроился-уже звонок,а там-настраиваться на что-то другое.
Тем боле математика,истоия,литература-такие разные предметы,затрагивают совершенно разные умственные способности и эмоции.
Мужчина ps2000
Свободен
24-09-2011 - 17:00
QUOTE (Шахтер @ 24.09.2011 - время: 16:06)
Предложенный мной вариант будет реализован только у нас в поселении.
Увы, чтоб реализовать его повсеместно - надо вернуть СССР.

Но в СССР такого не было и быть не могло. Если вернуть, то будет хуже чем было. Или Вы имеете в виду СССР 20-х - 30-х? Тогда действительно хорошо учили.
А про поселение заинтересовало - не могли бы поподробнее рассказать
Мужчина Дюбель
Женат
24-09-2011 - 18:28
Да, поселение меня тоже заинтересовало.
Мужчина Шахтер
Свободен
24-09-2011 - 19:15
QUOTE (ps2000 @ 24.09.2011 - время: 17:00)
QUOTE (Шахтер @ 24.09.2011 - время: 16:06)
Предложенный мной вариант будет реализован только у нас в поселении.
Увы, чтоб реализовать его повсеместно - надо вернуть СССР.

Но в СССР такого не было и быть не могло. Если вернуть, то будет хуже чем было. Или Вы имеете в виду СССР 20-х - 30-х? Тогда действительно хорошо учили.
А про поселение заинтересовало - не могли бы поподробнее рассказать

Ну с поселением все весьма просто.
краткое описание целей.
Цели и задачи:
Создани экоцнтра, экологического поселения, базовой площадки для тестироания экотехнологий в услоиях
максимально приближенных к реальным. Исследование проблем и способов повышения комфорта, экологичности,
экономичности и энергоэфективности сельского быта
в реальных условиях, для последющего тиражироания технологий. Модернизация и повышение качеста сельской жизни.
Поиск и применение наиболее эффективных
технологий для восстановления малых наслённых пунктов и создания поселений.
Создание сетевого центра малых послений для эффективного возрождения малых сёл в регионе.
Продвижение экологически чистых продутов, технологий и образа жизни. Рекультивация заброшенных
сельскохозяйственных земель.

А началось все с того, что несколько семей захотели переехать жить на село, подальше от городской грязи.
А дальше одно потянуло за собой другое и сейчас десятки различных партий/движений/организаций участвуют и еще куча наблюдателей.

В соответствии с проектом сейчас началось строительство первого поселения - будущего центра. Далее из него уже будем руководить всей программой заселения. А это исследование и анализ подходящих мест, отбор и обучение людей перебирающихся в село, разработка генпланов застройки и развития, некоммерческое партнерство и протекция.

Типичное поселение предполагает 5-10 семей, участки жилой застройки по 20 соток на семью + инфраструктуру, общие поля и общий скотный двор. А так же один или несколько бизнес-профилей, которыми эти семьи занимаются. А это может быть и выращивание продуктов "экологически-чистой" категории и малая промышленность, мелкосерийное производство, работа с информацией, фриланс и тд - вариантов очень много. Задача центра какраз таки объединить все эти малые объекты бизнеса в сеть для более высокой эффективности, раскрутка, ну и собственно протекция и помощь в создании своих дел. Между селами и поселениями сети так же будет работать бартерная схема обмена товарами и услугами, все будет проходить через единый электронный центр.

Как оказалось достаточно много людей, которые желали бы уехать из города, но их пугает полная неизвестность, сложности с началом своего дела и одиночество. Наша задача какраз таки помочь им это осуществить. Кроме того на основе поселений будут созданы и территориальные органы самоуправления.

Собственно и детское образование отлично сочетается с целями создания поселений, очень многим это интересно.

Государство так же заинтересовано (ну или делает вид что заинтересовано) в восстановлении сел и воскрешении умерших деревень.
Мужчина Дюбель
Женат
24-09-2011 - 19:19
Шахтер, напишите (пришлите) пожалуйста ссылку на более подробное описание проекта.
Мужчина gark17
Свободен
25-09-2011 - 03:31
QUOTE (sxn2458920506 @ 19.09.2011 - время: 14:16)
Чем лучше умеешь обосновать зачем собираешь звонкую монету с родителей, тем более ценный ты работник. (Ничего, что у меня ещё куча проектов и умений которые подтверждены бумагами и могут принести немалую пользу учащимся на которых и так всем уже наплевать?)

Вы думаете, в других профессиях все по-другому? У меня есть заказчик, есть инвестор. В первую очередь меня волнует прибыльность. А своими проектами и умениями я занимаюсь в свободное от работы время. Я всю жизнь работаю в бизнесе и никогда не пойду работать в госконтору.
Мужчина srg2003
Женат
25-09-2011 - 20:11
QUOTE (Шахтер @ 24.09.2011 - время: 16:06)

Предложенный мной вариант будет реализован только у нас в поселении.
Увы, чтоб реализовать его повсеместно - надо вернуть СССР.
Естественно он лучше, чем было и уж точно лучше чем есть.
Время реализации 3-4 года, какраз подрастут дети людей переехавших с нами и можно будет запускать систему.

Лично мне нравится идея согласно которой мы приглашаем преподавателей к нам и селим их в гостевых домах.
Есть баня, горячая/холодная вода электричество и интернет.
+ трехразовое питание + зарплата хоть и небольшая + отдых на природе, соответствующий недорогому санаторию,
Вполне актуально, учитывая то, что свою жилплощадь в городе они могут сдать на 9 месяцев. Ну или на большее время если они согласятся работать несколько лет.
Хотя рассматриваются и многие другие варианты.
В том числе и вахтовый.

вполне кстати рабочая идея- меня несколько раз приглашали в качестве тренера на подобные обучающие программы, для руководителей среднего звена, программы для крупных компаний- от нескольких дней до нескольких недель- более насыщенный график, но переезд, питание, проживание на какой-нибудь турбазе, санатории и т.д. обеспечивали + зарплата естественно. Так что в рамках отдельно взятой компании так и идет.Для обучения школьников- думаю без проблем найдете кадры, особенно если среди пенсионеров поищете
Женщина Alihena
Свободна
02-10-2011 - 23:29
Учитель - Вы знаете если просто сравнивать тех учителей пару лет назад и нынешних - это небо и земля ... и причин в самом деле разные ... но мне больно за наше будущее - сейчас учителя совсем равнодушные ко всему ... да и детки у нас "ангелы" ... ужасно, что твориться в школах ...

Я сама пару лет преподаю/ есть пару часов в Универе, но это не основная работа - это просто хобби ... и кто зна, если бы у меня это была основная работа - может и я была как они - так как дети сейчас 00054.gif

Свободен
02-10-2011 - 23:38
QUOTE (Тропиканка @ 20.09.2011 - время: 20:33)
QUOTE (i9o8 @ 20.09.2011 - время: 13:54)
Если я правильно понял, тебя интересовало исключительно гуманитарное образование. Но его можно было и не в пединституте получить, раз уж мимо журфака пролетела.

Разумеется..
Но, не просто гуманитарное..
А такой факультет и ВУЗ, с коих могла бы, после первого курса, без труда перевестись на журфак (куда не прошла по так называемому "творческому конкурсу", а именно - не была допущена до экзаменов, по причине отсутствия, обязательных для того, трех публикаций в прессе), с досдачей необходимых дисциплин..
Посему и выбрала филфак МПГУ.. На аналогичный в МГУ, рисковать не стала.. в тот год, конкурс там был - 9 человек на место.. В нашем - 5..
Правда, всё одно, не перевелась..)
Понравилось.. влилась в студенческую тусовку..))
К тому ж, это не просто педвуз.. это, можно сказать, Великая "Ленинка"..)
Бывший 2-й Московский Университет..
ВУЗ, с сильнейшей преподавательской и научной базой..
Ничуть не жалею, что закончила именно его, а не жур..
Благо, насмотрелась потом, по работе, на выпувскников того самого жура..))

Я в МПГУ преподавала.. 00043.gif И сама его заканчивала. Истфак. В школе 10 лет работала. Являюсь кандидатом пед наук.00043.gif

Педагог - мой диагноз. И призвание, наверное. Ушла, проработав 16 лет в образовании. Синдром эмоц. сгорания. И неприятие того, что происходит в образовании. Есть иные специальности. Попробовала себя и в них. И наглядно поняла, что за меньшие усилия платят бОльшие деньги. В школу вряд ли вернусь. Считаю это прошедшим этапом в моей жизни. Интерес пропал, энтузиазм. Трудно в такой ситуации мне работать с детьми.

Это сообщение отредактировал Мимоза - 02-10-2011 - 23:44
Женщина TheLine
Влюблена
19-10-2012 - 20:14
(yellowfox @ 20.09.2011 - время: 11:24)
Я что-то не помню, когда в школе учили мыслить?

Там только запоминают материал,
чем лучше память, тем лучше ученик.

Не во всех школах такая ситуация. В годы моей учебы, особенно в старших классах, нас учили мыслить. На уроках истории учили видеть причины и следствия, исторические предпосылки и последствия. Да и на других предметах тоже. Очень благодарна за это школе и учителям.

Почему тянет снова в школу? Уже сказали - это призвание. А призванию в жизни надо следовать. Вот и тянет. Но условия работы в современной школе действительно очень тяжелые. Куча ненужной бумажной работы, заполнение электронных форм и журналов и многие другие проблемы.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
19-10-2012 - 21:11
(sxn2458920506 @ 19.09.2011 - время: 14:16)
Добрый день, уважаемые форумчане!
Всем известно, что творится в образовании. Не лучше и не хуже чем в остальных местах. 7 лет мной отдано системе обучения ребятишек, в конце-концов надоело жирование одних, тупость других и нищенские подачки от нашего горячо любимого государства. Теперь я бюрократ. Бумажной работы на
полчаса а потом бесконечное ничегонеделанье в рабочее время. Казалось бы чего ещё надо при такой зарплате? А вот поди ж ты... От безделия иногда мне кажется, что схожу с ума.
Потянуло назад. Но выясняется что сейчас вообще никому ничего не нужно. (Тем более специальность-то моя не ходовая, учитель Биологии). Руководство образовательных учреждений похоже окончательно превратилось в коммерсантов. Чем лучше умеешь обосновать зачем собираешь звонкую монету с родителей, тем более ценный ты работник. (Ничего, что у меня ещё куча проектов и умений которые подтверждены бумагами и могут принести немалую пользу учащимся на которых и так всем уже наплевать?)
Есть среди нас люди от образовательной системы ? У нас всё ещё есть надежда, или всё ещё хуже чем кажется и смысл пытаться пробиться в школу равен размышлениям о суициде ?

Вот что говорят по этому поводу либералы.


Мужчина Goша
Женат
20-10-2012 - 15:53
(Marinw @ 20.09.2011 - время: 03:19)
США хотят растить умных людей только у себя, а образование в других странах потихоньку гробят.

Конечно же, всегда США виноваты, во всём! Даже в нашем образовании. А, может США тут и не причём? Может это наши власти виноваты? Может всё таки попытаться мозги включить?
Мужчина dogfred
Свободен
15-10-2013 - 22:04
Тема закрыта в связи с отсутствием новых сообщений длительное время
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх