Stevie D Свободен |
21-03-2012 - 17:05
QUOTE (Лерусенька @ 21.03.2012 - время: 12:44) | опять вести с полей ))) есть знакомые семьи-вегетарианцы, детям уже по 8-10 лет. Дети ввобще не представляют, что такое мясо. Учатся на отлично, физ-а на отлично ))) Думаю, что тут дело в родителях, но то, что не едят - факт. | брехня без мяса ребенка не вырастить - будет мелкий, хилый, болезненный и тормоз не мучайте детей и не обманывайте людей |
Nikion Свободна |
21-03-2012 - 17:15
QUOTE (Stevie D @ 21.03.2012 - время: 16:05) | брехня без мяса ребенка не вырастить - будет мелкий, хилый, болезненный и тормоз не мучайте детей и не обманывайте людей | Опять узнала о себе много нового. |
Stevie D Свободен |
21-03-2012 - 17:19
QUOTE (Nikion @ 21.03.2012 - время: 17:15) | QUOTE (Stevie D @ 21.03.2012 - время: 16:05) | брехня без мяса ребенка не вырастить - будет мелкий, хилый, болезненный и тормоз не мучайте детей и не обманывайте людей |
Опять узнала о себе много нового. | вы никогда не ели мясо? ваши дети никогда не ели мясо? |
Терпсихора Свободна |
21-03-2012 - 17:25 Мне тоже кажется, что мясо в рационе ребенка обязательно. Пусть не жареное, но отварное. По поводу же того, что рбенок будет хилый... У меня девочка знакомая 11 лет, мама вегетарианка и она тоже. На вид - действительно, хилый, бледный ребенок, с кругами под глазами. Но при этом девочка учится в балетном училище, а там нагрузки ого-го какие! Она, конечно, худенькая очень, но мышцы на ножках и пресс железные. То есть она отнюдь не слабачка получается, раз переносит такие нагрузки. Хотя мамы балетных вообще в рацион своих детей обычно мясо включают. |
Stevie D Свободен |
21-03-2012 - 17:44 итак что это за дети, которые вегетарианцы, никогда не ели мясо? молочные продукты ели? как они ходили в детский сад, школу, детские лагеря? там везде есть мясо!! да, да, да, я знаю, можно похаять и школы и учителей и воспитателей, что украли, не доложили.... но детей заставляют доедать - и в начальной школе учителя, и в лагерях и в поездку-экскурссию классном поехали что, все дети как дети, поели норм, а какие-то кришнаиты только салатик? и что это будет с ребенка?
не верю!! чтобы ребенок был вегетарианцем - его нужно оградить от окружающего общества и что из него получится???
понты это все дешевые, что у кого-то дети вегетарианцы обычные и нормальные без молока, творога, говядины.... освенцим что ли? |
Дионео Влюблен |
21-03-2012 - 17:49 Я радикальных кого бы то ни было избегаю, будь то православные или вегетарианцы. Если бы познакомился с девушкой не зная о её пристрастиях, то горячее желание сделать меня вегетарианцем оттолкнуло бы, равно как и любое желание обратить в свою веру, в чём бы она не заключалась. |
Терпсихора Свободна |
21-03-2012 - 17:58 Про эту девочку я не знаю, ест ли она молочку. Мясо не ест точно. И я не уверена, что она ходила в дет сад: мама не работает. А вот в школе никто никого не контролирует, ешь что хочешь, не хочешь - вообще ничего не ешь. |
Stevie D Свободен |
21-03-2012 - 18:21
QUOTE (Терпсихора @ 21.03.2012 - время: 17:58) | Про эту девочку я не знаю, ест ли она молочку. Мясо не ест точно. И я не уверена, что она ходила в дет сад: мама не работает. А вот в школе никто никого не контролирует, ешь что хочешь, не хочешь - вообще ничего не ешь. | какой-то бред а дальше как? поехали они без мамы на выступления-соревнования-... все люди как люди а она будет только чипсы с колой? или что? нужно родителя психиатрам показать.... ребенка жалко |
Терпсихора Свободна |
21-03-2012 - 18:54 Да не ездят они никуда. Это училище, класс-концерт на сцене театра 1 или 2 раза в год и все. |
stepnoi-veter Свободен |
21-03-2012 - 19:23
QUOTE (Camalleri @ 19.03.2012 - время: 00:41) | А вот женились бы вы, уважаемые мужчины, на вегетарианке, если вы сами мясо едите с удовольствием. а тут перед вами маячит перспектива того, что вас будут отучать его есть и терроризировать растительной пищей? Принимаются развёрнутые ответы. | Я бы не женился на такой девушке потому что для моего здоровья мясо необходимо, равно как и другие продукты животного происхождения. |
stepnoi-veter Свободен |
21-03-2012 - 19:38
QUOTE (Nikion @ 20.03.2012 - время: 01:42) | QUOTE (Camalleri @ 19.03.2012 - время: 11:59) | Кстати, говорят, вегетарианцы очень не любят, когда им вот на подобный момент обращают внимание. Видимо, всё-таки есть связь с поглощением растительной пищи и ... ну как бы так выразиться с... газоотделением. А это ж семью разрушить может! |
А бобовые и правда дают такую реакцию. | Любая клетчатка этому способствует, будь то бобовые, капуста или морковь. |
Свободен |
21-03-2012 - 19:39
QUOTE (Терпсихора @ 21.03.2012 - время: 17:58) | Про эту девочку я не знаю, ест ли она молочку. Мясо не ест точно. | Не знаете - не говорите..... На одной траве можно вырастить рахита и идиота, а не полноценного человека. Скорее всего, девочка не ест только мясо, молоко, яйца и рыбу употребляет. |
Camalleri Женат |
21-03-2012 - 19:44
QUOTE (Nikion @ 21.03.2012 - время: 17:00) | QUOTE (Camalleri @ 20.03.2012 - время: 18:04) | QUOTE (Nikion @ 20.03.2012 - время: 17:29) | Так в названии темы у Вас не упомянуто, что речь о радикальной вегетарианке. |
Зато в опросе конкретно указано Ну вот скажите честно, исключаете ли вы такую возможность, что жена вегетарианка будет вести линию полного отказа от поглощения мяса мужем? |
Я просто не исключаю того, что она такую линию вести не будет. | Так если не будет, то тогда и вопросов нет, вряд ли это тогда стало бы препятствием для женитьбы. Хотя, вот честно говоря, мне кажется, что тяжело было бы невероятно, быть вегетарианкой, и мужу при этом мясные блюда готовить. А дети, что же дети... как бы конфронтации не было относительно того, будут они вегетарианцами или нет... |
vino vodka Свободен |
21-03-2012 - 19:49 На радикальной? Однозначно нет. Ей убеждения важней семьи. Дети потом пожинать радикализм будут. Нафиг нафиг. И детей у них отбирать. |
stepnoi-veter Свободен |
21-03-2012 - 19:56
QUOTE (vino vodka @ 21.03.2012 - время: 20:49) | И детей у них отбирать. | Вы явно перебарщиваете в своих суждениях. Подобные вам люди всеми силами пропихивают в нашей стране ювенальную юстицию. И чем вы отличаетесь от упомянутых радикалов? |
vino vodka Свободен |
21-03-2012 - 20:05 Всем отличаюсь. Тем, что у детей должен быть выбор, сформированный годами развития-взросления. В резервации всех радикалов от понта. |
Лерусенька Замужем |
21-03-2012 - 20:50 QUOTE (Stevie D @ 21.03.2012 - время: 17:05) | QUOTE (Лерусенька @ 21.03.2012 - время: 12:44) | опять вести с полей ))) есть знакомые семьи-вегетарианцы, детям уже по 8-10 лет. Дети ввобще не представляют, что такое мясо. Учатся на отлично, физ-а на отлично ))) Думаю, что тут дело в родителях, но то, что не едят - факт. |
брехня без мяса ребенка не вырастить - будет мелкий, хилый, болезненный и тормоз не мучайте детей и не обманывайте людей |
Я вам говорю, что вижу собственными глазами, а вы брехня. Я ж не на методичках основываю свои слова.
Пробуйте больше знать ) Это не сложно )))
QUOTE (Stevie D @ 21.03.2012 - время: 17:44) | итак что это за дети, которые вегетарианцы, никогда не ели мясо? молочные продукты ели? как они ходили в детский сад, школу, детские лагеря? там везде есть мясо!! да, да, да, я знаю, можно похаять и школы и учителей и воспитателей, что украли, не доложили.... но детей заставляют доедать - и в начальной школе учителя, и в лагерях и в поездку-экскурссию классном поехали что, все дети как дети, поели норм, а какие-то кришнаиты только салатик? и что это будет с ребенка?
не верю!! чтобы ребенок был вегетарианцем - его нужно оградить от окружающего общества и что из него получится???
понты это все дешевые, что у кого-то дети вегетарианцы обычные и нормальные без молока, творога, говядины.... освенцим что ли? |
При все уважении - смешно ))) То есть вы представили себе картину со своей позиции, и конечно, увидели причины )) Мои друзья искали способы и нашли, дети не ограждены и счастливы )) Да, кстати, вот позвонила им сегодня посмеяться с ваших сообщений, услышала, что их сын занял первое место по школьной математической олимпиаде )) Еще плавает, играет в шахматы, английский ) Уверена, что если бы вы оказались в этом классе, не угадали бы кто )))
Не стоит держаться за устарелые привычки и взгляды, когда вы отпустите древние убеждения, вам же легче будет дышаться )))
Да и пробуйте уважать других - это не сложно ))) Я говорю, что есть. Вы, конечно же, имеете право подвергать сомнению, ругать, называть обманом, материться... А можно просто попробовать почитать и окажется, что мимо вас проходит целый мир )))
QUOTE (Stevie D @ 21.03.2012 - время: 18:21) | какой-то бред а дальше как? поехали они без мамы на выступления-соревнования-... все люди как люди а она будет только чипсы с колой? или что? нужно родителя психиатрам показать.... ребенка жалко |
)))) Как раз дети знакомых чипсы с колой есть не станут, более не здоровой пищи нету, наверное ))) Вот как раз показатель привычек )) Мы ж в 21 веке - еды хватает на любой вкус ) Не обязательно, что все веганы. Вегетарианцы молочные продукты едят, я так понимаю. Поэтому йогурты, твороги вполне )
Это сообщение отредактировал Лерусенька - 22-03-2012 - 12:31 |
Лерусенька Замужем |
21-03-2012 - 20:56
QUOTE (vino vodka @ 21.03.2012 - время: 20:05) | Всем отличаюсь. Тем, что у детей должен быть выбор, сформированный годами развития-взросления. В резервации всех радикалов от понта. | Представьте страшный сон: Все вокруг вегетарианцы ))) И вот чья-то семья ест мясо и их дети тоже
На одном из форумов раздаются крики: "у детей должен быть выбор, сформированный годами развития-взросления."
И чего я тут пишу? Была минуты развеяться ))) Ничего ж не изменится )) |
BiG Walles Свободен |
22-03-2012 - 00:41 По моему это идиотизм. Многие ударяются в диеты не зная, как работает пищеварительная система человека, как организм получает и откуда полезные вещества. Поэтому бы никогда не связался с такой. |
Лерусенька Замужем |
22-03-2012 - 01:20 Так в том то и дело, что вегетарианцы знают ))) |
Анельга Свободна |
22-03-2012 - 01:41 Я женщина, но я бы женилась при условии, что готовила бы она сама нам)) Т.к. готовить постоянно из овощей - замучаешься) Проще мясо потушить (ну эт на мой взгляд) Правда не знаю как бы обходилась без молока и яиц. Я, например, люблю гренки - взбить молоко с яйцом, окунуть туда хлеб и обжарить. И творог люблю. Т.е. мясо, ладно, но чем бы меня кормили? Рыбу тоже нельзя получается было бы))) И если, конечно, она от меня не потребовала бы клятву никогда не есть мясо, то я прекрасно могла бы есть мясо без нее и все дела), в кафе, например, творог на работе и рыбу там же, втихаря) Лишь бы мир в доме был) Никто не должен своими личными тараканами слишком мешать другим жить, как им хочется |
Анельга Свободна |
22-03-2012 - 01:55 Нашла в Википедии
Вегетариа́нство — образ жизни, характеризующийся в первую очередь питанием, исключающим употребление плоти любых животных. Последователи строгого вегетарианства, веганства, отказываются от использования всех продуктов животного происхождения как в питании (молоко животных, яйца), так и в быту (мех, кожа и т. п.).
Строгого - нет молочному... Ну... может мне бы попалась не строгая вегетарианка))) А в принципе никакая жена не переделает взрослого человека если он этого не захочет А если она будет давить, то ведь всегда можно развестись или не жениться)
Каждый имеет право жить так, как хочет и проповедовать, что хочет Но... люди не в праве (в рамках закона) мешать жить другим |
yellowfox Женат |
22-03-2012 - 11:59 QUOTE (Лерусенька @ 22.03.2012 - время: 01:20) | Так в том то и дело, что вегетарианцы знают ))) Не буду тратить время, тут не о вегетарианстве речь, а о элементарном отсутствии кругозора, образованности |
"Если человек в чем-то отличается от остальных,-значит он умнее и больше знает"? Совершенно не факт, скорее наоборот. Энциклопедия заблуждений. "Психология".
Это сообщение отредактировал yellowfox - 22-03-2012 - 12:05 |
Терпсихора Свободна |
22-03-2012 - 12:08
QUOTE (ОLЕG @ 21.03.2012 - время: 19:39) | QUOTE (Терпсихора @ 21.03.2012 - время: 17:58) | Про эту девочку я не знаю, ест ли она молочку. Мясо не ест точно. |
Не знаете - не говорите..... На одной траве можно вырастить рахита и идиота, а не полноценного человека. Скорее всего, девочка не ест только мясо, молоко, яйца и рыбу употребляет. | "Скорее всего..."?? Не знаете - не говорите. |
yellowfox Женат |
22-03-2012 - 12:12 Энциклопедия заблуждений Том -"Питание",статья -"Вегетарианство".
скрытый текст
Вегетарианство
По мнению сторонников вегетарианства, их система питания позволяет дожить до глубокой старости в полном здравии. Однако есть и другие мнения, причем подтвержденные рядом исследований.
Например, наблюдения Киевского городского центра здоровья свидетельствуют о том, что через 5—7 лет такого строгого вегетарианства у людей заметно снижается иммунитет.
Тамара Цыбенко, главный специалист по гигиене питания главного санэпидуправ-ления при Минздраве Украины, убеждена, что источник здоровья вовсе не в чисто вегетарианском, а в умеренном и рациональном питании: «Это подсказывает нам опыт поколений: издавна в Украине соблюдали посты — своего рода разгрузочные периоды. Но они были не вечны. Ведь животные белки крайне важны для человеческого организма. Взрослые сами вправе решать, какого образа питания придерживаться. Но детям вегетарианство просто противопоказано — мясные и рыбные блюда им необходимы для нормального роста и физического развития».
Заблуждаются и те, кто считает вегетарианский образ жизни экономным. Дело в том, что для полноценного питания в рацион сторонников растительной пищи должно входить много бобовых культур, орехов, изюма, кураги, сушеного инжира и разнообразных свежих фруктов. Но все эти лакомства не так уж и дешевы.
Не выдерживают критики и доводы вегетарианцев о том, что человек по своей природе, по анатомическому строению, по спектру питания его ближайших родственников — существо растительноядное и к поеданию мяса он перешел совсем недавно (чаще всего называют ледниковый период), да к тому же так и не сумел к нему толком приспособиться. Подобные утверждения никак не подтверждаются данными современной антропологии. Если следовать теории эволюции Дарвина (а в ней есть множество сомнительных моментов) и рассматривать наших ближайших родственников, то можно увидеть, что способность к питанию животной пищей сопровождала отряд приматов на всем его эволюционном пути, проявляясь у самых разных групп обезьян. Интересно, что в рационе шимпанзе(наиболее близких нам обезьян, опять же если верить Дарвину) мясная пища присутствует постоянно и в больших количествах (правда, гориллы, также считающиеся нашими «близкими родственниками», являются строгими вегетарианцами). А если говорить о непосредственных предках человека, то, согласно современным представлениям, они были еще более выраженными мясоедами и вели образ жизни, сходный с таковым у современных гиен и гиеновых собак.
Еще один довод вегетарианцев, что «такого питания придерживаются сотни миллионов людей во всем мире», не совсем корректен. Дело в том, что подавляющее большинство из этих сотен миллионов не имеют возможности питаться мясом или же из-за обыкновенной нехватки средств, или из-за религиозных традиций. И кто знает, будь у этих людей экономическая возможность питаться мясом, придерживались бы они вегетарианской диеты?
Автор вовсе не является противником вегетарианства. Более того, несколько лет он сам практиковал отказ от мясной пищи, да и сейчас старается ограничивать употребление мяса. Но, с другой стороны, думается, что даже самые эффективные методы и системы оздоровления не должны пропагандироваться с помощью некорректных доводов и прямых подтасовок.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 22-03-2012 - 12:13 |
Лерусенька Замужем |
22-03-2012 - 12:33 QUOTE (yellowfox @ 22.03.2012 - время: 11:59) | QUOTE (Лерусенька @ 22.03.2012 - время: 01:20) | Так в том то и дело, что вегетарианцы знают ))) Не буду тратить время, тут не о вегетарианстве речь, а о элементарном отсутствии кругозора, образованности |
"Если человек в чем-то отличается от остальных,-значит он умнее и больше знает"? Совершенно не факт, скорее наоборот. Энциклопедия заблуждений. "Психология". |
Я не утверждала, что если отличается, я написала, что вегетарианцы знают
Для вас уточню, знакомые мне, знают )))
QUOTE (yellowfox @ 22.03.2012 - время: 12:12) | Энциклопедия заблуждений Том -"Питание",статья -"Вегетарианство".
скрытый текст
Вегетарианство
По мнению сторонников вегетарианства, их система питания позволяет дожить до глубокой старости в полном здравии. Однако есть и другие мнения, причем подтвержденные рядом исследований.
Например, наблюдения Киевского городского центра здоровья свидетельствуют о том, что через 5—7 лет такого строгого вегетарианства у людей заметно снижается иммунитет.
Тамара Цыбенко, главный специалист по гигиене питания главного санэпидуправ-ления при Минздраве Украины, убеждена, что источник здоровья вовсе не в чисто вегетарианском, а в умеренном и рациональном питании: «Это подсказывает нам опыт поколений: издавна в Украине соблюдали посты — своего рода разгрузочные периоды. Но они были не вечны. Ведь животные белки крайне важны для человеческого организма. Взрослые сами вправе решать, какого образа питания придерживаться. Но детям вегетарианство просто противопоказано — мясные и рыбные блюда им необходимы для нормального роста и физического развития».
Заблуждаются и те, кто считает вегетарианский образ жизни экономным. Дело в том, что для полноценного питания в рацион сторонников растительной пищи должно входить много бобовых культур, орехов, изюма, кураги, сушеного инжира и разнообразных свежих фруктов. Но все эти лакомства не так уж и дешевы.
Не выдерживают критики и доводы вегетарианцев о том, что человек по своей природе, по анатомическому строению, по спектру питания его ближайших родственников — существо растительноядное и к поеданию мяса он перешел совсем недавно (чаще всего называют ледниковый период), да к тому же так и не сумел к нему толком приспособиться. Подобные утверждения никак не подтверждаются данными современной антропологии. Если следовать теории эволюции Дарвина (а в ней есть множество сомнительных моментов) и рассматривать наших ближайших родственников, то можно увидеть, что способность к питанию животной пищей сопровождала отряд приматов на всем его эволюционном пути, проявляясь у самых разных групп обезьян. Интересно, что в рационе шимпанзе(наиболее близких нам обезьян, опять же если верить Дарвину) мясная пища присутствует постоянно и в больших количествах (правда, гориллы, также считающиеся нашими «близкими родственниками», являются строгими вегетарианцами). А если говорить о непосредственных предках человека, то, согласно современным представлениям, они были еще более выраженными мясоедами и вели образ жизни, сходный с таковым у современных гиен и гиеновых собак.
Еще один довод вегетарианцев, что «такого питания придерживаются сотни миллионов людей во всем мире», не совсем корректен. Дело в том, что подавляющее большинство из этих сотен миллионов не имеют возможности питаться мясом или же из-за обыкновенной нехватки средств, или из-за религиозных традиций. И кто знает, будь у этих людей экономическая возможность питаться мясом, придерживались бы они вегетарианской диеты?
Автор вовсе не является противником вегетарианства. Более того, несколько лет он сам практиковал отказ от мясной пищи, да и сейчас старается ограничивать употребление мяса. Но, с другой стороны, думается, что даже самые эффективные методы и системы оздоровления не должны пропагандироваться с помощью некорректных доводов и прямых подтасовок.
|
Не находите, что можно еще использовать Википедию? Или авторы энциклопедию заблуждений пытаясь максимально наполнить свой труд, собрали и недозаблуждения и совсем не заблуждения, для вас интереснее? ))) Цель этих авторов не научный труд, а покупаемость книги, поэтому всё в кучу.
Википедия может тоже не истина в последней инстанции, но там есть ссылки на уважаемые проекты и изучения по теме. Хотя вам то они не интересны, вам заблуждения ближе )))))
Это сообщение отредактировал Лерусенька - 22-03-2012 - 12:43 |
yellowfox Женат |
22-03-2012 - 14:03
"Энциклопедия заблуждений" тем и отличается от "Википедии" и прочих, тем, что в ней собраны именно человеческие заблуждения. А не научные труды или статьи по медицине. |
Йошкина Кошка Свободна |
22-03-2012 - 18:26 Я бы с вегетарианцем семью строить не стала. Это как разное вероисповедание! А детки родятся, так вообще война начнётся, по поводу того, чем правильно кормить. А в случае если моя вегетарианская половинка, даже не будет мне лекции читать о трупах убиенных животных, мне всё равно будет неприятно за одним столом с ним свой стейк есть. Я им скорее подавлюсь, чем получу удовольствие! А есть мясо только вне дома... На то он и дом, с какой стати я должна таскаться по общепитам, что бы поесть то, что я люблю?! зы И вообще, а кто это придумал, что именно мясоед должен прятаться и есть вне дома, пусть та самая вегетарианская половинка топает кушать куда нибудь, если мясо мешает. Их между прочим меньшинство! |
Curiosus Женат |
22-03-2012 - 20:18 смотря как она относится и я отношусь... по сути раздельное питание никто не отменял! |
Camalleri Женат |
22-03-2012 - 20:19 QUOTE (Анельга @ 22.03.2012 - время: 01:55) | Каждый имеет право жить так, как хочет и проповедовать, что хочет Но... люди не в праве (в рамках закона) мешать жить другим |
Вопрос в том, есть ли возможность найти компромисс в семье в таком случае...
Это сообщение отредактировал Camalleri - 22-03-2012 - 21:30 |
Kirsten Замужем |
23-03-2012 - 10:19 Лукавая ведь это вегетарианство. Лев Толстой считал себя вегетарианцем. Но ему всю жизнь готовили "вегетарианские" супы на мясном бульоне. И он об этом ни разу не догадался за всю жизнь. |
mcleod Свободен |
23-03-2012 - 10:52
QUOTE (Kirsten @ 23.03.2012 - время: 10:19) | Лукавая ведь это вегетарианство. Лев Толстой считал себя вегетарианцем. Но ему всю жизнь готовили "вегетарианские" супы на мясном бульоне. И он об этом ни разу не догадался за всю жизнь. | Ну мне кажется, чистых абсолютно вегетарианцев не бывает. Я тоже вроде как, вегетарианец. Мне рыба и мясо - просто не вкусно. Но если я съем, в другом блюде - меня не тошнит, я не падаю в эпилептическом припадке и у меня не случается анфилактический шок. Ну съел и съел. Не вся еда вкусная. |
revizor Женат |
23-03-2012 - 12:16 Проголосовал за "Свой вариант".
Конечно бы женился, пусть нормальную еду делает, а сама пусть хоть ботву жует, хоть бамбук грызет. |
Лерусенька Замужем |
23-03-2012 - 13:50
QUOTE (yellowfox @ 22.03.2012 - время: 14:03) | "Энциклопедия заблуждений" тем и отличается от "Википедии" и прочих, тем, что в ней собраны именно человеческие заблуждения. А не научные труды или статьи по медицине. | Мда... тут как и в выборе пищи ))) Кто-то получает информацию из научных статей и выводов, а кто-то из заблуждениях ))) |
Лерусенька Замужем |
23-03-2012 - 13:51
QUOTE (Kirsten @ 23.03.2012 - время: 10:19) | Лукавая ведь это вегетарианство. Лев Толстой считал себя вегетарианцем. Но ему всю жизнь готовили "вегетарианские" супы на мясном бульоне. И он об этом ни разу не догадался за всю жизнь. | Тут, думаю стремление важно ) Показатель ли это? Может кто-то живет думая что ее любят, а это не так... Значит любви нет? ))) |