Ufl Свободен |
20-10-2009 - 18:53 Украинцы могут стать вторым по численности нацменьшинством в Италии 16 октября 2009 | 19:21 Число украинцев в Италии за последние три года выросло втрое. Скоро они могут стать второй по численности этнической группой на Апеннинах после итальянцев. По разным оценкам в общей сложности в Италии проживают от 300 до 600 тысяч украинцев. Эти приблизительные данные включают и нелегально работающих в Италии "заробитчан". По данным Национального института статистики за 2008 год, сегодня официально в Италии находятся почти 170 тысяч украинцев. Но даже по этому показателю украинская диаспора - одна из четырех крупнейших в Италии, следующая за румынами (550 тысяч), марокканцами и албанцами (по 200 тысяч). И скоро бывшие соотечественники могут стать самым многочисленным этническим меньшинством в стране - за последние три года количество легальных украинцев в Италии утроилось. Более 80% проживающих в этой стране соотечественников это женщины, работающие сиделками и горничными, и 80% - выходцы из Западной Украины http://podrobnosti.ua/society/2009/10/16/637127.html Почему такое преобладание женщин с запада? |
||||||
rattus Свободен |
20-10-2009 - 19:05
С Западной Украины во все времена люди ездили работать в другие страны и регионы. Кстати, понятие Западная Украина растяжимое. Едут больше всего с Закарпатья. |
||||||
Ufl Свободен |
20-10-2009 - 19:14
Призвание такое? Ездить работать в другую страну? А как же труд на благо незалежної батьківщини? А почему женщины в этом случае преобладют над мужчинами? |
||||||
rattus Свободен |
20-10-2009 - 19:21
Нет. Так же россияне из некоторых регионов ездят работать в другие.
|
||||||
Свободен |
20-10-2009 - 19:25 Господи. Как увидел тему думал форумы попутал.
Полностью согласен с лапатулькой. В кои то веки. А что делать на западной Украине? Тока камни заготавливать впрок.. |
||||||
nicola11 Женат |
20-10-2009 - 20:23
Цифры давать не буду, бо не знаю, но "средне-сдельно", в И-Ф обл. в каждой семье есть родич, работающий за бугром. Разнорабочие (мужчины) - в основном, едут в Польшу. Строители (квалифицированные) - в Москву. В Москве даже спрос на И-Ф строителей. Считается хорошим тоном, если отделку в квартире делают именно они, а не , к примеру, молдаване или туркмены... Наличие известного на весь СССР Института Нефти и Газа, предопределило трудовой путь каждого второго выпускника -Тюмень и Сахалин. У женщин свои пути: Испания, Италия и Португалия. Основных профессий две - сиделка за немощными и уборщица. (сиделок, за отдельную плату, часто используют для оказания разнообразных секс - услуг). Получается парадокс: женщины едут на заработки, чтобы содержать семью. Но, в итоге, её теряют. Либо она там находит "культурного, непьющего" иностранца, либо он в её отсутствие гасит "огонь любви" в ближайшем "водоёме". (бывает, и то, и другое). Такая, вот, невесёлая статистика... |
||||||
rattus Свободен |
20-10-2009 - 20:45
Так дело в том, что бригады "шабашников" ещё при СССР славились своим мастерством. И строили "гуцулы" ( так например в системе ПМК назвывали бригады с Западной) по всему Союзу. Есть например в Мухосранске долгострой а местные никак долепить не могут попричине тотального пянства от аманса до получки - нанимают "гуцулов" и через перу месяцев недосторенная годами школа принимает детей.... |
||||||
Ledishka Замужем |
20-10-2009 - 22:23 Дружила я с парнем из Рима, вернее, нашенский, работающий с супругой там... работали нелегалом, так снимали хибару в самом Риме, а как прожили 4 года, пришлось свое положение легализировать...то ли потому, то ли скачок цен был за жилье, но съехали за город, добираться до города 2часа электричкой, правда, денег на поездку домой, редкий отдых, пару ноутбуков стали выкраивать... он занимается реставрацией зданий, а супруга - медсестрой и не какие-то чернорабочие. Потому не могу представить, что могут привезти те, о которых вы пишете, если не занимаются проституцией... у подруги, соседка по площадке, к примеру, уже за 40, а месяц в Турции, месяц дома и кормит пятерых детей и супруга в придачу…который и постоянно дома на хозяйстве. Когда тут песенки поете, какие классные строители из западных регионов, что-то не очень верится… мебель мягкая и кухня «Ника» у меня – ООООчень в восторге. |
||||||
Свободен |
20-10-2009 - 23:15
Даже тут не удержался и обманул |
||||||
nicola11 Женат |
21-10-2009 - 08:56
Вы не внимательно читали мой пост: не я хвалю строителей с ЗУ, а у состоятельных москвичей такая мода нынче - чтоб строитель был непременно из И-Ф. (А модное, не значит - лучшее). P.S. Мою квартиру делали исключительно И-Ф строители. Качеством я очень доволен! |
||||||
Ledishka Замужем |
21-10-2009 - 09:55 ежели человек не верит, то эт не значит, что не внимательно прочитал чей-то пост.... ...может из-за куска хлеба и формируются артели из умельцев...не весь же регион безрукий, всё ж... И даже трудно представить, как умело крутятся за кордоном, чтобы грош привезти домой... |
||||||
ALOISIO Свободен |
21-10-2009 - 12:12
Лука, здесь не обманул. Действительно, и бригады с западной были, и гуцулами их называли, и работали хорошо... Шабашил я в советское время в Коми АССР. Местные комяки - это что-то особенное, помесь народа Коми с потомками озлобленных поселенцев от Петлюры до Бандеры, как мы их называли. Один раз рядом с нами стояла гуцульская бригада, работали ребята - загляденье... Я только глядя на их работу, многому научился. Вели себя тихо, с местными не общались, на танцы в клуб не ходили, девок местных не щупали и с пацанами не дрались (чем мы с удовольствием на выходных занимались))) В Карпатах после войны всегда был дефицит работы и переизбыток рабочих рук, потому при советском союзе "гуцульские бригады" и разъезжали по стране. Это сообщение отредактировал ALOISIO - 21-10-2009 - 12:13 |
||||||
rattus Свободен |
21-10-2009 - 12:17
А де обманул?
|
||||||
Ledishka Замужем |
21-10-2009 - 12:35
да не руусская я! ..просто, возможности в западном регионе колоссальные, но двери люди покупать стараются белорусские , к примеру. Мебель мягкая у меня изготовлена из натурального дерева, но 3 года простояла всего, а о кухне так вообще... только на НГ поставили, а в самую пору менять опять...качество , да и собрать было очень трудно, в перегороди полые и прошурупывались насквозь... потому и засомневалась... |
||||||
otkruvaysova Свободен |
21-10-2009 - 17:13
А знеш скока памятников еще воздвигнуть надо . У-у-у-!!! |
||||||
nicola11 Женат |
21-10-2009 - 20:27
В новую квартиру всю мебель брал на заказ. Фурнитура и материалы - импортные. Дизайн и руки - местные. Бог мой! Я и не представлял, что ВСЕ пожелания заказчика могут исполниться так буквально... Два года уже пользуюсь, даже дверки не ровнял! |
||||||
Ledishka Замужем |
21-10-2009 - 21:16 Послушайте, можете продолжать, какие у вас там умельцы, но не мне. Были бы там у вас умелые руки, не бегали б за бугор на вредные и тяжелые работы. Вот, например, между столешницей и дверками есть прозор и в одном комплекте на рабочем столе белая, а где мойка в тон отделке. Фасад Польского производства, так тоже дрянь по качеству. |
||||||
rattus Свободен |
21-10-2009 - 21:35
Так они не на вредные и тяжелые работы бегают. А как специалисты. Простой пример - я немного имел дело с этими бригадами, они разнорабочих с собой в подмосковье не брали. Поднощиков набирали из местных.... |
||||||
nicola11 Женат |
21-10-2009 - 21:37 Не собираюсь вам ничего доказывать. Должно быть, вам просто не везло, или выбирать не умеете. |
||||||
Это Я Свободен |
21-10-2009 - 21:56
а я нет... сам потом переделывал...(( |
||||||
corwinnt Женат |
21-10-2009 - 22:02
Малыш, угадай, кто из двух процитированных разговаривал со строителями на мове |
||||||
Свободен |
21-10-2009 - 22:06
Ай-ай-ай, как не патриотично..
Что, массовый наплыв российских гастарбайтеров на Украину случился? |
||||||
Свободен |
21-10-2009 - 22:06
Да... Тут ты прав.. Мазепа, Петлюра, Буш, Саакашвили, Раттус, Ющенка... Пахать и пахать... И нинадо будет нанимаццо холопами за бугром. Так что айда нанимаццо в каменоломни. Я б с удовольствием рекомендовал бы управляющим моего доброго друга - патриота Юру.. |
||||||
Это Я Свободен |
21-10-2009 - 22:06
я прекрасно разговариваю) но независимо ни от чего всегда говорю по-русски, находясь и во Львове и в Крыму)) и здесь не упертость или пророссийские настроения, нет, я патриот Украины, но с детства привык общаться на русском, жил в таком регионе, а патриотизм не зависит от языка и наличия вышыванки в шкафу |
||||||
Свободен |
21-10-2009 - 22:11
А специалисты по заграницам не гастарбайтерствуют.. Специалисты дома работают - так зарабатывают больше, по крайней мере это 100% верно в сфере строительства. Это те, кто дома не востребован куда-то там ломятся.. |
||||||
corwinnt Женат |
21-10-2009 - 22:14
|
||||||
Свободен |
21-10-2009 - 22:15
Поставите бюстик г. раттуса обязательно скинь фоту.. На стену прилеплю, чесслово.. |
||||||
Это Я Свободен |
21-10-2009 - 22:16
не вариант... лично сталкивался с такой проблемой - на пик сезона стройки многие строительные компании Западной Украины оставались без большого количества работников (не путать со временами кризиса), а по окончанию все как перелетные птахи ехали домой и устраивались обратно на работу, но до весны, причем за весьма скудные деньги, просто чтобы дома не сидеть, да и подработку легче найти тусуясь на стройке, а не дома по сортиру) |
||||||
Свободен |
21-10-2009 - 22:25
И о чём это говорит? Не о том ли, что в России рабочие строительных специальностей из стран ближнего зарубежья зарабатывают больше, нежили у себя на родине, при том что им априори платят меньше, чем россиянам за ту же работу? Пост выше был о нормальном положении вещей.. Такой расклад, что где-то там, в злой московии можно заработать больше, нежили дома, нормальным назвать ни как нельзя.. Говорит это так же о том, что Украина нищая страна.. |
||||||
corwinnt Женат |
21-10-2009 - 22:51
|
||||||
Это Я Свободен |
21-10-2009 - 23:06
прошу не путать Россию и Москву) это разные страны))) так же, как Киев и Украина |
||||||
Свободен |
22-10-2009 - 01:08
Нет, это говорит о том, что нет в России ориентированного на своих граждан трудового кодекса. Было бы там так, что брать на работу работодателю граждан других стран не выгодно, сюда ни кто бы и не ездил на заработки - не брали бы на работу просто.. А про "опрокинутые" расценки на работу в строительстве гастарбайтерами из Украины и особенно из Азиатских бывших республик знаю не по наслышке.. Специалисты-то есть.. Но работать за копейки, как украинцы и азиаты не хотят.. |
||||||
Ledishka Замужем |
22-10-2009 - 08:07
Да ты уж и уяснил! Проблема оказалась лишь в том, что просто выбрано не то.. больше продукцию западных "умельцев" уж точно брать не стану! У меня еще прихожка в разобранном виде стоит, не выбирали сами, а подарили дети на НГ, собственно, и не подходит... Раттус, я же особо не спорю про артели...это характеристика не всего региона. В России тоже немало умельцев Тульских и прочих... |
||||||
Это Я Свободен |
22-10-2009 - 08:47
да у меня как раз практики море) с ребенком в семье я, к примеру говорю по русски, а все уроки делаем на украинском и в это время все только на нем, он учится в украинской школе, соответствующие и преподование - если он живет здесь, то и язык должен знать на отлично, это его Родина и его страна - а то что он говорит прекрасно на двух языках (речь не про иностранные, а скажем так два родных)) только плюс - ему доставляет удовольствие учить рус. дома, укр. и анг. в школе) и кста, как не смешно, но он единственный ребенок в школе из русскоязычной семьи, но по укр. у него лучшие оценки в классе) вот и патриотизм) |
||||||
Это Я Свободен |
22-10-2009 - 08:50
это не вариант, есть масса работы (и не только в России), за которую кроме зарабитчан ни кто не желает браться (зарплата мала, неквалифицированая, трудоемкая и т.п.)... это всегда было и будет... |