Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

Страницы: (4) 1 2 3 4
L'ouragan
дата: 2016-11-05 - 20:45
(La'Bamba @ 05.11.2016 - время: 20:43)
(L'ouragan @ 05.11.2016 - время: 20:40)
При этом- ладно бы ратовали в узком кругу, а не с кафедры проповедника, вещающего о чем суть жизни всех. Видимо всех, кроме самого проповедника, так несмиренно не принявшего минус несогласия. И при этом заявляющего о наличии в суждениях оппонента гордыни.
Очень логично, последовательно и стройно, конечно
Это личное дело проповедника. Оно меня, если честно, мало беспокоит, особенно, в связке с тем,что объект проповеди известен крайне поверхностно.

Вероятно, я как-то совсем коряво создала стартовый пост, раз до сих пор речь в теме совсем не о том...

Смотреть и видеть- не одно и то же
Слушать и слышать- тоже разные вещи
Уметь читать и понимать написанное-...."дистанции огромного размера"
Sorques
дата: 2016-11-05 - 20:46
(La'Bamba @ 05.11.2016 - время: 20:38)
Влад, мне рассказать тебе о смиренности, полном подчинении и зависимости от мужчин восточных женщин? Думаю, ты сам все отлично знаешь. Где здесь маски? Это корни, видимо те самые, к которым призывает Просто Кошка. Только таких корней не дай Бог ни одной женщине. Такие корни часто стоят жизни женщинам. До сих пор. В 21 веке

На Востоке, женщина одевает маску навязанную ей социумом..что можно отнести так же к способу выживания, мы же о подлинном смирении, которое исходит от самого человека..
Рыжа
дата: 2016-11-05 - 20:47
(Ванильная Снежинка @ 05.11.2016 - время: 20:42)
(Рыжа @ 05.11.2016 - время: 19:52)
(Просто Кошка @ 05.11.2016 - время: 19:40)
Смирение - суть жизни ВСЕХ людей независимо от пола.
Высокопарно. Но ни о чем. Развейте-ка мысль, ежели не трудно. Прямо таки СУТЬ жизни - это смирение? Дайте-ка, я угадаю: философский факультет духовной семинарии?
И вдогонку вопрос: если это суть жизни всех, независимо от пола, то зачем этому специально обучают именно женщин?

Предполагаю, для того, чтобы место женщине вернуть у ног мужчины. А то стали слишком равноценны с мужчинами. Забыли СУТЬ свою. Корни. Как всегда все равны, а кто-то равнее. Ничего нового.

Просто Кошка) спасибо за очередной лозунг)
Просто Кошка
дата: 2016-11-05 - 20:49
(La'Bamba @ 05.11.2016 - время: 20:27)
Говорю о навязывемом образе женщины, которая должна во всем слушаться мужчину, очи долу, растить детей и "не выступать".

Вы говорите о рабской покорности, которая со смирением не имеет ничего общего.
Тогда исправьте СП.
La'Bamba
дата: 2016-11-05 - 20:50
(Sorques @ 05.11.2016 - время: 20:46)
(La'Bamba @ 05.11.2016 - время: 20:38)
Влад, мне рассказать тебе о смиренности, полном подчинении и зависимости от мужчин восточных женщин? Думаю, ты сам все отлично знаешь. Где здесь маски? Это корни, видимо те самые, к которым призывает Просто Кошка. Только таких корней не дай Бог ни одной женщине. Такие корни часто стоят жизни женщинам. До сих пор. В 21 веке
На Востоке, женщина одевает маску навязанную ей социумом..что можно отнести так же к способу выживания, мы же о подлинном смирении, которое исходит от самого человека..

Надевает маску?) солнце моё! Да она РОЖДАЕТСЯ в этой гребаной маске! Она своим гендером уже виновата! Её никто не спрашивает. У неё никогда нет выбора. Она женщина - она, априори, низшее существо. Со всеми вытекающими. Родит детей - это её главное преимущество перед мужчиной.
La'Bamba
дата: 2016-11-05 - 20:52
(Просто Кошка @ 05.11.2016 - время: 20:49)
Вы говорите о рабской покорности, которая со смирением не имеет ничего общего.
Тогда исправьте СП.

Благодарю за рекомендацию, но можно я решу это с модератором? Спасибо.
Рыжа
дата: 2016-11-05 - 20:55
(La'Bamba @ 05.11.2016 - время: 20:52)
(Просто Кошка @ 05.11.2016 - время: 20:49)
Вы говорите о рабской покорности, которая со смирением не имеет ничего общего.
Тогда исправьте СП.
Благодарю за рекомендацию, но можно я решу это с модератором? Спасибо.

Если что-то хочешь исправить в сабже, не проблема. Но по мне, все предельно ясно.
Sorques
дата: 2016-11-05 - 21:01
(La'Bamba @ 05.11.2016 - время: 20:50)
Надевает маску?) солнце моё! Да она РОЖДАЕТСЯ в этой гребаной маске! Она своим гендером уже виновата! Её никто не спрашивает. У неё никогда нет выбора. Она женщина - она, априори, низшее существо. Со всеми вытекающими. Родит детей - это её главное преимущество перед мужчиной.

Одевают, так как это навязывается..
Есть смирение, которые идет от самого человека, это характер плывущего по течению, без внутренностного противостояния обстоятельствам..некий типаж человека..
Наверное смирение можно разделить на три вида.
1. Навязанное обществом-социумом.
2. Добровольно принятое человеком, ради своих резонов.
3. Идущее от характера и философии человека.

У мужчин, смирение по пункту 1.2, проявляется не реже, чем у женщин..
Просто Кошка
дата: 2016-11-05 - 21:06
(L'ouragan @ 05.11.2016 - время: 20:31)
Думается, типичная подмена понятий: не о ситуации речь, которую следует принять- а о взаимоотношениях женщины с мужчиной, насаждающим желаемое ему подчинение и рабство.

тогда пр чем тут понятие смирения?


Потому, если уж о присказках, гораздо ближе "Если изнасилование неизбежно- расслабься и постарайся получить удовольствие" Вы ратуете за получение удовольствия от именно насаждаемого рабского страха, насилия (пусть и психологического) и страха.

Ок рассмотрим приведенный Вами вариант изнасилования.
Совет расслабиться в данной ситуации очень полезен (моя дочь именно это и сделала когда ее насиловали, тем и спасла себе жизнь) или Вы считаете, что нужно было гордо умереть, что бы такие как Вы ее не посчитали слабой? Нет уж увольте.

По поводу удовольствия...ну если желаете, то можете и получить. Дело Ваше.
Но в ситуации с изнасилованием не может быть и речи о смирении, лишь потому, что именно в тот внутренне женщина испытывает протест. А смирение это внутреннее принятие ситуации. Тут Вы опять допускаете подмену таких понятий как смирение и вынужденная покорность в сложившейся ситуации. Это разное.

скрытый текст
La'Bamba
дата: 2016-11-05 - 21:08
(Sorques @ 05.11.2016 - время: 21:01)
(La'Bamba @ 05.11.2016 - время: 20:50)
Надевает маску?) солнце моё! Да она РОЖДАЕТСЯ в этой гребаной маске! Она своим гендером уже виновата! Её никто не спрашивает. У неё никогда нет выбора. Она женщина - она, априори, низшее существо. Со всеми вытекающими. Родит детей - это её главное преимущество перед мужчиной.
Одевают, так как это навязывается..
Есть смирение, которые идет от самого человека, это характер плывущего по течению, без внутренностного противостояния обстоятельствам..некий типаж человека..
Наверное смирение можно разделить на три вида.
1. Навязанное обществом-социумом.
2. Добровольно принятое человеком, ради своих резонов.
3. Идущее от характера и философии человека.

У мужчин, смирение по пункту 1.2, проявляется не реже, чем у женщин..

Влад. У женщины НЕТ выбора, как ты не слышишь, что говорю. Она рождена уже виноватой и ниже мужчины. Это традиции. Истина, бездоказательная. Аксиома. Она растёт так, что убеждена что это истинное смирение, из сердца исходящее. Девочек каверкают. Как в африканских племенах шеи вытягивают и это считается эталоном красоты, потому что какой-то придурок так решил сто лет назад, так же уродуется личность девочки, которая убеждена, что слушаться и делать все что тебе ни говорит мужчина - НОРМАЛЬНО. Что быть наказанной им за то, что ему не понравилось - НОРМАЛЬНО.
И ни при чем тут никакие надеваемые маски. Это менталитет. Норма - подчинение, унижение и муштра.
Маску можно надеть или не надеть, здесь же отсутствует даже подобие вариативности.
L'ouragan
дата: 2016-11-05 - 21:12
(Просто Кошка @ 05.11.2016 - время: 21:06)
(L'ouragan @ 05.11.2016 - время: 20:31)
Думается, типичная подмена понятий: не о ситуации речь, которую следует принять- а о взаимоотношениях женщины с мужчиной, насаждающим желаемое ему подчинение и рабство.
тогда пр чем тут понятие смирения?

Потому, если уж о присказках, гораздо ближе "Если изнасилование неизбежно- расслабься и постарайся получить удовольствие" Вы ратуете за получение удовольствия от именно насаждаемого рабского страха, насилия (пусть и психологического) и страха.
Ок рассмотрим приведенный Вами вариант изнасилования.
Совет расслабиться в данной ситуации очень полезен (моя дочь именно это и сделала когда ее насиловали, тем и спасла себе жизнь) или Вы считаете, что нужно было гордо умереть, что бы такие как Вы ее не посчитали слабой? Нет уж увольте.

По поводу удовольствия...ну если желаете, то можете и получить. Дело Ваше.
Но в ситуации с изнасилованием не может быть и речи о смирении, лишь потому, что именно в тот внутренне женщина испытывает протест. А смирение это внутреннее принятие ситуации. Тут Вы опять допускаете подмену таких понятий как смирение и вынужденная покорность в сложившейся ситуации. Это разное.

скрытый текст

Искреннее моё сочувствие этой ситуации. Серьезно
Только применительно к озвученному:

Дочь ваша вовсе не смирилась с насилием, как рекомендуете здесь выше вы- она не получила удовольствие (а это вы говорите что надо принять с миром насилие), и действовала в дальнейшем именно вопреки вашим призывам пафосным- как свободный, гордый Человек, не желающий смириться с произошедшим
Ванильная Снежинка
дата: 2016-11-05 - 21:12
(Sorques @ 05.11.2016 - время: 20:46)
(La'Bamba @ 05.11.2016 - время: 20:38)
Влад, мне рассказать тебе о смиренности, полном подчинении и зависимости от мужчин восточных женщин? Думаю, ты сам все отлично знаешь. Где здесь маски? Это корни, видимо те самые, к которым призывает Просто Кошка. Только таких корней не дай Бог ни одной женщине. Такие корни часто стоят жизни женщинам. До сих пор. В 21 веке
На Востоке, женщина одевает маску навязанную ей социумом..что можно отнести так же к способу выживания, мы же о подлинном смирении, которое исходит от самого человека..

Если человек испытывает дискомфорт, ему не надо устранять источник дискомфорта, а стоит смириться с ним? Зачем и почему это требуется именно от женщин? Вопрос ко всем, имеющим желание ответить.
Просто Кошка
дата: 2016-11-05 - 21:13
(La'Bamba @ 05.11.2016 - время: 20:38)
Влад, мне рассказать тебе о смиренности, полном подчинении и зависимости от мужчин восточных женщин? Думаю, ты сам все отлично знаешь. Где здесь маски? Это корни, видимо те самые, к которым призывает Просто Кошка. Только таких корней не дай Бог ни одной женщине. Такие корни часто стоят жизни женщинам. До сих пор. В 21 веке

Вы уж меня извините, но покажите мне в моих постах, где я призываю во к этому?


о смиренности, полном подчинении и зависимости от мужчин восточных женщин?

Мы с Вами изначально говорим о РАЗНОМ.
Я именно и начала излагать свою точку зрения по данному вопросу четко обозначив, что я понимаю под СМИРЕНИЕ.
Ваша трактовка смирения не совпадает с моей. Поэтому приписывать мне, что я проповедую Вашу теорию рабства и покорности более чем странно .
Вчитайтесть внимательно в мои посты о понятии смирения, прежде чем бросать мне такие обвинения.
La'Bamba
дата: 2016-11-05 - 21:19
(Ванильная Снежинка @ 05.11.2016 - время: 21:12)
Если человек испытывает дискомфорт, ему не надо устранять источник дискомфорта, а стоит смириться с ним? Зачем и почему это требуется именно от женщин? Вопрос ко всем, имеющим желание ответить.
Ни в коем случае не смиряться! Но беда в том, что далеко не все могут барахтаться в сметане, суча лапками. Но жизнь , полноценная жизнь, того стоит, однозначно.

Это сообщение отредактировал La'Bamba - 2016-11-05 - 21:21
Просто Кошка
дата: 2016-11-05 - 21:19
(L'ouragan @ 05.11.2016 - время: 20:40)
Видимо всех, кроме самого проповедника, так несмиренно не принявшего минус несогласия. И при этом заявляющего о наличии в суждениях оппонента гордыни.
Очень логично, последовательно и стройно, конечно

зря Вы так. Я эти минусы принимаю с улыбкой. И если говорить о смирении, то здесь Вы ОПЯТЬ путаете понятие смирения и покорности. Ситуацию с минусом можно изменить...поэтому смирению тут не место.
Яне лезу в проповедники, я излагаю свою точку зрения по данному вопросу. Она всего лишь не совпадает в Вашей.
Мне гордыня не мешает понимать Вашу точку зрения. Причем я очень хорошо понимаю О ЧЕМ Вы пишите. Да, Ваша точка зрения не совпадает с моей, но я по этому поводу не испытываю агрессии и уж точно не пытаюсь никого унизить своим мнение в отличие от Ваших постов.
Разницу чувствуете?))
Просто Кошка
дата: 2016-11-05 - 21:22
(Ванильная Снежинка @ 05.11.2016 - время: 20:42)
И вдогонку вопрос: если это суть жизни всех, независимо от пола, то зачем этому специально обучают именно женщин?
У некоторых народов женщин приучают к покорности. Зачем? Не знаю. Спросите у тех, кто это делает. Видимо что бы легче было управлять ими.
только какое отношение это имеет к общечеловеческому понятию смирения?

Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 2016-11-05 - 21:23
La'Bamba
дата: 2016-11-05 - 21:27
Если кто-то все ещё не понимает о чем сабж, и на какой доске он находится я поясню:речь о смирении женщины ПЕРЕД мужчиной.
Для непонимающих: стартпост с апдейтом.

Это сообщение отредактировал La'Bamba - 2016-11-05 - 21:30
L'ouragan
дата: 2016-11-05 - 21:29
(Просто Кошка @ 05.11.2016 - время: 21:19)
(L'ouragan @ 05.11.2016 - время: 20:40)
Видимо всех, кроме самого проповедника, так несмиренно не принявшего минус несогласия. И при этом заявляющего о наличии в суждениях оппонента гордыни.
Очень логично, последовательно и стройно, конечно
зря Вы так. Я эти минусы принимаю с улыбкой. И если говорить о смирении, то здесь Вы ОПЯТЬ путаете понятие смирения и покорности. Ситуацию с минусом можно изменить...поэтому смирению тут не место.
Яне лезу в проповедники, я излагаю свою точку зрения по данному вопросу. Она всего лишь не совпадает в Вашей.
Мне гордыня не мешает понимать Вашу точку зрения. Причем я очень хорошо понимаю О ЧЕМ Вы пишите. Да, Ваша точка зрения не совпадает с моей, но я по этому поводу не испытываю агрессии и уж точно не пытаюсь никого унизить своим мнение в отличие от Ваших постов.
Разницу чувствуете?))

Ой, чувствую))) чувствую)))
Как и считаю которым по счёту из оппонентов вы меня обвинили в агрессии. И кто ещё остался без обвинения в том
Ок. Позиции сторон неизменяемы- потому дальнейшая ваша дискуссия со мной вряд ли имеет смысл.
Sister of Night
дата: 2016-11-05 - 21:34
(Alk1977 @ 05.11.2016 - время: 19:13)
...Смирение - это внутреннее состояние. И вот именно тогда, когда человек ничего не может изменить и в то же время не может смириться, это становится проблемой. А вот когда ничего не меняет, хоть ему не нравится и может изменить, то это покорность, недостаток мужества. ...

Дело в том, что мы изначально не знаем, можем ли мы повлиять на ситуацию или не можем.
Простой пример.
Человек попал в аварию. Врачи говорят, что он никогда не будет ходить. А ему хочется ходить. Можно ли повлиять на ситуацию? Казалось бы - нельзя, но если бороться, то в некоторых случаях бывает можно.
Есть множество примеров, когда изначально, казалось бы, нельзя повлиять на ситуацию, но в результате борьбы получается, что человек меняет ситуацию в свою пользу.
Просто Кошка
дата: 2016-11-05 - 21:37
(L'ouragan @ 05.11.2016 - время: 21:12)
Дочь ваша вовсе не смирилась с насилием, как рекомендуете здесь выше вы

У меня такое ощущение, что Вы одели очки с перевернутыми буквами и не в состоянии вообще понимать что я пишу.
ГДЕ??? еще раз ГДЕ???? в каком посте?? в каком месте?? я рекомендую это??
давайте ВЫ просто ткнете меня туда носом. ОК)) Потому как я ни водном из постов не писала/не призывала/ не защищала рабство/покорность и не уваженеи к себе.

Sister of Night
дата: 2016-11-05 - 21:42
(La'Bamba @ 05.11.2016 - время: 20:27)
Если кто-то все ещё не понимает о чем сабж, и на какой доске он находится я поясню:речь о смирении женщины ПЕРЕД мужчиной.
...

Мне кажется, в 21-м веке уже даже стыдно рассуждать на эту тему. Только полный неадекват может проповедовать смирение женщины перед мужчиной (если не иметь в виду конкретную ситуацию, где это было бы чем-то обусловлено).
La'Bamba
дата: 2016-11-05 - 21:46
(Sister of Night @ 05.11.2016 - время: 21:42)
(La'Bamba @ 05.11.2016 - время: 20:27)
Если кто-то все ещё не понимает о чем сабж, и на какой доске он находится я поясню:речь о смирении женщины ПЕРЕД мужчиной.
...
Мне кажется, в 21-м веке уже даже стыдно рассуждать на эту тему. Только полный неадекват может проповедовать смирение женщины перед мужчиной (если не иметь в виду конкретную ситуацию, где это было бы чем-то обусловлено).

К сожалению, ещё и в 21 веке это актуально. Это и пугает, настолько это дико.
Относительно конкретных ситуаций, обусловленных чем-либо, вы абсолютно правы.
Рыжа
дата: 2016-11-05 - 21:47
Флуд удален.
Просто Кошка
дата: 2016-11-05 - 22:35
(Sister of Night @ 05.11.2016 - время: 21:42)
Мне кажется, в 21-м веке уже даже стыдно рассуждать на эту тему. Только полный неадекват может проповедовать смирение женщины перед мужчиной (если не иметь в виду конкретную ситуацию, где это было бы чем-то обусловлено).

согласна с Вами. Мужчина не Бог, что бы перед ним смиряться.
Sorques
дата: 2016-11-05 - 22:35
(La'Bamba @ 05.11.2016 - время: 21:08)
Влад. У женщины НЕТ выбора, как ты не слышишь, что говорю. Она рождена уже виноватой и ниже мужчины. Это традиции. Истина, бездоказательная. Аксиома.

Я это понимаю, с рождения виновата, что женщина и должна за это расплачиваться смирением и быть рабой самца..но это условия в которых ее поставили не убеждением, а силой традиций социума и ее мнение не спрашивали..

Она растёт так, что убеждена что это истинное смирение, из сердца исходящее.

Но часто, как только меняются обстоятельства и среда обитания, то и внутренние смирение исчезает..например, жила в арабской стране, затем оказалась в Европе вне диаспоры (это важно) и буквально за год-два человек меняется..Значит смирение было вынужденным, так как отсутствовал выбор?
Посмотри югославский фильм, середины 80-х, "Красота порока", с Мирой Фурлан, он очень по сабжу..
La'Bamba
дата: 2016-11-05 - 22:46
(Sorques @ 05.11.2016 - время: 22:35)
Я это понимаю, с рождения виновата, что женщина и должна за это расплачиваться смирением и быть рабой самца..но это условия в которых ее поставили не убеждением, а силой традиций социума и ее мнение не спрашивали..

Совершенно верно.



Но часто, как только меняются обстоятельства и среда обитания, то и внутренние смирение исчезает..например, жила в арабской стране, затем оказалась в Европе вне диаспоры (это важно) и буквально за год-два человек меняется..Значит смирение было вынужденным, так как отсутствовал выбор?

К примеру, именно так и было со мной. Но то, что смирение было вынужденным, я понимала всегда. Я выродок. Все женщины нашего рода так и приняли то, что им было предначертано веками и считают что это НОРМА. Одну меня это внутренне не устраивало никогда. Выбора у меня не было, как у всех, просто я упертая лягушка, которая очень хотела жить, а не существовать. Ну и явный косяк в голове, который протестовал против этого ужаса. Но речь не обо мне, я лишь как пример исключения, подтвержающего правило.
Я тебе говорю о том, что подавляющее число женщин, живущих в тех условиях, не допускают даже мысли о свободе воли. Не потому что они слабые тряпки, а потому что это чуть ли не в генетический код им вписано: терпи и смиряйся.
Очень здорово рассуждать о том, перед кем сгибаться, а перед кем нет, живя в цивилизованном, современном обществе, даже отдаленно не представляя, какая дичь творится до сих пор в аулах и селениях с девочками, девушками, женщинами. Прямо вот в эти часы. Сегодня. Не вчера и не сто лет назад. Сейчас. Пока европейское общество сидит и вешает ярлыки на этих женщин.

Это сообщение отредактировал La'Bamba - 2016-11-05 - 22:47
Sorques
дата: 2016-11-05 - 22:47
(Ванильная Снежинка @ 05.11.2016 - время: 21:12)
Если человек испытывает дискомфорт, ему не надо устранять источник дискомфорта, а стоит смириться с ним? Зачем и почему это требуется именно от женщин? Вопрос ко всем, имеющим желание ответить.

Не только от женщин..мужчины десятилетиями испытывают дискомфорт на какой нибудь работе, пресмыкаются пред идиотами начальниками или делают что то ненавистное..некоторые еще и живут с женщинами, которых не просто не любят, а видеть не могут..обстоятельства, которые к этому вынуждают, я перечислять не буду, ты и сама их знаешь..
Про тех кто находит в себе силы все изменить, слагают легенды, пишут книги и снимают фильмы.."Кукольный дом" Ибсена и главная героиня Нора, флаг этих настроений..
Но не все такие Норы, большинство людей либо малодушные, либо их такая жизнь устраивает..
Есть еще непреодолимые обстоятельства, которые описала La'Bamba, но всех случаях, на мой взгляд, смирение вынужденное..
Sorques
дата: 2016-11-05 - 22:50
(La'Bamba @ 05.11.2016 - время: 22:46)
Очень здорово рассуждать о том, перед кем сгибаться, а перед кем нет, живя в цивилизованном, современном обществе, даже отдаленно не представляя, какая дичь творится до сих пор в аулах и селениях с девочками, девушками, женщинами. Прямо вот в эти часы. Сегодня. Не вчера и не сто лет назад. Сейчас. Пока европейское общество сидит и вешает ярлыки на этих женщин.

В европейских сообществах, наверное все не так брутально, то проблема абсолютно такая же..она просто немного отшлифована цивилизацией, но суть та же..
La'Bamba
дата: 2016-11-05 - 22:53
(Sorques @ 05.11.2016 - время: 22:50)
(La'Bamba @ 05.11.2016 - время: 22:46)
Очень здорово рассуждать о том, перед кем сгибаться, а перед кем нет, живя в цивилизованном, современном обществе, даже отдаленно не представляя, какая дичь творится до сих пор в аулах и селениях с девочками, девушками, женщинами. Прямо вот в эти часы. Сегодня. Не вчера и не сто лет назад. Сейчас. Пока европейское общество сидит и вешает ярлыки на этих женщин.
В европейских сообществах, наверное все не так брутально, то проблема абсолютно такая же..она просто немного отшлифована цивилизацией, но суть та же..

Возможно. Но даже читая выступления с трибуны отдельных граждан в этой теме, мнение сложилось крайне категорическое.
Спасибо за спокойный и вдумчивый диалог тебе.
Alk1977
дата: 2016-11-05 - 23:34
(Sister of Night @ 05.11.2016 - время: 21:34)
(Alk1977 @ 05.11.2016 - время: 19:13)
...Смирение - это внутреннее состояние. И вот именно тогда, когда человек ничего не может изменить и в то же время не может смириться, это становится проблемой. А вот когда ничего не меняет, хоть ему не нравится и может изменить, то это покорность, недостаток мужества. ...
Дело в том, что мы изначально не знаем, можем ли мы повлиять на ситуацию или не можем.
Простой пример.
Человек попал в аварию. Врачи говорят, что он никогда не будет ходить. А ему хочется ходить. Можно ли повлиять на ситуацию? Казалось бы - нельзя, но если бороться, то в некоторых случаях бывает можно.
Есть множество примеров, когда изначально, казалось бы, нельзя повлиять на ситуацию, но в результате борьбы получается, что человек меняет ситуацию в свою пользу.

Однако в приведенном вами примере по поводу ног мне видится лишь одно - пока есть хоть какая то надежда ходить, значит это возможно. В этом примере требуется именно мужество изменить ситуацию, преодолеть лень и покорность. Давайте изменим чуток этот пример. У человека вообще не стало ног. Может ли он как то изменить ситуацию? На своих ногах он уже не сможет ходить однозначно. Но смирившись с потерей ног, обретя тот самый мир, сможет жить дальше. И передвигаться на протезах или иным способом. А вот отказавшись передвигаться совсем это уже будет покорность. Вернемся к теме отношений. Считать ли нормальным подчинение женщины перед мужчиной? Однозначно нет.
Zандали
дата: 2016-11-06 - 00:08
(Просто Кошка @ 05.11.2016 - время: 18:55)
(La'Bamba @ 05.11.2016 - время: 18:01)
Ну не могу не согласиться, разумеется. Я в своё время, от этих одичалых установок бежала, роняя тапки. У нас это вообще возведено в истину, которая мне претит, потому что я личность, и никто не вправе мной распоряжаться и подчинять меня себе. Крепостное право упразднено, спасибо Александру-освободителю.
Сейчас сплошь и рядом отовсюду лезет эта дикая пропаганда, чуждая любой нормальной, современной женщине: сиди вон и поддерживай огонь. Так странно, ведь женщины давно заняли совершенно заслуженно достойное место рядом с мужчиной. Не просящее, уничижительное.
Ну а то, что привязывают это к Ведам, так это мода такая. Русичи. Росы. Духовные скрепы. Вполне вплетается в канву и женщина такого типа.
Каждый имеет право на свое понимание смирения. Тот для кого смирене = покорность/рабство/подчинение, тот естественно будет против смирения. Я тоже против такого смирения.
Но истинная изначальная суть смирения другая.
Говоря современным языком суть смирения это девиз "Если ты не в состоянии изменить ситуацию, то измени свое отношение к ней". Т.е прими ее смиренно. НО!! именно , если ты не в состоянии ничего изменить".
Согласитесь есть разница в том, когда человек бездействует (хотя в его силах что-то изменить) и когда просто стоически принимает то, что изменить не в состоянии.

Не нужно путать слабость/страх/лень/рабскую покорность (прикрытую ложным понятием смирения) с силой духа выраженной в готовности принять на себя жизненные испытания.

Это изначально разные вещи.

Ну а то, что привязывают это к Ведам, так это мода такая
дело не в моде. Дело в нашем не умении/не желании видеть СУТЬ в корнях.

Как уже ранее было замечено,то,что мы не в силах изменить,мы и так будем вынуждены принять. А что можно сделать? Побиться головой о стену с воплями,что ты не согласен? Совершить суицид?
Я все же думаю,речь не о том,чего невозможно изменить.
Просто Кошка
дата: 2016-11-06 - 00:29
ну вот...столько копий сломано, а тема то всего лишь о женском рабстве в семье.
Смиряться со своим рабством женщине или нет это ее личное дело. Очень многое зависит от изначально заложенных в процессе воспитания установок.

Из меня рабыня точно не получилась бы. При любой возможности я бы пыталась устроить или бунт или побег)).

К слову о восточных женщинах. Вспомниляс интересный случай. Как то в Инете пару лет назад (уж не помню на каком ресурсе) прочла полемику по поводу угнетения восточных женщин. И была очень удивлена возмущением одной дамы (как она утверждала восточной женщины), которая возмутилась тем, что в обсуждении все жалели несчастных и униженных женщин Востока и возмущались древними рабскими традициями сохранившимися по сей день, хотя за окном 21 век.
Она утверждала, что нет более защищенной и почитаемой в семье женщины, чем восточная женщина. И подробно описывала все прелести семейной жизни восточной женщины. Что женщине там не приходится думать о хлебе насущном, работать что бы прокормить семью, что желания женщины мужчина старается исполнить... и прочее. И что русские женщины более бесправны и несвободны. Короче, полное отрицание того что мы привыкли слышать о бесправии женщин Востока.
Для меня такая позиция была открытием. Но ведь есть и такие женщины. Что это? Результат вложенной с детства "нормы"? Или покорность судьбе? Или смирение принятое добровольно? Или просто ей повезло с мужем и семьей и ее жизнь действительно такая как она описывает и она вполне счастлива и комфортно себя чувствует.
Zандали
дата: 2016-11-06 - 00:30
(La'Bamba @ 05.11.2016 - время: 20:34)
(L'ouragan @ 05.11.2016 - время: 20:31)
Думается, типичная подмена понятий: не о ситуации речь, которую следует принять- а о взаимоотношениях женщины с мужчиной, насаждающим желаемое ему подчинение и рабство.
Да. Речь именно об этом. Очень интересно читать как ратуют о смирении и полнейшем подчинении мужчине те, кто живёт в абсолютно других условиях. И даже отдалённо не представляет то это такое.

Всю суть темы вывернули наизнанку.

Эти методички для женщин учат манипулированию,причем очень примитивному.
Суть:ты ему якобы подчинись, и увидишь,он тогда сделает для тебя больше.
В жизни же все не так просто) Кто опекает и решает проблемы,у того и власть. И тут будет зависеть оттнастроения властителя, что он будет делать,а что не будет. Если не захочет-женщине пригодится смирение) Потому что пытаться влиять она может,но количество рычагов у нее сильно ограничено.

Zандали
дата: 2016-11-06 - 00:39
(Просто Кошка @ 06.11.2016 - время: 00:29)
ну вот...столько копий сломано, а тема то всего лишь о женском рабстве в семье.
Смиряться со своим рабством женщине или нет это ее личное дело. Очень многое зависит от изначально заложенных в процессе воспитания установок.

Из меня рабыня точно не получилась бы. При любой возможности я бы пыталась устроить или бунт или побег)).

К слову о восточных женщинах. Вспомниляс интересный случай. Как то в Инете пару лет назад (уж не помню на каком ресурсе) прочла полемику по поводу угнетения восточных женщин. И была очень удивлена возмущением одной дамы (как она утверждала восточной женщины), которая возмутилась тем, что в обсуждении все жалели несчастных и униженных женщин Востока и возмущались древними рабскими традициями сохранившимися по сей день, хотя за окном 21 век.
Она утверждала, что нет более защищенной и почитаемой в семье женщины, чем восточная женщина. И подробно описывала все прелести семейной жизни восточной женщины. Что женщине там не приходится думать о хлебе насущном, работать что бы прокормить семью, что желания женщины мужчина старается исполнить... и прочее. И что русские женщины более бесправны и несвободны. Короче, полное отрицание того что мы привыкли слышать о бесправии женщин Востока.
Для меня такая позиция была открытием. Но ведь есть и такие женщины. Что это? Результат вложенной с детства "нормы"? Или покорность судьбе? Или смирение принятое добровольно? Или просто ей повезло с мужем и семьей и ее жизнь действительно такая как она описывает и она вполне счастлива и комфортно себя чувствует.

Ислам говорит,что мужчина человек. А женщина-скорее помощник человека,обьект.
Если женщина будет себя вести правильно,то мужчина будет к ней лоялен. Но не дай аллах,она захочет как-то иначе...
Но если она даже помыслит про иначе,это будет противоречить сущности богобоязненной мусульманки,и будет сурово осуждено социумом.
Так что про счастье своё они не врут,для них счастье в этом-не думать о пропитании и тд,те максимальное сеятие с себя ответственности и перекладывание ее на мужчину.
La'Bamba
дата: 2016-11-06 - 00:48
(Просто Кошка @ 06.11.2016 - время: 00:29)
К слову о восточных женщинах. Вспомниляс интересный случай. Как то в Инете пару лет назад (уж не помню на каком ресурсе) прочла полемику по поводу угнетения восточных женщин. И была очень удивлена возмущением одной дамы (как она утверждала восточной женщины), которая возмутилась тем, что в обсуждении все жалели несчастных и униженных женщин Востока и возмущались древними рабскими традициями сохранившимися по сей день, хотя за окном 21 век.
Она утверждала, что нет более защищенной и почитаемой в семье женщины, чем восточная женщина. И подробно описывала все прелести семейной жизни восточной женщины. Что женщине там не приходится думать о хлебе насущном, работать что бы прокормить семью, что желания женщины мужчина старается исполнить... и прочее. И что русские женщины более бесправны и несвободны. Короче, полное отрицание того что мы привыкли слышать о бесправии женщин Востока.
Для меня такая позиция была открытием. Но ведь есть и такие женщины. Что это? Результат вложенной с детства "нормы"? Или покорность судьбе? Или смирение принятое добровольно? Или просто ей повезло с мужем и семьей и ее жизнь действительно такая как она описывает и она вполне счастлива и комфортно себя чувствует.

Обожаю байки в стиле: одна тётка рассказывала.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх  



Женский форум
Женский путь - путь смирения



Рекомендуем почитать также топики:

· Жена с подругой

· Что меняется с возрастом у девушек?

· Насколько важен для вас секс?

· Девушка шлет пошлые анекдоты

· Лифчики