Взрослая социальная сеть
 Снова_Я Свободен |
13-09-2009 - 17:10 Женское фэнтези Ну не люблю я женское фэнтези... Главная героиня - непременно стерва. Она либо тупая, но везучая, либо гениальная, но несчастная. Любовная линия в повествовании - неизбежна. Мужские персонажи обязательно управляемы (что выдаёт полную неосведомлённость авторши в мужской психологии). А даже если они властны, то под "мудрым" руководством главной героини смягчаются и незаметно для себя подчиняются (ошибка любой женщины, уверенной, что мужчину можно перевоспитать). Логика в сюжете сродни поведению женщины в "те" две недели месяца: предсказуемая, неадекватная и болезненная для окружающих. Ладно, если бы так вела себя главная героиня - но герои?! Впрочем, в фэнтези, как вообще в литературе: редкая женщина напишет до половины страницы. Нет, есть женщины в русских селеньях, есть прекрасные писательницы. Но узок круг их, и страшно далеки они от человека. Вот, положа руку на лобо... сердце, многих ли женщин-авторов, пишущих в жанре фэнтези, вы можете назвать? Но только талантливых (извините за столь жёсткое условие). |
||||
muzcinoff Свободен |
14-09-2009 - 09:08 Тупорылые феминистки из "Космополитан" рулят и в литературной сфере и превращают нормальных женщин во фригидных мужененавистниц! Но есть одно но: это они считают, что превращают, а женщины, настоящие, а если ещё и русские... их никогда не сломишь! - они всегда будут любить русского мужика до потери пульса и уважать настоящего мужчину!
Главное то, что рожать они будут всегда одно лучше мужчин: детей. А всё остальное рожают мужчины, в том числе и фэнтези. |
||||
Drakeless Свободен |
14-09-2009 - 09:21 Как любитель фентази,пожалуй не соглашусь.Есть нормальное фентази,но их очень мало. |
||||
shesshes Свободен |
14-09-2009 - 09:23
не любитель фэнтези, предпочитаю скай-фай. но: есть такая элис мари нортон (она же андрэ нортон)... продолжать? |
||||
yozhh Свободен |
14-09-2009 - 09:39 Урсула Ле Гуин "Волшебник Земноморья"  печатающаяся под псевдонимом Макс Фрай Светлана Юрьевна Мартынчик, справедливости ради необходимо заметить, что некоторые произведения были созданы в соавторстве с Игорем Степиным. Их мало, но они существуют и это не просто создатели бульварного чтива, а мастера пера. Их произведения глубоки, осмысленны и закончены. |
||||
 Slim_Joy Свободна |
14-09-2009 - 15:06 + много за Урсулу Ле Гуин добавлю Лоис Макма́стер Бу́джолд http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%...%BE%D0%BB%D0%B4 замечательно пишет тётенька! |
||||
Shokoladkа Свободна |
14-09-2009 - 16:49 Снова_Я ты не любишь Гарри Поттера?  |
||||
| Снова_Я Свободен |
14-09-2009 - 16:51 Когда я его первый раз прочитал, восхитился. Но странное дело, больше не смог подойти - тошнит! Слишком назидательно и слащаво. Будто домохозяка написала. |
||||
| Shokoladkа Свободна |
14-09-2009 - 16:56
так и есть - домохозяйка! первые книги и фильмы получились хорошо, а вот потом уже поставили на коммерческую основу всю идею Поттера и уже высасывают из этого только денежки... но все же начало положила тётенька... никак не спорю с тем, что мужчины талантливее женщин очень во многом, если не во всем...  |
||||
| Shokoladkа Свободна |
14-09-2009 - 17:31
я заметила за тобой, что ты и без повода находишь фиминистическую нотку даже там, где этого нет (сама нарвалась на твой необоснованный минус) ... не все женщины феминистки... хотя тут речь не об этом... |
||||
sawenka Свободен |
14-09-2009 - 17:52
А я не читал. Я только кино видел. А вот сестренка каждую книгу раз по 5 точно перечитывала. И на фильм ругалась местами. |
||||
barc Женат |
14-09-2009 - 19:34
 Слов нет! Пока её плохих вещей не читал. А вот "Гарри Потный" ... Может лет через 10-15 и будут считать это классикой жанра ... А пока ... "Лучше уж никак, чем как нибудь ..."(с)   |
||||
| muzcinoff Свободен |
14-09-2009 - 21:44
Только там, где она есть... Где попало не говорю, да и говорю это редко, а минус давнишний было моё отношение к какой-то мужененавистнической фразе твоей или посту (?). Он был обоснованный (так же, как и обратный минус), просто так я бы не поставил его, я не любитель ставить минусы... Разумеется, не все женщины феминистки)) ... Урсулу ле Гуин читал - нравится, Джоан Роулинг нормально пишет, но компилируют женщины идеи, мне кажется, более чем мужчины, хотя и менее, чем, например, Стивен Кинг - он вообще почти плагиатор)) |
||||
| shesshes Свободен |
15-09-2009 - 10:18 не-не-не, давайте гришу чайникова к фэнтези относить не будем - это чистая сказка! кстати, довольно хреново написанная. все эти бесконечные продолжения для получения денег с издания книг и проката фильмов - ужас! урсула ле гуин - как я мог забыть про нее! классика жанра! кстати, она, как и нортон, отлично пишит и скай-фай. "левую руку тьмы" читал, я думаю, каждый? светлана мартынчик ака макс фрай - очень, очень хорошо! был шанс удариться в очередной сериал про сэра макса из ехо (как с тем же гришей), но - пронесло! кстати, очень дорогой автор - книжки стОят дорого и в цене не падают. хотел прикупить какой-нибудь многотомник - дорого, жаба давит... а жена с экрана читать не любит. |
||||
Хлоя (в аранжировке Эллингтона) Свободна |
16-09-2009 - 20:07 Есть феликолепная белоруская девочка - Ольга Громыко. Я вот фентези вообще терпеть не могу, а ее читаю с огромным удовольствием. Получаются интересные, яркие, очень остроумные сказки. Правда первые несколько глав самой первой книги: Профессия-ведьма чувствуется писаны под влиянием Понедельника Стругатских, но потом она расписалась, выработав свой совершенно неповторимый стиль |
||||
Пионерка Свободна |
19-09-2009 - 18:11 а мне всегда казалось, что всё, что пишут женщины - пишется ДЛЯ женщин :) поэтому отношу это самое "женское фэнтези" к разряду "лёгкое чтиво", есть, конечно, исключения, где есть над чем мозгами раскинуть, но в основном - это любовная история в несколько особенных декорациях с примесью крови и страха. при этом, сама я люблю подобные вещи, не все, конечно же, но есть один автор, который сильно зацепил))) кстати, о талантах. кроме упомянутой уже госпожи Нортон, хочется вспомнить про Марию Семенову - вот уж где действительно талант |
||||
| Свободен |
20-09-2009 - 23:26 Я вообще не большой любитель фэнтези, а тут ещё и какое-то женское... |
||||
Opium99 Свободен |
21-09-2009 - 11:31 Мне нравится творчество Урсулы Ле Гуин. А, то, что женщины фантазируют, про свои отношения с мужчинами, так жанр обязывает. |
||||
Misty Свободна |
01-11-2009 - 22:22 Сновыч))) можно я не буду много писать о женских и мужских персонажах в "мужском фентези"))))))))))) Параллели провести так же не сложно, просто мужчин это не раздражает потому, что вам эта точка зрения ближе по гендеру. по теме: Урсула ле Гуин, Макс Фрай ( остальных женских произведений пока не читала, но благодаря теме буду знать, при случае, что почитать)) |
||||
*Шаманка Ххака* Замужем |
02-11-2009 - 16:38 Кстати, да!! Это я про Марию Семенову. Помимо изнасилованного неудачным выходом "Волкодава" у нее есть отличная книга "Валькирия". Потом из этой же области "Лебединая песня". Хотя Мария Семенова - это все же не 100% фэнтези, что-то около того. Так вот, там я не увидела ни капли намека на феминизм и прочие вещи, указанный автором темы - кстати, слова "авторша" в русском языке не существует. Не является ли это придуманное уничижительно-пренебрежительное словцо показателем того, что топикстартер - приверженец идеи о врожденном превосходстве мужчин, т.е. гендерным шовинистом? |
||||
| Свободен |
02-11-2009 - 18:25 "ТУМАНЫ АВАЛОНА" Мэрион Зиммер БРЭДЛИ, в некотором роде классика жанра фентези, да и интерпретаций легенд про Короля Артура. А если в общем виде-во-первых, главный мужской герой у женщин выходит довольно специфичным, почти с женской логикой, а во-вторых есть проблема того, кто читатель таких писательниц, может быть для них стерва и есть идеал со страниц книги. |
||||
| Снова_Я Свободен |
02-11-2009 - 18:59
А Марию Семёнову я и не упоминал. Вообще, в зачине темы фамилий не называл. Что до слово "авторша", то оно есть в словаре Ефремовой: авторша - ж. разг. Женск. к сущ.: автор. http://www.slovopedia.com/15/192/1485024.html Кроме того, оно общеупотребительное: 130 тыс упоминаний в Гугле. Увидеть в этом слове проявление с моей стороны гендерного шовинизма можно только с позиции оголтелого феминизма и безграмотной политкорректности. Впрочем, вы, конечно же, не поэтому так высказались. Видимо, просто решили полемически заострить. |
||||
| barc Женат |
03-11-2009 - 01:48
 Классно заострил!   А вообще, гендерный шовинизм, что это такое? Новое модное словосочетание? Эх, зайдёшь на секснарод, чему здесь только не научат!   |
||||
| Снова_Я Свободен |
03-11-2009 - 13:24
Фалеков гендекасиллаб есть сложный пятистопный метр, состоящий из четырёх хореев и одного дактиля, занимающего второе место. Античная метрика требовала в фалековом гендекасиллабе большой постоянной цезуры после арсиса третьей стопы. Гендерный шовинист - это злой мужик, который измывается над женщинами, ожидая, что они будут вести дом, рожать и воспитывать детей, одеваться по-женски, быть ласковыми и нежными. |
||||
| Opium99 Свободен |
03-11-2009 - 19:37
Ну, не надо так сгущать краски! Девчата испугаются! |
||||
| barc Женат |
04-11-2009 - 08:38
С этим я согласен! А долго ждать?  |
||||
| Снова_Я Свободен |
04-11-2009 - 11:25 А чего ждать? Мужчина должен ввести женщину в дом, подарить ей ребёнка, оплатить выбранную ею одежду, быть с ней ласковым и нежным. И главное! Наполнить её жизнь так, чтобы и мысли не возникало писать всякую ерунду. Типа вот такого:
|
||||
| Opium99 Свободен |
04-11-2009 - 15:50
Наполнить как куклу? И главное! Не забыть проверить клапана, что бы не пропускали наполнение наружу. |
||||
| *Шаманка Ххака* Замужем |
04-11-2009 - 16:02 Ну, пошли развлекаться кто во что горазд!  Флудить изволите, мальчики! От сабжа уходите.  |
||||
| *Шаманка Ххака* Замужем |
04-11-2009 - 16:22
Передернул с ног на голову. Гендерный шовинист - это тот, кто считает, что женщина изначально, только по причине своей половой принадлежности, ниже и хуже мужчины по своему статусу. Также этот тот, кто ничего другого в жизни женщины априори не допускает, кроме кухни, детей и церкви. Тот, кто говорит ,что женщина кому-то чего-то должна только потому, что она женщина, а не мужчина (рождение детей и прочие физиологические моменты сейчас в расчет не берем, здесь и так все понятно). И не надо сейчас хором кидаться называть меня феминисткой и прочее - и рядом не валялось. |
||||
Tata Fox Свободна |
05-11-2009 - 16:34 Полагаю, дело еще вот в чем. Если брать лет 100-150 назад, то женщин не воспринимали практически как писательниц. Редкие экземпляры чаще всего писала под мужскими псевдонимами. Теперь если взять наше время. Не секрет, что для того, чтобы тебя издали надо быть либо пробивным, либо иметь "волосатую руку". Сочетание талантливой писательницы и пробивной женщины - большая редкость. Думается, что если и есть талантливые, то им не пробиться. Что же касается "большой волосатой руки", то чаще протежирование получают т.н. "блондинки", т.е. потенциального спонсора редко интересуют женщины, которые умнее его. Он же должен на ее фоне выглядеть ого-го. Соответственно, протежирование получают в основном дурочки. А значит и произведения мы видим таким, как Робски и т.п. Я понимаю, что мой пример не совсем по теме, но... среди предметов, которые я читаю студентам, есть один, по которому нет учебников вообще. Мои студенты неоднократно предлагали мне выпустить учебник. И я как-то поинтересовалась этой проблемой. Оказалось, что я могу это реализовать двумя путями: либо основная группа авторов будет наш декан, два его зама и я (но писать буду полностью я, и только я) и второй путь: я полностью за свой счет оплачиваю издание этого учебника издательству (а это несколько миллионов). Может, они и отобьются. Но у меня таких денег нет. В первом случае даже в поисковиках моя фамилия на последнем месте учебника практически никогда не будет упоминаться, а я просто отдам свои разработки. А во втором - нужно до фига бабла. Думается, в художественной литературе вообще исключен первый способ. |
||||
| Снова_Я Свободен |
05-11-2009 - 18:16 Какой-то неправильный у вас ВУЗ. В нашем, прям-таки, уговаривают написать учебник под грифом миннауки: при полном содействии руководства и без навязывания соавторства. А если бы ещё приятеля-начальника с облналогадминистрации привлёк... Пособие же для универститета издать (тиражом 500 экземпляров объёмом 10 а.л.) вообще проблем нет, главное, включить в план кафедры на следующий год. |
||||
| sawenka Свободен |
05-11-2009 - 18:37
Главное, чтобы мед там делали правильный. Не уходите, пожалуйста, от основного предмета - фентези. |
||||
Lino Свободен |
05-11-2009 - 19:54 Снова_Я Как увидел я твоё "Тьфу" -- думал поднимут тебя на пики, начиная с первого поста. Ан нет, продержался долго.
Цитаты идут не по порядку, но, когда написал -- исправлять уже не хотелось, это по гендеру моему уж так получается, правда мне больше нравится -- по половому признаку, если сейчас напишу - мужскому - могу вызвать много обвинений в мужском шовинизме))). Старт ведь провокационный, здесь много народа сидит только и ждёт, чтобы написать - "он гомофоб, он женофоб, он ..... фоб". Как-то вспомнилось, не знаю в тему или нет, но расскажу. Давненько это было Произошло это, когда я учился в 10 классе. Советские времена и всё такое... Учитель русского языка и литературы(а можно называть учительница русского языка и литературы??? -- никто не будет против??? ) у нас была тётенька лет 57-58-и, сторогая, женственная, всегда следила за собой, жена офицера спецслужбы, заслуженный учитель РСФСР. Идёт урок литературы, кто-то отвечает. Вдруг наш учитель подскакивает и кричит: "Волков! Немедленно иди ко мне и неси книгу, что ты там читаешь!!!!!!!" Волков с обречённым видом поднимается, достаёт книгу из парты и идёт к доске. Тамара Васильевна берёт книгу и кричит ещё громче:"Волков! Что ты читаешь!!!!!!!!!!!!!!!" Её не столько возмутило, что у неё на уроке ученик читал, а что он читал Это была книга Ж.Санд "Консуэлло". Он удивил многих. Мальчик был глубокий троечник, заставить его читать просто что-то -- было непросто. А здесь - "ты читаешь женские романы, ну и ну!" Кстати, а можно Ж.Санд отнести к "женскому фэнтези"?! Тут ведь как обстоит дело, я иногда беру почитать книгу просто так, не потому, что она "модная", что все читают. Просто захотел почитать. Потом читаешь -- что за чёрт, что за лабуда... Смотришь - кто же автор, а - Ж.Санд!!! Кто это??? Да... Понятно... В 8 случаях из 10 в этой ситуации это женщина. Конечно бывают и мужики))) Я не против Санд, просто пришлась на ум фамилия))) Я не против т.н. "женского фэнтези" как такового. Опять не знаю - можно отнести к "мужскому фэнтэзи" "Сокровища валькирий"??? Если да, то как там в каждом месте автор хорошо пишет о женщинах. Нигде никаких "параллелей" провести даже нельзя. Меня больше всего заинтересовал "гендерный шовинист". Снова_Я здорово прикололся, просто молодец!!!!! Затеял новую игрушку!!! (может я и ошибаюсь) Но... Писать по любому поводу - "шовинист", "...фоб" - это как-то слишком. Примерно так - "Два новых аристократа выясняют отношения: — Милорд, вы ШОВИНИСТ! — От милорда слышу!" Кстати - шовинист - это просто националист. Ну нет таких национальностей - мужчины и женщины. Есть просто - мужчины и женщины, и мне больше нравится, когда женщина остаётся женщиной во всём. Мне не трудно открыть ей дверь, пропустить её вперёд и т.д и т.п. Только не надо обвинять меня в менторском шовинизме Костя! +1 |
||||
| Opium99 Свободен |
06-11-2009 - 17:26
Согласен с вами, что до нас не дошли перлы женской литературы, ибо Жорж Санд ничем не отличается от наших с вами пишущих современниц. |