Взрослая социальная сеть
 Gaez Свободен |
02-08-2007 - 12:50 Предыстория.... Конец прошлого века. Супруги покупают квартиру, оформляют на Супруга 1. Оба там не прописаны. Спустя некоторое время выясняют, что большая квартплата. Надо собственнику прописаться. Приходят к выводу, что лучше это сделать Супругу 2. Но его надо сделать формальным собственником. Нотариус подсказывает сделку купли-продажи. Так и делают. В договоре пункт, что деньги переданы, все чудесно. Наши дни... Развод. Супруг 1 подает на раздел имущества. Супруг 2 утверждает, что квартира его, деньги за неё он жене отдал полностью. Я никакой специалист в области брачного права. Но в первом приближении так... Судья как-то ляпнула, что Супруг 1 поступил в соответствии со ст. 35 СК - распорядился своим имуществом и, мол, непонятно чего теперь хочет. Однако, эта статья говорит об условиях распоряжения супругами собственностью и только. Ст. 34 СК говорит, что все имущество, нажитое в браке - общая собственность. В том числе и недвижимость, приобретенная на общие средства. Отсюда, как я понимаю, если Супруг 2 заплатил за квартиру из личных сбережений - то квартира полностью его. Если были переданы общие деньги - то и квартира - имущество, приобретенное Супругом 2 в браке и такая же общая собственность. Понятно, что реально никакие деньги не передавались. Другое дело, что если Супруг 2 докажет, что у него на тот момент были такие личные средства - то он может утверждать, что он их выплатил. Адвокат же Супруга 1 говорит, что единственный шанс выиграть дело - доказать, что в реальности деньги не передавались и оспорить сам факт сделки. Кто что скажет по этому поводу? |
||||||||||||
| doctorlama Женат |
02-08-2007 - 13:36
Если один из супругов купил квартиру у другого да еще и за общие деньги, то в соответствии с п. 2 ст. 170 ГК РФ, такая сделка считается притворной и в силу закона является ничтожной.................... |
||||||||||||
| Gaez Свободен |
02-08-2007 - 13:48 Спасибо за пояснение. Единственно что... Подскажите, а исковая давность по этой статье есть или её применение бессрочно? |
||||||||||||
| doctorlama Женат |
02-08-2007 - 15:07
Притворные и мнимые сделки нарушают не интересы юридических или физических лиц, а публичные интересы, поэтому срока исковой давности нет........... |
||||||||||||
| Gaez Свободен |
02-08-2007 - 15:26 А как же вот это? Статья 181. Сроки исковой давности по недействительным сделкам 1. Срок исковой давности по требованию о применении последствий недействительности ничтожной сделки составляет три года. Течение срока исковой давности по указанному требованию начинается со дня, когда началось исполнение этой сделки. |
||||||||||||
| doctorlama Женат |
02-08-2007 - 17:09 Вообще то, еще недавно было 10 лет............ Ну значит так......... |
||||||||||||
JFK2006 Свободен |
02-08-2007 - 17:53 Да, изменения в ГК внесли...
Ст. 34 СК: "Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства." Ст. 36 СК: "1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью." Думаю, что действительно, сделка по перепродаже одним супругом другому ничтожна, что тут не доказывай... Если только доказать, что изначально квартира приобреталась на личные средства одного из супругов... |
||||||||||||
| Gaez Свободен |
02-08-2007 - 18:06
Ну а вот,кстати... Если,предположим. что квартира была приобретена на личные средства одного супруга.. То она является его личной собственностью. Супруг 1 продает эту квартиру второму супругу, но не за его личные деньги, а за общие. Тогда, квартира становится их общей собственностью? То есть, фактически, Супруг 1 может продать Супругу 2 только полквартиры? И даже,если Супруг 2 приобретает эту квартиру на личные деньги - деньги, полученные Супругом 1 - становятся общим доходом семьи или только Супруга 1? Ведь они относятся к доходам, полученным во время брака... |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
02-08-2007 - 19:01 Супруги могут определить доли в совместном имуществе - кому, что принадлежит. Не продавать что-то друг другу, а разделить совместное имущество. Определить, что кому принадлежит. И что кому отойдёт в случае развода. |
||||||||||||
| doctorlama Женат |
03-08-2007 - 08:41
В каком бы порядке это не производилось, все равно это притворная сделка |
||||||||||||
| asa8100 Свободен |
01-07-2008 - 01:18 есть 3-х комнатная квартира (наследство ) по 1/2 доли на рыло . Могу ли я продать свою долю 3 -му лицу без согласия 2. У 2 прописан муж+ 2 детей 6 и 11 лет ? Живу в Минске квартира кооперативная 2 лицевых счёта 3 комнаты одна проходная метраж не выделен. |
||||||||||||
| asa8100 Свободен |
01-07-2008 - 21:53 И типа никто помочь не может . Да ??? |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
01-07-2008 - 22:13 К сожалению, тут нужно знать белорусское законодательство. |
||||||||||||
| asa8100 Свободен |
01-07-2008 - 23:08 Неужели среди всех нету хотябы одного жителя РБ ??? |
||||||||||||
Narziss Свободен |
03-07-2008 - 18:28 От себя. на практике столкнулся как За*то продать долю. Особенно когда другие сособственники не принимают твою оферту и в то же время препятствуют регистрации. Столько хождений по инстанциям + сборы кип документов, но в результате цель достигнута! Думается что законадательство РБ не сильно отличается в данном вопросе от Законодательства РФ. Главное как не банально постараться следовать "букве закона", убить кучу времени и нервов, а может и $ но результат будет. |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
04-07-2008 - 13:13 Гражданский кодекс Республики Беларусь: Статья 253. Преимущественное право покупки доли в праве общей собственности 1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов. Публичные торги для продажи доли в праве общей собственности при отсутствии согласия на это всех участников долевой собственности могут производиться в случаях, предусмотренных статьей 258 настоящего Кодекса, и в иных случаях, предусмотренных законодательством. 2. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее. Если остальные участники долевой собственности откажутся от покупки или не приобретут продаваемую долю в праве собственности на недвижимое имущество в течение месяца, а в отношении прочего имущества – в течение десяти дней со дня извещения, продавец вправе продать свою долю любому лицу. 3. При продаже доли с нарушением преимущественного права покупки любой другой участник долевой собственности имеет право в течение трех месяцев требовать в судебном порядке перевода на него прав и обязанностей покупателя. 4. Уступка преимущественного права покупки доли не допускается. 5. Правила настоящей статьи применяются также при отчуждении доли по договору мены. Статья 256. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности 1. Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом. 2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершена сделка по распоряжению имуществом. Это правило не распространяется на недвижимое имущество, для распоряжения которым необходимо письменное согласие всех участников совместной собственности. 3. Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом (статья 175). 4. Правила настоящей статьи применяются, если для отдельных видов совместной собственности законодательством не установлено иное. ГК РБ, полный текст. По-моему, написано достаточно ясно и чётко. Больше ничем помочь не могу. |
||||||||||||
 чипа Свободна |
04-07-2008 - 22:47 Я бы обратила внимание нато, что метраж не выделен. То есть нет разделения фактического долей , (да и похоже, сделать это в такой квартире невозможно). То есть тот, кто согласится купить долю, скорее всего будет заинтересован в ее фактическом выделении, а не в абстрактном владении неким имуществом 9 хотя все бывает). Вероятно самый оптимальный вариант продавать долю своим соседям-родственникам. В случае продажи стороннему лицу возможно их активное или пассивное противодействие. |
||||||||||||
| Narziss Свободен |
07-07-2008 - 19:23 А как быть когда в натуре не выделить и совладельцы не желают покупать и в то же время строят козни регистрации сделки посторонему покупателю? Имеется в виду активное противодействие? С такими уродами я и столкнулся. Вообщем будет эта доляна и дальше "путешествовать" тернистым путем пока основные держатели не соблаговолят продать свои на сторону. |
||||||||||||
| asa8100 Свободен |
12-07-2008 - 06:31 спосибо всем за понятное объяснение.Выводы сделаю |
||||||||||||
| Gaez Свободен |
30-08-2008 - 12:06 Уважаемые модераторы.. Если было что-то похожее - может, присоедините? Итак, преамбула. Квартира была приобретена в браке, зарегистрирована на супруга. Супруга там не прописана и фактически не проживает. После развода суд присудил квартиру в равных долях. Решение суда вступило в силу. Право пользования жилыми помещениями не определено. Хотелось бы узнать следующее: а) Право собственности наступает с момента вступления в силу судебного решения или с момента регистрации и получения соответствующих документов в управлении госрегистрационной службы? б) Возможно ли зарегистрироваться супруге в этой квартире по решению суда или надо сначала получить те самые документы в регистрации? в) Возможно ли принудительное вселение супруги для проживания в эту квартиру без прописки, только на основании судебного решения, потому что супруг добровольно на это не согласен? г) Возможна ли подача иска на определение права пользования ЖП без получения регистрационных документов в федеральной службе? д) Получению регистрационных документов предшествует получение кадастрового плана в БТИ. Супругом была произведена переделка воздуховода без согласования. Судя по всему, план этот утвержден без обратной переделки не будет. Таким образом, получается, что супруга получить документы о регистрации права собственности не может. Как обязать супруга произвести обратный ремонт? Ибо рабочих, нанятых супругой он в квартиру для работ не пустит. |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
30-08-2008 - 18:44
Право собственности - с момента гос.регистрации. Пользоваться помещением можно с момента вступления в силу решения суда.
Правила регистрации: "16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить: документ, удостоверяющий личность; военный билет (временное удостоверение взамен военного билета) или удостоверение гражданина, подлежащего призыву на военную службу, - для лиц, обязанных состоять на воинском учете; - абзац исключен. - Постановление Правительства РФ от 14.08.2002 N 599; заявление установленной формы о регистрации по месту жительства; документ, являющийся основанием для заселения в жилое помещение (ордер, договор, свидетельство о праве на наследство жилого помещения, решение суда о признании права пользования жилым помещением, заявление лица, предоставившего гражданину жилое помещение, либо иной документ или его надлежаще заверенная копия). В случае отсутствия жилищно - эксплуатационных организаций при заселении жилых помещений, принадлежащих на праве собственности гражданам или юридическим лицам, указанные документы представляются этим гражданам или представителю юридического лица, на которого возложены обязанности по контролю за использованием жилых помещений". Теоретически, наверное можно зарегистрироваться без свидетельства о праве собственности...
Возможно.
Возможна. Подача-то иска возможна, а вот свидетельство о праве собственности может потребоваться по ходу дела (хотя не уверен).
Закон "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" Статья 17. Основания для государственной регистрации прав Федеральным законом от 13 мая 2008 г. N 66-ФЗ в пункт 1 статьи 17 настоящего Федерального закона внесены изменения 1. Основаниями для государственной регистрации наличия, возникновения, прекращения, перехода, ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество и сделок с ним являются: вступившие в законную силу судебные акты; Обязательным приложением к документам, необходимым для осуществляемой по установленным настоящим пунктом основаниям государственной регистрации прав на объект недвижимого имущества, является кадастровый паспорт данного объекта недвижимого имущества. Представление кадастрового паспорта данного объекта недвижимого имущества не требуется, если кадастровый паспорт, план данного объекта недвижимого имущества или иной документ, предусмотренный настоящим Федеральным законом и содержащий описание данного объекта недвижимого имущества, либо в случае государственной регистрации прав на земельный участок - кадастровый паспорт или кадастровый план такого земельного участка ранее уже представлялся и был помещен в соответствующее дело правоустанавливающих документов. Проверка юридической силы представленных на государственную регистрацию прав правоустанавливающих документов осуществляется органом, осуществляющим государственную регистрацию прав". Надо полагать, что план БТИ уже предоставлялся в рег.орган.
По решению суда. |
||||||||||||
| чипа Свободна |
30-08-2008 - 18:50 Что касаемо перепланировки помещения, то , поскольку оба супруга должны получить новые документы подтверждающие право собственности ( по 1/2 доли), то в справке БТИ заинтересованы оба. В этой ситуации им придется договариваться, иначе собственность подвиснет в воздухе, потом истекут какие-нибудь сроки и т.п. По поводу перепланировки и справки БТИ - стоит подумать о том, чтобы взять справку без выезда на место ( через агентство - в Москве делают) сразу в двух экземплярах.Возможно это облегчит решение проблемы.Потом можно думать о ремонте. |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
31-08-2008 - 14:58
Но если там свидетельство о праве собственности оформлялось уже в рег.палате, то справка БТИ в деле есть. В таком случае. насколько я понимаю, вторичная подача её не нужна... |
||||||||||||
| чипа Свободна |
01-09-2008 - 23:12 Вообще справка БТИ, если не ошибаюсь, действительна в течении года и если переоформление свидетельства о собственности укладывается в эти рамки ее снова брать не надо, но могут быть и местные исключения... |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
02-09-2008 - 00:28 Я не знаю, как оно есть "на местах", я исхожу из буквального прочтения Статьи 17 Закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"... |
||||||||||||
udaff111 Свободен |
07-10-2008 - 14:59 В суд нужно обращаться для определения ПОРЯДКА пользования квартирой, Если квартира однокомнатная будет сложнее. Собственник жилья без проблем зарегистрируется в своей квартире(после получения св-ва о праве собственности), только Вам надо делить финансовые счета. |
||||||||||||
| Иннчик Свободен |
27-11-2008 - 22:23 Недавно выиграл суд по оспариванию прав на квартиру.Получил решение суда с отметкой о вступлении решения в законную силу.Я хочу продать квартиру.Подскажите с чего мне сейчас начать?1.Оформлять квартиру на себя или 2.Пойти с решением суда в агенство недвижимости и довериться им. Если первое то в какие инстанции мне нужно идти?(по порядку),если второе то возьмутся ли в агенстве за продажу квартиры только с одним решением суда?И вообще какой вариант мне более выгоден?Заранее спасибо! |
||||||||||||
| чипа Свободна |
27-11-2008 - 23:14 Насколько я понимаю, для продажи квартиры требуется документ подтаверждающий Ваше право собственности. То есть свидетельство о собственности, которое Вы и должны получить на основании решения суда. Далее обычным путем. Хотите при помощи агентства, хотите при помощи частного риелтера. Самостоятельно... можно, но нужно очень хорошо подковаться... Если Вы пойдете сейчас в агентсво с решением суда, то они в принципе могут взяться за сделку, но сначала все равно будет оформляться свидетельство о собственности. С помощью агентства это будет явно дороже. |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
27-11-2008 - 23:48
У Вас вариант один. Как верно отметила чипа, сначала на основании решения суда нужно получить свидетельство о праве собственности, а потом продавать квартиру. Поэтому несите решение суда в Управление Федеральной регистрационной службы по месту нахождения квартиры: Примерный перечень правоустанавливающих документов, представляемых для регистрации прав, установленных решением судебных органов Не менее двух экземпляров судебных копий решения суда с отметкой о вступлении решения в законную силу, с подписью судьи и гербовой печатью суда либо иные документы, подтверждающие вступление в законную силу судебного решения (а именно: исполнительный лист, постановление апелляции, кассации, постановление судебного пристава- исполнителя). Правоустанавливающие документы по договорам о сделках, признанных недействительными, а также иных документов, на основании которых суд вынес решение о признании права (в случае приобщения их к материалам судебного дела в решении суда должна быть соответствующая отметка). Другие документы, предусмотренные действующим законодательством и необходимые для регистрации. |
||||||||||||
| GunDon Свободен |
28-11-2008 - 20:05 Даю Вам не примерный а ТОЧНЫЙ порядок действий! 1. Идете в БТИ и заказываете два экземпляка кадастрового плана и экспликации. С собой взять паспорт и копию, Решение и копю. 2.Идете на Зеленый проспект дом №20(метро Перово), окошко № 12 в приемные часы и сдаете: а) две копии Решения суда заверенные и вступившие в законную силу. ( должно стоять три печати суда) б) кадастровый паспорт и экспликацию (подлинники) пишите там Заяву и сдаете на регистрацию Решение суда, получаете расписку и через месяц получаете Свидетельство и регистрации права. 3. Если решите продать квартиру, пишите мне в личку. |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
28-11-2008 - 21:01
 Квартира, судя по всему, в Туле. А там в рег.палате могут быть свои особенности. Местный колорит, так сказать. |
||||||||||||
| GunDon Свободен |
28-11-2008 - 21:02 В Тулу еду в понедельник, приеду отпишу. |
||||||||||||
| Иннчик Свободен |
28-11-2008 - 22:05
Буду ждать! |
||||||||||||
Latina Свободна |
10-12-2008 - 18:12 У меня остро встал вопрос: по последнему Жилищному Кодексу осталась ли возможность разделить лицевой счёт для зарегистрированных на одной жилплощади? Много читала в интернете: информация противоречивая, где-то пишется, что такого положения в ЖК с 2005 года вообще нет, где-то пишут, что с таким вопросом можно обращаться в суд. Так и что? Суд разделит? Прошу специалистов по жилищному законодательству ответить. И параллельно ещё вопрос: имеет ли право один из квартиросъёмщиков в неприватизированной квартире подселить туда квартиранта, без согласия остальных жильцов? Собственно вопрос этот напрямую с предыдущим связан : если есть возможность разделить лицевой счёт, может ли кто-то из жильцов на площади, которая по идее им оплачивается( то есть, комната, наверное, или просто какие-то определённые квадратные метры, ему как доля положенные ) поселить постороннего человека без согласия остальных жильцов? И третье )) : можно ли принудить человека оплачивать свою долю за коммунальные услуги, если он в квартире заригистрирован, но в ней долгие годы не проживает? Надеюсь, найдётся тот, кто сможет ответить. Это сообщение отредактировал Latina - 10-12-2008 - 18:13 |
||||||||||||
тигра17 Свободна |
11-12-2008 - 09:57 1. В суд обращаются с заявлением об определении размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а не о разделе финансового лицевого счета. 2. Вселение постороннего человека, как в качестве временного жильца, так и в качестве члена семьи, в любом случае предполагает согласие других членов семьи нанимателя. Выдержка из Жилищного кодекса. Статья 70. Право нанимателя на вселение в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма других граждан в качестве членов своей семьи 1. Наниматель с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, вправе вселить в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма своего супруга, своих детей и родителей или с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, и наймодателя - других граждан в качестве проживающих совместно с ним членов своей семьи. Наймодатель может запретить вселение граждан в качестве проживающих совместно с нанимателем членов его семьи в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на одного члена семьи составит менее учетной нормы. На вселение к родителям их несовершеннолетних детей не требуется согласие остальных членов семьи нанимателя и согласие наймодателя. Статья 80. Временные жильцы 1. Наниматель жилого помещения по договору социального найма и проживающие совместно с ним члены его семьи по взаимному согласию и с предварительным уведомлением наймодателя вправе разрешить безвозмездное проживание в занимаемом ими жилом помещении по договору социального найма другим гражданам в качестве временно проживающих (временным жильцам). Наймодатель вправе запретить проживание временных жильцов в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на каждого проживающего составит для отдельной квартиры менее учетной нормы, а для коммунальной квартиры - менее нормы предоставления. 2. Срок проживания временных жильцов не может превышать шесть месяцев подряд. 3. Временные жильцы не обладают самостоятельным правом пользования соответствующим жилым помещением. Ответственность за их действия перед наймодателем несет наниматель. 3. Если человек не проживает в жилом помещении, то можно подтвердить данный факт соответствующими документами, обратиться в управляющую организацию для перерасчета оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги. В случае, если определен размер оплаты между проживающими, то каждый несет свою часть расходов. зы. Товарисчи, поправьте меня, если ошиблась.. жилищное право не моя специализация.. Это сообщение отредактировал тигра17 - 11-12-2008 - 09:59 |