Взрослая социальная сеть
 avtor Свободен |
27-09-2005 - 20:06 Читаю статью в инете. Нашли гормон, ввели мышкам, те без побочных последствий прожили 2,6 года вместо 2. Ого! 30%, это вроде как до 120 лет. Заманчиво, и никакой физкультуры и закаливания... После задумался. Если отдельно взятая лаборатория привлечет добровольцев, и они реально не помрут, а продолжат бодрое сосуществование рядом с внуками и правнуками...требуя пенсию не 15-20 лет, а 60... Мне кажется, их тихо уничтожат, вместе с учеными, а результаты работ постараются опорочить. А как вы считаете? Ведь на сегодняшний день, ни одна страна не выдержит такой нагрузки, и такого прорыва в науке. Но в таком случае, мы заходим в тупик. Западная наука вся нацелена на увеличение продолжительности жизни, а тут получается - либо мы, либо наши внуки... |
||||
 Immortal Свободна |
27-09-2005 - 21:08 Что бы человек ни придумал, планета защищается от его экспансии. Усилятся эпидемии существующих болезней, появятся новые... Вряд ли население будет продолжать расти, как бы ни старались врачи продлять жизнь. Пенсионный вопрос обсуждался уже в иных темах.  |
||||
| Багги_Ra Свободна |
27-09-2005 - 21:52 Да уж, avtor, можно спать спокойно - *Катрин* уже разбушевалась, Везувий, правда, долго спит... Но, ничего, какая-нить супер-комета обязательно прилетит  |
||||
Kondor Свободен |
27-09-2005 - 22:12 Соглашусь с Immortal и Багирой-В: Социальные факторы немедленно отрегулируют этот процесс путем увеличения пенсионного возраста. И в этом случае такое повышение будет вполне обоснованным и нормальным. Ну а насчет природных катаклизмов, регулирующих численность народонаселения... Пока промолчу. |
||||
russian warrior Свободен |
27-09-2005 - 22:16 да вообще-то правда, чего волноваться - просто срок выхода на пенсию повысить и все дела. |
||||
| Kondor Свободен |
27-09-2005 - 22:20
В случае приведенного примера продолжительности жизни до 120 лет безусловно повысится и трудоспособный возраст человека. В этом случае повышение пенсионного возраста - нормальная и справедливая мера. (Хотя все это - всего лишь пример из фантастики и предположений). |
||||
| russian warrior Свободен |
27-09-2005 - 22:22
ну это само собой, а то че - несколько лишних десятков лет дряхлым, немощным маразматиком что ли жить?  |
||||
| avtor Свободен |
27-09-2005 - 22:25 То есть, вы полагаете, что планета, и развитые евро-страны легком переживут, если каждый год население начнет прирастать на 10-20%? Интересно, а где найдут работу внуки пенсионеров, если уже сейчас безработица 6-20%? |
||||
| Багги_Ra Свободна |
27-09-2005 - 22:29 avtor, наши с тобой внуки будут работать на виллах у грузинских и китайских миллионеров  |
||||
АКЕЛЛА Свободен |
27-09-2005 - 22:44 Господа..по этой жизни мы все загнёмся раньше на 20 лет. Мужики вообще не доживают до пенсионного возраста,умирают в 50 45 лет.....  |
||||
| Immortal Свободна |
27-09-2005 - 22:50 Если будет безопасный способ продлить жизнь, думаю, создатели постараются выжать из него максимальную прибыль, предложив его вначале по абсурдно высокой цене. Желающие найдутся. В этот период, на демографию это не повлияет никак. |
||||
188 Свободен |
28-09-2005 - 01:57 Давайте уточним - в результате упомянутых опытов увеличилась продолжительность жизни или продолжительность активной жизни? Очевидно, что между этими двумя понятиями огромная разница... |
||||
Justicar Свободен |
28-09-2005 - 05:23 Люди знают один отличный способ для регулировки численности населения - это война...  больше срока не протянешь, скока бы тебе чипов в череп ни напихали или скока прививок от старости ни сделали |
||||
| avtor Свободен |
28-09-2005 - 09:50 188, по мышам понять сложно, активная у них жизнь продлилась, или пенсионная...) Однако, если даже активная. Мне все равно видится противоречие высоких замыслов и реальности. Наука вдруг сможет подарить человечеству лишний миллиард, затем два, им надо где-то жить, кушать... |
||||
KirKiller Свободен |
28-09-2005 - 09:58
188 Ты меня опередил. Как раз хотел задать такой же вопрос. Если это будет жизнь в пробирке, тогда действительно никто не прокормит. Второе. Если это будет некоторый искусственный путь - тогда на него медики взвинтят заоблачную цену и 99% жителям планети светить ничего не будет, а оставшемуся одному проценту наследники не дадут тратить деньги на всякую блаж  |
||||
Ординатор Свободна |
28-09-2005 - 14:00 искуственная жизнь, люди в пробирках... киберпанк прям какой-то.. ну а что если завтра будет 3-я мировая и все мы будем жить под развалинами и воевать с мутантами ? давайте больше реализма. вот если конкретно ЗАВТРА выложат эту штуку в магазин, по цене NN$ за таблетку/ампулу - вот тогда и будет видно. а раз уж на то пошло, то проблема глобального потепления климата и таяния айсбергов Антарктиды КУДА БОЛЕЕ РЕАЛЬНАЯ. посмотрите вон чего в Америке творится и чего было в Шри-Ланке. где гаратния, что пол-Европы или Чукотку завтра так не смоет ? а вы, "30 лет жизни".... |
||||
M-S Свободен |
28-09-2005 - 15:32
Проблему перенаселенности планеты человечеству предстоит решать вне зависимости от того, какой будет средняя продолжительность жизни - 60 или 120 лет. |
||||
| Nifertity Свободна |
28-09-2005 - 20:42 avtor, если введёные препараты не только продливают жизнь, но и проливают молодость организма, то человек будет дольше дееспособным и сможет работать. АКЕЛЛА, не во всех странах мужики живут 45-50 лет. В высокоразвитых странах люди и в 80 лет сидят за рулём машины и даже заводят романы. Нужно вести более здоровый образ жизни. В той же Японии, если я не ошибаюсь, 100 лет прожить нормально считается. У нас в стране если ты до 25 лет не вышла замуж, можно на себе чуть ли не крест ставить. А потом удивляются почему женщины в Европу уезжают. Потому что они там и в 45-50 лет считаются женщинами, которых тоже с удовольствием возьмут в жёны. |
||||
D_fuse Женат |
28-09-2005 - 21:02 Nifertity, - вполне резонные замечания. Поддерживаю. Однако чтобы еще более обострить поднятую тему (бессмертия) советую тем, кто не знаком - прочитать г-на Тимоти Лири "Теория эволюции". Произведение мягко говоря весьма спорное, автор одиозный человек, научная ценность этого произведения сомнительна, некоторыми будет воспринята как мракобесие и оккультизм. НО! - ЗАМЫСЕЛ ОРИГИНАЛЕН, СМЕЛ, ИНТЕРЕСЕН!!!  Ну а с теми кто уже знаком - можно подискутировать. Автор предлагает весьма интересную концепцию... Новую парадигму так сказать.... P.S. изложить её здесь не представляется возможным.... ввиду её многоплановости и большого количества оригинальных терминов автора. |
||||
| avtor Свободен |
29-09-2005 - 00:32 D fuse, спасибо. Книжку постараюсь найти и прочесть. М-S, действительно, проблема вырастет и на "естественной" почве перенаселенности. В данной теме я не стремился рассматривать медицинский и технический аспекты, скорее, саму идеологию цивилизации. Если мы( прозападное, христианское общество) признаем, что высшая ценность науки - улучшение качества и рост продолжительности жизни, то мы должны автоматически признать, что первому же поколению, способному дожить до 120-140 лет, дети ни к чему... Нифи, все верно. Человек сможет продуктивно работать, а молодым будет закрыт путь везде. Иммортал, Киркиллер, все так. Однако, мы ведь издаем журнал "Если"...) Предположим, что таблетка будет стоить приемлемо. 20000 долл.США. Лично я продал бы квартиру, и скушал бы..)) |
||||
Правый-Крайний Свободен |
29-09-2005 - 12:40 А если подойти к этому с точки зрения религии. Типа что жизнь нам дана в наказание и это путь к самосовершенствованию, смерть это не конец, а продолжение пути, ну и тп. Нафига продлять наказание? Если нет жизни после смерти, то тогда сейчас все позволено (как по Карамазовым). Живи и делай все что хочешь все равно живым не останешься. А теперь подумайте какими мы доживем до 120 - мораль отдыхает, война нафиг не нужна, мы сами вымрем. Детей рожать не будем, а если родим, то они нам сами глотку перережут и не за рабоче место, а за 3 рубля под подушкой. Короче нафиг, все вовремя. Как раньше было молодые работают, старики с детьми. Был рост населения, а сейчас заставте-ка бабушку с внуком посидеть или невестку/зятя со сверовью/тещей в одном доме жить. Даром бы пилюлю эту жрать не стал.  |
||||
| Immortal Свободна |
29-09-2005 - 12:56
20 кило - это ещё ничего, катастрофы не будет. Вот если до 1000 долл. цена упадёт, тогда последствия будут немногим лучше ядерной войны...  |
||||
| Свободен |
29-09-2005 - 13:21 А ведь если такие пилюли появяться. то придёться по любому пересматривать систему. Потому как особого перенаселения не будет. Всеравно люди не начнут штамповать детей как на конвейере. А вот если период активной жизни не увеличиться, то это будет кирдык. Все деньги государства будет уходить на пенсии. Хотя с другой стороны, то му же гениальному учёному они дадут довести замысел до конца и воплотить в жизнь. |
||||
| Kondor Свободен |
29-09-2005 - 19:32 Странно как-то получается... И люди, и государства стремятся увеличить продолжительность жизни человека. А увеличение продолжительности жизни ведет к катастрофе. Так что же это выходит, что люди должны жить, как кролики?! быстро размножаться и быстро умирать?!!! |
||||
| Immortal Свободна |
29-09-2005 - 20:00 При нынешнем уровне рождаемости в европейских странах, продление жизни было бы благом почти без "но". Однако, учитывая рождаемость в Азии, Африке, на Ближнем Востоке - это стало бы проблемой. Иными словами, планета наша маленькая, умещаться на ней всё труднее, и надо или жизнь продлять, или размножаться. То и то - катастрофа, т.к. массовые войны за недостающие блага станут единственным выходом. Ну, или эпидемии, как в фильмах-катастрофах...  |
||||
| Свободен |
29-09-2005 - 20:16 Вы все забываете противовес: пилюли ДЛЯ УКОРАЧИВАНИЯ жизни человек уже придумал - много и разные. И некоторые даже очень приятные, колесами называются |
||||
nightbear Свободен |
29-09-2005 - 20:37 Прочитал что в Австралии уже вывели препарат с которым у мышей происходит полная регенерация тела (если не задет головной мозг), на людях еще не эксперементировали.... С таким препаратом мы все "горцами" станем Про проблему бессмертия (давайте уж думать шире чем долголетие) у меня такое мнение - во-первых люди станут более ценить свою жизнь (не будет фатализма типа "все одно - помирать"), детей рожать будут намнооооого реже... Естественно что сначала такой препарат будет стоить целое состояние, но это только поначалу - потом и подпольные лаборатории подтянутся и формула быстро станет общедоступна - шила в мешке не утаишь. Будет кризис перенаселения, война с теми, кто не захочет контролировать рождаемость - Китаем и арабами... потом и внутренние войны так как народ, понимающий что может жить вечно, не захочет терпеть быдло у власти как сейчас терпит... НО - не забывайте учитывать такой фактор как тот, что наука станет развиваться просто гигантскими темпами благодаря тому, что ученые не будут умирать и тупеть от старости - представьте в каком мире мы бы жили если бы Эйнштейн до сих пор жил и работал!!! Поэтому все проблемы решились бы очень быстро - был бы изобретен пищевой синтезатор, построены звездолеты для колонизации других миров и тд и тп. Надо мыслить шире чем уровнем конкуренции за рабочие места и пенсии!!! Бессмертие - это благо!!! |
||||
| Immortal Свободна |
29-09-2005 - 21:05
Учитывая то, как наши вожди не любят оставлять власть, для России это, скорее, беда. Будет нам... бессмертный... ну, хоть не Сталин, хоть Брежнев, и того было бы сверхдостаточно.  Ныне хоть одна надежда у людей есть - пережить очередную сволочь, устроившуюся на троне, и увидеть иные времена. А тогда?  |
||||
| nightbear Свободен |
29-09-2005 - 21:19
А тогда тем более - мы же бессмертными будем, а сволочи долго не проживут - по-любому сдохнут... |
||||
RooTooR Свободен |
29-09-2005 - 21:29 Да не будет никакого перенаселения. То что торопимся сделать сейчас, можно будет отложить на потом. Будет банальный застой, при чём во всех сферах, так или иначе касающихся человека. А то и вовсе, деградация по экспоненте, деление общества на морлоков и эллоев. |
||||
| neon_mud Женат |
29-09-2005 - 22:27
Вакцины и таблетки? Посмотрим реал:1. Человек подыхает от стерильности, нервотрепки, стрессов и переживаний! Если эти компоненты свести к минимуму, то человек будет жить долго... Может кому-то и надо живой труп или зомби, живущий 200 лет, потерявший от вакцинаций способность к размножению и т.д. и пашущий за копейки по 15 часов в сутки, вот и придумывают всякие уловки... Тенденция "золотого миллиарда".... 2. Вторая концепция сей ботвы исчо проще: просто если и протянет человечек жизнь (на таких колесах и уколах) на 30% как мышь, то и проживет ее так же, как и животное...это называецца геронтологией, - продление жизни. Но как сказал когда-то лидер кришнаитов: Геронтология - это продление страданий." 3. Третия туфта совсем проста. Задаю сам себе вопрос: "А хотел бы неон_муд закачать вакцины в лет так 70 и протянуть до 100???"Хм...забавно, не знаю. Жить как твари охота.... даже не знаю, что и сказать... Концепции-концепциями, а как дело доходит до того: или умирать или колоться, то наверное, победит второе... - КОЛОТЬ!!! Не каждый сможет от этого отказаться... Я думаю, что мне тоже захочецца ширнуцца этим дерьмом... и не будем лукавить: будем есть и говно, ради того, чтобы прожить еще пару лет... Как пел Егор Летов: "Не бывает атеистов в окопах под огнём!" |
||||
| Kondor Свободен |
29-09-2005 - 22:31 neon_mud Тебя вроде удалили?! Как смог воскреснуть?!!! |
||||
| avtor Свободен |
01-10-2005 - 14:22
Об этом я и говорю. И кофий уже третий день пью без удовольствия. Ибо противоречие наглядно. Лично я не верю, что даже суммарными усилиями человечества удастся построить жилой комплекс на Марсе или Венере, способный принять...гм...100 млн. чел. Тогда стоит признать, что кодекс бусидо нравственнее, чем искупительная религия Византии, порицающая суицид? И долгая жизнь - не есть самая великая ценность, коли она ведет к смерти цивилизации. |
||||
| neon_mud Женат |
04-10-2005 - 09:31
Cпасибо avtor'у за тему...вот и таблеточки и вакцины долголетия помогли...  вот, видишь какая интересная тема... |