Взрослая социальная сеть
 de loin Свободен |
12-01-2014 - 23:39 Рассказывал мне как-то о сезонных рабочих, т.е. крестьянах человек, который прожил несколько лет в местности на границе Костромской и Вологодской обл. Крестьяне ездили на заработки в С-Пб на всю зиму, столярничали и плотничали. Т.к. с/х там денег приносило немного, разве что с продажи масла и льна. Пшеница там не вызревает. О благосостоянии свидетельствуют дома, почти все 2-х уровневые, тёплая изба от 40 до 80 кв. м, стандартный размер всего дома 12Х24м, т.е. жильё вообще не было проблемой. На Севере лес был дешёвый, а в некоторых местностях даже бесплатный. Дом обычно строился по потребности семьи. И основной доход был не от урожая, а от ремёсел, поэтому и деньги водились. Говорил ещё, что видел сберкнижку одного из крестьян с вкладом в 1000р., правда, это уже 1917г. Пропал вклад в результате революций. |
Яромир Свободен |
13-01-2014 - 10:24 (de loin @ 12.01.2014 - время: 15:09) А давайте по теме рассмотрим. Давайте сравним жизнь дореволюционных рабочих с жизнью современных российских рабочих ХХI века. Давайте. Вот и скажите, честно, именно от себя, на субъективном уровне (а ведь это тоже важно, верно?): современное состояние в мире "развитых" стран (это Европа, северная Америка, другие страны) - это состояние дел вам видится как развитие или как деградация? |
| de loin Свободен |
13-01-2014 - 11:07 (Яромир @ 13.01.2014 - время: 10:24) Вот и скажите, честно, именно от себя, на субъективном уровне (а ведь это тоже важно, верно?): современное состояние в мире "развитых" стран (это Европа, северная Америка, другие страны) - это состояние дел вам видится как развитие или как деградация? Субъективно я не интересовался современными тенденциями в мире рабочих "развитых" стран Запада. А живётся им, думаю, в целом, лучше, чем нынешним российским. И потом, я предложил сравнить жизнь дореволюционных рабочих России с жизнью рабочих РФ ХХI в. Но если Вы можете что-то интересное написать о жизни дореволюционных рабочих, скажем, Германии или Франции и сравнить их жизнь с жизнью современных рабочих этих или ещё каких-нибудь стран, то пожалуйста, пишите. |
| Яромир Свободен |
14-01-2014 - 12:25 Из секретного донесения старшего фабричного инспектора Петербургской губернии Г. И. Рыковского от 8 ноября 1895 года, направленного в департамент торговли и мануфактур: ...Средний заработок ткачей мануфактуры Торнтона за 1892 год равнялся 19 рублям, за 5 первых месяцев этого (то есть 1895-го) года он был 15 рублей 80 копеек, а за 5 последних месяцев понизился до 14 рублей 40 копеек. Если принять во внимание, что плата за квартиру в первые 5 месяцев этого года была на 1 рубль, а за последние 5 месяцев на 50 копеек в месяц более, чем в 1892 году, оказывается, что ткачи зарабатывали в этом году за первые 5 месяцев на 22,1 процента менее, а за последние 5 месяцев — на 26,8 процента менее, чем в 1892 году. … 3) их заработок упал до 3—7 рублей в две недели, то есть сократился почти в два раза, … и за квартиру платили в фабричных домах по 1 рублю в месяц с человека, а после пожара, когда заработок их упал сильно, с них начали брать за квартиру по 2 рубля с человека. … Работа начинается в 5 утра, с 13 до 14 обед, и далее «до конца дня» Из протокола совещания, созванного 7 июня 1896 года департаментом торговли и мануфактур «по выяснению причин стачек на бумагопрядильных и ткацких фабриках Петербурга и мер к их прекращению и устранению в будущем возможности их повторения»: Председателем были поставлены на обсуждение совещания нижеследующие вопросы: 1) какими причинами обусловливается возникновение забастовок на петербургских фабриках, начавшихся с 27 мая и продолжающихся до настоящего времени; 2) чем объясняется столь значительная продолжительность указанных беспорядков; 3) какие меры должны быть приняты к скорейшему восстановлению работ на фабриках, забастовавших уже, а равно и на тех, какие примкнули бы вновь к забастовке; и 4) не следует ли принять каких-либо общих мер к устранению возможности повторения беспорядков в будущем и обеспечению спокойствия рабочих и правильного хода работ на фабриках и заводах. По первому из вышеизложенных вопросов совещание остановилось на следующих соображениях. Главнейшею причиною беспорядков, принявших столь значительные размеры в настоящее время, служит тяжелое положение, в которое поставлены рабочие мануфактурной промышленности, именно чрезмерно тяжелый и утомительный труд при сравнительно малой материальной обеспеченности... ...Совещание не могло не признать, что продолжительность рабочего дня вообще во всех округах представляется чрезмерно большой, в особенности же на петербургских фабриках, где она в среднем составляет от 12 до 14 часов ежедневно. Столь продолжительная работа в мастерских со спертым воздухом и высокою температурой, доходящей до 23—28 градусов по Реомюру, не может не вызывать чрезмерного переутомления рабочих... Насколько тяжело отражается работа прядения на здоровье рабочих, можно наглядно убедиться по их внешнему виду: изможденные, испитые, изнуренные, со впалою грудью, они производят впечатление больных, только что вышедших из госпиталя... Нельзя при обсуждении причин забастовок не обратить также должного внимания на те лишения, которые испытывают рабочие в жилищах... Дороговизна и неудобства жилищ обусловливают собою, между прочим, бессемейственность рабочих... Среди других обстоятельств, могущих служить и неоднократно служивших поводом к неудовольствиям рабочих, должно быть признано дурное обращение с ними фабричной администрации. Большинство здешних директоров и мастеров — иностранцы, преимущественно великобританские, швейцарские и прусские подданные, не знакомые ни с языком, ни со складом жизни русского рабочего... К тому же здешние фабриканты проявляют вообще мало заботливости об устройстве своих рабочих... … ...1) Необходимо уничтожить убеждение рабочих в том, что требование их о нормировке рабочего дня может быть исполнено немедленно... 2) Необходимо немедленно же и решительно приступить к осуществлению тех карательных мер, о которых рабочие были осведомлены градоначальником и чинами инспекции, дабы рассеять у рабочих явившееся у них представление о случайном или намеренном бессилии администрации при подавлении беспорядков... Как бы сурово ни была подавлена нынешняя стачка, но едва ли можно рассчитывать, что спокойствие на фабриках водворится на сколько-нибудь продолжительное время. Удаленный из среды рабочих беспокойный элемент, руководящий стачечниками ныне, народится вновь. Его немедленно создаст остающаяся нетронутой наличность все тех же тяжелых условий, которые создали из рабочих столь восприимчивую почву для воспринятия зловредных учений. Поэтому легко можно опасаться, что нынешней крупной стачкой, характеризующейся невиданной для наших фабричных рабочих стойкостью и выдержкой, дисциплиной, благопристойным с внешней стороны поведением и ясной формулировкой единодушного требования сокращения рабочего дня — признаками, говорящими, что нынешние фабричные рабочие далеко уже не те, какими они были 10—20 лет тому назад,— дело не кончится. Напротив, легко можно ожидать периодических повторений стачек, и притом все более и более трудных к разрешению, так как, несомненно, опыт будет сплачивать рабочих в лучше и лучше организованную массу. |
curious64 Свободен |
14-01-2014 - 22:08 (Яромир @ 14.01.2014 - время: 13:25) «Из протокола совещания, созванного 7 июня 1896 года департаментом торговли и мануфактур … ...Совещание не могло не признать, что продолжительность рабочего дня вообще во всех округах представляется чрезмерно большой, в особенности же на петербургских фабриках, где она в среднем составляет от 12 до 14 часов ежедневно… ...1) Необходимо уничтожить убеждение рабочих в том, что требование их о нормировке рабочего дня может быть исполнено немедленно... 2) Необходимо немедленно же и решительно приступить к осуществлению тех карательных мер, о которых рабочие были осведомлены градоначальником и чинами инспекции, дабы рассеять у рабочих явившееся у них представление о случайном или намеренном бессилии администрации при подавлении беспорядков...». Понятно, что немедленно ничего не может быть выполнено. Тем не менее, ровно через год, 2.06.1897 был принят закон по ограничению рабочего дня 11,5 часами. К 1913 году продолжительность составляла 9-10 часов. Т.е. прогресс явно был. Бесспорно, он являлся и следствием забастовок того времени. Этот прогресс выражался и в росте заработной платы. Правда, рост этих заработков частично невелировался всевозможными штрафами. По заработкам и штрафам интересная статистика приводится в работе Ю.Кирьянова, если не смотреть на его выводы, а смотреть только на цифры. (http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Кирьянов_Юрий_Ильич/Жизненный_уровень_рабочих_России_(конец_XIX_–_начало_XX_в.)/Глава_II). |
| Яромир Свободен |
17-01-2014 - 12:27 (curious64 @ 14.01.2014 - время: 22:08) По заработкам и штрафам интересная статистика приводится в работе Ю.Кирьянова, если не смотреть на его выводы, а смотреть только на цифры. (http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Кирьянов_Юрий_Ильич/Жизненный_уровень_рабочих_России_(конец_XIX_–_начало_XX_в.)/Глава_II). Согласен! В топку вот эти кирьяновские выводы: Материал монографии свидетельствует о том, что в капиталистическую эпоху вследствие усложнения производственных процессов, интенсификации труда и повышения в связи с этим стоимости рабочей силы, а также под воздействием борьбы пролетариата за улучшение своего экономического, правового и политического положения реальная заработная плата отдельных отрядов и категорий рабочих России несколько повысилась, в известной мере улучшились питание рабочих (структура пищевого рациона, соотношение типов питания – с принудительным и непринудительным рационом), жилищно-бытовые условия (прежде всего за счет сокращения низших типов жилых построек и низших типов «квартир» — коек, полукоек, а также некоторого благоустройства жилых помещений и рабочих кварталов). К этому следует добавить некоторое улучшение медицинского обслуживания и страхового обеспечения. Все эти процессы происходили на фоне сокращения в большинстве отраслей производства продолжительности рабочего дня и года. Понятное дело, что совковые авторы всё врали! Тем более нет доверия их вождю: Анализируя погодовые данные о заработной плате фабрично-заводских рабочих России за первое десятилетие XX в., В. И. Ленин назвал 1905 г. «годом перелома». «...Стачечная борьба русских рабочих в 1905 году, – писал В. И. Ленин, – дала чрезвычайно крупные успехи не только в политической, но и в экономической области... Повышение заработной платы за один год испытало такой толчок, что никакие последующие усилия капиталистов (которые, как известно, отнимали все завоевания пятого года одно за другим) не могли свести рабочего к прежнему низкому уровню жизни. Пятый год поднял жизненный уровень русского рабочего так, как в обыкновенное время не поднимается этот уровень за несколько десятилетий» [6]. Приобретения рабочих в результате массовой революционной борьбы в 1905 г. «выразились не только в увеличении заработной платы. Кроме того, изменилось к лучшему вообще все положение рабочего. Выразить точно размеры этого улучшения в положении рабочих нельзя цифрами, но всякий рабочий хорошо понял и почувствовал в 1905 – 1906 годах это улучшение» [7]. Выразить точно размеры этого улучшения в положении рабочих нельзя цифрами, но всякий рабочий хорошо понял и почувствовал в 1905 – 1906 годах это улучшение» [7]. В годы революции повысились заработки рабочих, сократились размеры штрафов, уменьшилась доля заработной платы, выдававшаяся не деньгами, сократилась продолжительность урочного рабочего дня, а также сверхурочного времени, оплата сверхурочных работ чаще стала производиться по повышенной ставке, на ряде предприятий стало практиковаться предоставление рабочим непродолжительных отпусков и вводиться пенсионное обеспечение, улучшился учет травматизма и заболеваемости рабочих, что имело следствием увеличение числа рабочих, получавших страховое вознаграждение, несколько улучшилось медицинское обслуживание. Революция 1905 – 1907 гг. «принесла рабочему классу громадные завоевания, – отмечалось в протоколах одной из профсоюзных конференций. – Она подняла вверх его неприхотливый уровень жизни. Резкой чертой отделила дореволюционную Русь от революционной... http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index...%B8%D1%86%D0%B0 Кирьянов_Юрий_Ильич/Жизненный_уровень_рабочих_России_(конец_XIX_–_начало_XX_в.)/Заключение Да, не будем обращать внимания на эти коммуняцкие выводы, а подождём откровений человека который пишет под ником curious64 Это сообщение отредактировал Яромир - 17-01-2014 - 12:31 |
| Яромир Свободен |
21-01-2014 - 17:54 (Sorques @ 19.12.2013 - время: 01:45) При этом у многих рабочих, дети учились в гимназии и далее поступали в вузы ... А вы ничего ни с чем не путаете? Вы разночинцев за рабочих почитаете? А не хило поинтересоваться, кто же имел право поступать в университеты и гимназии? И как-то реальные училища малость до гимназий не дотягивали. Да и в реальные училища детям рабочих было очень проблематично попасть. |
| Яромир Свободен |
24-01-2014 - 09:56 Ростовская демонстрация 1902 года — ростовская стачка, которая началась 2 ноября 1902 года выступлением рабочих котельного цеха Главных мастерских Владикавказской железной дороги. 4 ноября 1902 года забастовали все рабочие железнодорожных мастерских, которые предъявили администрации ряд экономических требований. К забастовке вскоре примкнули рабочие плугостроительного завода«Аксай», табачной фабрики Асмолова и других предприятий, служащие почт и телеграфов, приказчики и т. п. Стачка стала всеобщей и приняла политический характер. Широкий размах революционного движения застал царские власти врасплох. Имеющиеся войска не могли помешать массовым митингам, которые ежедневно проходили в рабочем предместье Ростова — Темернике и собирали до 30 тыс. рабочих. Только после прибытия подкреплений царские власти приступили к вооруженному подавлению движения. 11 ноября произошло первое крупное столкновение с казаками, закончившееся расстрелом безоружных рабочих. Весть о расстреле вызвала новый революционный подъем и послужила сигналом для начала стачек в Новороссийске и Тихорецкой. Несмотря на репрессии, митинги рабочих в Ростове продолжались, а столкновения с войсками превращались в ожесточенные классовые бои. Только 26 ноября, после 21-дневной напряженной борьбы, рабочие были вынуждены прекратить забастовку, ввиду явного численного превосходства войск. Характеризуя ростовские события, В. И. Ленин в статье «Новые события и старые вопросы» писал, что «на событиях такого рода мы действительно наблюдаем воочию, как всенародное вооруженное восстание против самодержавного правительства созревает не только как идея в умах и программах революционеров, но также и как неизбежный, практически-естественный, следующий шаг самого движения...» (Сочинения, 5 изд., том 7, стр. 62). http://leninism.su/works/45-tom-7/813-n ... prosy.html |
| voyt86 Свободен |
05-08-2015 - 14:24 Это все средняя температура по больнице. Квалифицированный рабочий зарабатывал в разы, а то и на порядки больше неквалифицированного. А при советской власти произошла уравниловка. И зарплата рабочего 6-го (высшего) разряда была всего в 2 раза больше 1-го разряда (т.е. ученика). |
Меня зовут Арлекино Женат |
02-05-2016 - 23:53 http://www.great-country.ru/articles/histo...ry_3/00033.html Уровень жизни в царской России :: ЗДРАВООХРАНЕНИЕ Таблица 2. Заразные болезни в России в 1912 г. (чел.) Источник: Статистический сборник России. 1914 г. Отд. III. С. 7-14. На 1-м месте Чесотка (!) – 4.735.490 чел., или 23,22% от числа всех болеющих. Что делать, антисанитария, проклятая! На всех воды не хватает (в пустыне же все жили, наверное!). А если вы думаете, что такой процент дали в основном Среднеазиатские владения Российской империи, то вы сильно ошибаетесь. Основной процент «чесоточников» это Европейская Россия – 4.269.485 чел. Не слабо! Сибирь дала значительно скромнее «результат» – 173.089 чел., а вот Средняя Азия подкачала – 84.998 чел. (данные по Польше я не привожу). На 2-месте Малярия – 3.537.060 чел., или 17,37% от числа всех болеющих. Основной процент «малярийщиков» это Европейская Россия – 2.168.606 чел. Тоже не плохо! Гарячий Кавказ здесь дал рекорд – 1.028.263 чел., Средняя Азия – 222.513 чел., Сибирь – 107.108 чел. На 3-месте Грипп – 3.440.282 чел., или 16,87% от числа всех болеющих. Можно сказать, что с малярией они близкие соседи по числу болеющих. И опять по основному проценту лидирует Европейская Россия – 3.073.041 чел., Сибирь – 183.307 чел., Кавказ - 91.252 чел., Средняя Азия – 55.612 чел. На 4-месте Дифтерит – в численных данных общего числа болеющих содержится ошибка, поэтому не привожу никаких других данных, кроме процента от общего числа болеющих заразными болезными приличный – 7,02%. Теперь интереснее! На 5-месте… кто-бы вы думали? Сифилис (!) – 1.241.822 чел., или 6,09% от числа всех болеющих. «Сифилитиков» больше всего в Европейской России – 1.069.100 чел., Сибирь – 62.887 чел., Кавказ – 47.186 чел., Средняя Азия - 41.780 чел. В этой таблице нет данных по не Европейской России, а также по Украине и Финляндии, которые также входили в состав Российской империи, так что приведенные данные являются не полными и не отражают всей картины заболеваемости заразными болезнями. Кроме того, картина заболеваемости по различным видам болезней периодически менялась в зависимости от вспышек эпидемий, которые, как показано в «Объяснительной записке к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 г.» периодически вспыхивали в различных регионах империи. На 10.000 населения приходилось 1,3 врача (!) На 10.000 населения приходилось 1,7 фельшеров (!) На 10.000 населения приходилось 1,7 повивальных бабок женского пола (!) Это сообщение отредактировал Меня зовут Арлекино - 02-05-2016 - 23:54 |
 SKlF В поиске |
16-05-2016 - 12:16 из того что знаю лично. Прапрадед был шахтером. Его завалило в шахте. Прапрабадушка за него стала получать пожизненную пенсию по утрате кормильца 25 золотых рублей в месяц (это были большие деньги) |
 Тропиканка Замужем |
14-07-2016 - 22:35 (de loin @ 20.12.2013 - время: 15:00) обувь, например, продавалась вся натуральная, кожезаменителей не было, и качественная. Рабочим была по карману. Кстати, рабочие ходили не как в фильмах показывают - в сапогах, а предпочитали ботинки. Сапоги носили крестьяне, когда надо было по-приличнее одеться. Ага. Кожаная, качественная, из натуральных материалов. На селе (а сельские жители, если помните, к 13-му году составляли 80 процентов российского народонаселения), тоже носили обувь из натуральных материалов. Лапти из лыки. Не все, но большинство. По крайней мере - в европейской части РИ. Сибирь, северные губернии, колонистов в Туркестане и на Кавказе, в расчет, разумеется, не принимаем. Там, жизненный уровень - совсем другой был. Да и липа там не росла.)) |
| Тропиканка Замужем |
15-07-2016 - 10:05 (SKlF @ 16.05.2016 - время: 12:16) из того что знаю лично. Прапрадед был шахтером. Его завалило в шахте. Прапрабадушка за него стала получать пожизненную пенсию по утрате кормильца 25 золотых рублей в месяц (это были большие деньги) Врете. Или не в курсе.. Пенсия по утрате кормильца, составляла в начале 20-го века - 36 рублей в год. |
ferrara Замужем |
15-07-2016 - 22:59 (SKlF @ 16.05.2016 - время: 12:16) из того что знаю лично. Прапрадед был шахтером. Его завалило в шахте. Прапрабадушка за него стала получать пожизненную пенсию по утрате кормильца 25 золотых рублей в месяц (это были большие деньги) 25 руб. это небольшие деньги – примерно среднемесячный заработок неквалифицированного рабочего; квалифицированный рабочий (правда их было очень мало) получал рублей 80. А то, что рубли были золотые или не золотые – значения не имело. Рабочие и крестьяне, например, не очень любили золотые рубли – они были маленькие по размеру примерно, как современные 10 копеек, поэтому легко терялись, и люди предпочитали в повседневном денежном обороте бумажные деньги. Но Вашему прадеду, очевидно, очень повезло потому, что под закон, принятый летом 1912 года об обязательном страховании рабочих от несчастных случаев, попадали далеко не все, а только примерно 1/6 часть всех рабочих – верно, что рабочие горнодобывающей промышленности были в их числе. Но этот закон не сразу и не везде выполнялся, а потом встречал такое сопротивление предпринимателей на местах, что несчастным рабочим очень трудно было получить причитающиеся им выплаты, - их шантажировали, пугали последующим увольнением, судебными дрязгами ну и т.п. Существует статистика (правда неточная), что по этому закону рабочим было выплачено только 20% от причитающихся им сумм. Если бы в реальности всё было так хорошо, и закон бы действовал так, как он действовал в Германии (ведь он был принят по образу и подобию немецкого закона о страховании рабочих), то никакой революции не произошло. Одной из главных причин, по которым коммунистические революции потерпели поражение в Мюнхене и в Берлине в 1919 году было то, что основная часть германского пролетариата не поддержала коммунистов. Именно социальная программа, развёрнутая в Германии в 80-х годах 19 века, оказала сильное влияние на сознание немецких рабочих и приучила их к тому, что они больше ценили своё материальное благосостояние, чем всякие там политические свободы. Финансировалась эта программа за счёт рабочих и предпринимателей, но жёстко контролировалась государством. Увы, Николай 2 это не Бисмарк, и его министры никак не могли обуздать и умерить крокодильи аппетиты предпринимателей, хозяев производств, которые ни в какой форме не хотели делиться своими прибылями с рабочими. Государство Бисмарка было на стороне рабочих и защищала их интересы от алчных предпринимателей, дальновидно учитывая, что это спасёт от революции. А вот государство Николая 2 больше предпочитало защищать интересы имущего класса, ну или, по крайней мере, не вмешиваться в отношения заводчика и рабочего, которые скорее напоминали отношения «волка» и «ягнёнка». Чем это кончилось… Для царской семьи – Ипатьевским домом. Это сообщение отредактировал ferrara - 16-07-2016 - 04:18 |
Agleam Женат |
17-10-2017 - 23:52 Да ... Станислав Говорухин, в своём фильме "Россия которую мы потеряли", после сюжета о ценах и зароботках рабочих в царской России, произнёс: "И кому это мешало?" |
Bellew Свободен |
24-10-2017 - 21:37 Булкохрустцы не унимаются  Рассказывают, как прекрасна была Росссякоторуюонипотерялиии  Низабудемнепростим кривоногих и кривоносых большевиков, подосланных Кайзером! |
Железный нарком Свободен |
05-05-2019 - 13:40 (Bellew @ 24-10-2017 - 21:37) Булкохрустцы не унимаются Выходит, стоит признать. что данные статистики того времени не точны) |
Marinw Замужем |
05-05-2019 - 16:52 (Bellew @ 24-10-2017 - 21:37) Булкохрустцы не унимаются Какие-то странные солдаты и крестьяне были в царской России не ценили такую прекрасную жизнь, которую имели |
Voltaire Женат |
08-05-2019 - 15:09 О быте дореволюционных рабочих: "В этой квартире помещается 26 чел. (25 муж., 1 жен.). Мужчины спят на нарах, устроенных около трех стен. Ширина нар равняется 201,5 аршин, а длина 2,75 арш. Следовательно, на каждого приходится приблизительно три четверти аршина ширины (приблизительно 53см - прим.). Это пространство настолько мало, что спящие должны плотно лежать друг около друга, чтобы иметь возможность уместиться. И в таком положении должны спать 25 чел., утомленных тяжелым трудом! На каждого приходится около половины куб. и квадр. саж. Квартира содержится грязно. Стены и потолок носят следы сырости. ... Квартира помещается в первом этаже деревянного, грязно содержимого дома, состоит из двух комнат и кухни. В каждой комнате помещается по десяти человек. На каждого приходится половина кубической и половина квадратной сажени. В комнатах две кровати и нары. На каждой кровати спят по два человека, а на нарах приходится 15—18 вершков ширины на каждого. Вторая квартира отличается от первой тем, что расположена около отхожего места, к которому выходят окна. Следовательно, в эту квартиру могут беспрепятственно проникать миазмы и заражать комнатный воздух." М.И. Покровская, "По подвалам, чердакам и угловым квартирам Петербурга" ССЫЛКА |
| Marinw Замужем |
09-05-2019 - 08:23 (Voltaire @ 08-05-2019 - 15:09) О быте дореволюционных рабочих: Вот как раз те рабочие, кто так жил и делали революцию |
de loin Свободен |
15-05-2019 - 15:01 (Marinw @ 09-05-2019 - 08:23) (Voltaire @ 08-05-2019 - 15:09) О быте дореволюционных рабочих: Вот как раз те рабочие, кто так жил и делали революцию За 14 лет какие-то изменения могли произойти. Проблема в том, что не было у современников комплексных исследований на эту тему. Не видел такого отчёта, где автор бы обошёл все предприятия или все места жительства рабочих Петербурга и по каждому написал бы отчёт. Один пришёл туда, где было плохо и экстраполировал это на всё, дескать ну и везде точно также. Другой наоборот пришёл туда, где было хорошо и также это экстраполировал на всё остальное. О нынешних-то блогерах чего и говорить. Одни ангажированы туда, другие сюда. Понятно, что социальный взрыв в виде революции имел под собой плодородную почву. Опять же если не найдётся личность в истории, которая запалит фитиль, то ничего и не рванёт, покуда таковая не сыщется. Рабочие стали революционной массой не без руководства личностей, составленных в организацию. Без этого любые народные возмущения – это просто бунты, которые везде и всегда успешно подавлялись властями. Приводил в одном из топиков на Серьёзном законы Торквиля, которые, думаю справедливы и для России, как бы она не именовалась: РИ, СССР, РФ. Это сообщение отредактировал de loin - 15-05-2019 - 16:35 |