Жвачка в волосах

ой и еще))) а давайте фотки фистинга анального мужчинам с лицами вывешивать))
я это стыдным, неправильным и невыносимым на люди не считаю, а Вы?

А я не вывешиваю

Ну и в дополнение к предыдущему посту.
1) Всегда говорится о доверии в БДСМ. Как можно доверять человеку, который устраивает после расставания шантаж-шоу? Явная ошибка Верха в выборе партнёра!
2) Для меня лично на данном этапе Тема это скорее ДС с приправами из СМ и БД. Потому сужу со своей колокольни. ДС - в перую голову это воспитание. Верхний может воспитывать нижнего так, что тот устроит шоу или так, что тот этого делать не станет.
В любом случае, всё, что случается с ПАРОЙ в течение отношений или по их завершении на совести и ответственности Верха.

согласен!
я бы не завел вообще Тему с женщиной, которую изначально можно заподозрить в том, что в случае чего она пойдет и на шантаж.
есть такие типы людей, и нередко эти их "грязные особенности" распознаются в начале знакомства. если так и распознать это можно - то идти на такие деликатные отношения, как Тема, с такими людьми - огромный риск! нафик он нужен?????????
от шантажа крайне сложно отмазаться!

есть и другой вариант - в человеке раньше ничего не предвещало, что он на такое способен - шантажировать и открывать всем такие подробности о своем бывшем партнере и развешивать на всех столбах исподнее...
тогда да, вы попали, выходит, ибо телепатией не обладаете и партнер крайне скрытный, раз сумел скрыть такие вещи от вас, как недостаток нравственности и порядочности.
ну что тогда - бить жестко, может даже его же орудием, вероятно. ибо не уймется просто так такой товарищ, скорее всего. остановить может только сила. (апеллирование к нравственности если уже не помогает).

иногда бывает и 3й вариант:
человек настолько в горе и трагедии, что теряет партнера, что прибегает к крайнему методу. трагедию его в данном случае понять можно - оправдать же нет, ибо в достижении цели все-таки "не все средства хороши и порядочны".
выход тот же - бить по наглости и может быть и не церемониться. ибо церемонии не всех останавливают.

не во всех случаях...
мне до сих пор, спустя 7 (СЕМЬ!!!) лет с момента первой встречи, звонит девушка... до фига было случаев когда меня караулили у подъезда, звонили моим родителям, угрожали сжить со света белого, объяснялаись в любви...
всего у нас с ней (добровольных с моей стороны) встречь было две.
на первой - все было замечательно, а на второй как будто человека подменили...

правда плюс ситуации в том, что шантажировать вроде бы нечем :)
но как человек которого не обошла эта тема могу авторитетно заявить - игнор не панацея!

я согласна, если человек слов не понимает, тогда и нечего на него их тратить.

согласен, ибо он далеко не всегда поможет в такой ситуации!
если уж чел пошел на это - любой шантажист понимает, насколько это низко - будет доставать и доставать!!! особенно, если есть возможность "жертву" подставить перед кем-то или еще как-то!

но даже если уповать на то, что шантажист когда-нибудь и успокоится - не вижу причин терпеть так долго над собой такое издевательство и наглость!

себя тоже надо уважать, иначе придется сидеть в "жертвах" из-за непорядочных и недостойных!

так что я за ответ, а не за игнор!
ибо за комфортное существование, а не длительное мучение и проживание в постоянном страхе или раздражении!

Это сообщение отредактировал skitman - 13-11-2007 - 21:11

какой богатый жизненный опыт

угу.
кстати, был у меня в далекие студенческие времена случай - жили в общаге, ну и встречались мальчики с девочками, спали друг у друга в комнатах и занимались прочими радостями жизни, что во внутреннем уставе отражалось как вещи из за которых можно чуть ли не лишиться высшего образования...
в момент полета души по пути к звездам фееррического оргазма решили мы увековечить наши страсти на фотоаппарат (тогда только-только цифровые пошли), нарезал фотки на диск и пложил в тумбочку.
и через пару дней слышу от соседей по комнате, с которыми были не в очень дружеских отношениях, что-то типа "теперь все будет как мы скажем".

я в ужосе побежал к директору на место своей работы, все объяснил попросил помощи... хорошо дядька нормальный попался - выслушал, подумал и пообещал помочь.
а случилось следующее. к нам в комнату через два дня ворвались люди в масках, и нашли у тех наркотики под подушкой :)
и все, собсна... на этом дело затихло, разногласия сошли на нет...
правда ментам и директору проставился по бутылочке коньяка :)

шугануть надо как-то, показать серьезность своих намерений, причем серьезность твоих намерений должна быть выше серьзности намерений "доброжелателя"...

не, Марусь... не такой уж и богатый... чуть-чуть разнообразный и иногда веселый :)

Это сообщение отредактировал Змей Горыныч - 13-11-2007 - 21:15

именно!
это залог успешного избавления от "жвачки в волосах".

не-а! в данной конкретной ситуации, например моей, было бы глупо опережать меня... так как мне было сделано предложение "повиноваться", а я на него не ответил ни положительно, ни отрицательно :)
в этот момент каждый "порядочный доброжелатель" ждет ответного шага того, кого он шантажирует - а именно предложения денег, выполнения поставленных условий, каких-то может быть торгов...

Это сообщение отредактировал Змей Горыныч - 13-11-2007 - 21:24

А вот тут ИМХО не все так просто... Ибо люди меняются. И уж тем более в процессе личных взаимоотношений. И человек, который был замечательным товарищем годы, может стать вашим заклятым врагом, если что-нибудь доведет его до этого состояния. Причем обычно человек только сам себя может до такого довести, по каким-то внутренним причинам, зачастую недоступным пониманию других людей.

Причины эти лежат внутри субъективности другого человека и подчас недоступны ему самому, и посему не могут адекватно быть высказаны в общении, пусть даже супермегадоверительном (ибо человек не может рассказать партнеру о себе того, чего он сам о себе не знает и не понимает). К сожалению, в людях зачастую полно скрытого от них самих, ибо не все ж ведь интересуются самопознанием.

И ошибкой Верха здесь может являться не столько изначальный выбор партнера (если Верх у нас конечно не Кашпировский и не агент-телепат), сколько недоработки в понимании партнера в процессе взаимоотношений, невозможность вовремя понять, что этот партнер - потенциальный шантажист и истерик, чтобы корректировать ВЕСЬ путь течения отношений, в том числе и путем ВОСПИТАНИЯ и адекватной постановки своей позиции по спорным вопросам. И то это даже не столько ошибка, сколько недостаток самого Верха - недостаточное умение разбираться в партнере. НО, если низ изначально сознательно скрывает от Верха свои какие-либо качества - то это уже вообще не доверительные отношения - а шантаж чаще всего бывает именно сознательным, так что тут и низ "сам дурак"(с).
Но гораздо трагичнее, когда человек делает это не поддаваясь холодному расчету по манипулированию человеком с целью сделать из него девайс с ногами и руками, а в порыве розовых чувств неразделенной вселенской любви. Тяжелая клиническая личная трагедия, которая не доводит не до чего хорошего. Вся ванильная "нещастная лубов" - как раз этот случай.

Вообще, ИМХО не стоит пытаться делать из Верха Бога. Каждый из нас не сверхчеловек, и вряд ли умеет читать мысли. Так что лучше всего, если оба партнера умеют уважать выбор друг друга. И если речь идет о ДС, то, нижний, передавая ответственность Верхнему, должен и подчиняться и открываться ему в меру переданной ответственности, а не в духе "ты вот тут за меня отвечай, а я тебе не скажу, как я поступлю, но если что - ты виноват". Гармония и общая работа по взаимопониманию еще никому не вредила ни в каких отношениях.

А в ситуацию с шантажом такого рода лучше просто не попадать. Но при этом стоит помнить, что относиться к нему можно тоже по-разному. Вспоминается один исторический случай: когда президента какой-то страны (не помню какой) попытались шантажировать фотками с любовными сценами, он только посмеялся и сказал, что мол наздоровье, публикуйте, пусть народ гордится, что я еще орёл и еще могу и с женщинами себя показать. . И здесь можно отнестись к этому даже с гордостью... Если говорить о политическом имидже

то пусть эта женщина говорит, что она не зря работает во ВЛАСТИ - раз она умеет ее проявить. Из этого даже минипиар можно сделать, хотя это уже скорее из области черного юмора.
Вообще, здесь по большому счету все зависит от того, как шантажируемый к СЕБЕ относится. Ибо можно относится к себе так, что даже такой шантаж будет бессмысленным.

это же может быть просто метод воздействия, что бы добиться желаемого

вот какой сакральный смысл этих слов?
проще, Коллега! :) после тяжкого рабочего дня довольно сложновато объективно мыслить о субъектином самопознании других людей :)

то есть? не уловил твою мысль...

я имела ввиду, что если просто шантаж не действует, можно то и припугнуть

Ы. Да сакральный смысл слов простой, никакого критического метафизирования актов имманентной субъекту рефлексии познания объективных инвариант его бытия в многообразии диалектически единых с субъектом форм сущего... Так, фигня в сущности .

Слова говорили о том, что люди, частенько сами себя не пониают. И, соответственно, не могут понять, как они себя поведут. А уж другой человек тем более может их не понять в такой ситуации.Ну и далее в контексте.

Мне вот тоже тяжеловато после лекций по философии выражаться по-человечески. Профессиональная деформация мозгов, блин.

а, вон что ты имела в виду :)
а вот тут главное пока до "доброжелателя" не дойдет, что шантаж не действует, надо его припугнуть, причем больше чем припугнули тебя...
вложить себе в рукава пару джокеров...

Уважаемый, Вы упорно заставляете меня обходить Ваши посты стороной

ну такая ситуация скорее исключение из правил, эдакий единичный случай...

Это сообщение отредактировал Змей Горыныч - 13-11-2007 - 21:50

значит ваш ответ не был достаточно сильным и придется вновь отвечать шантажисту...
отвечать до тех пор, пока ваш ответ не станет для него достаточно убедительным для прекращения домогательств в вашу сторону.

иногда проблему можно разрешить с одного удара, а иногда приходится и помучиться, ничего не поделаешь. пока не найдешь то, что точно остановит достающего.

Это сообщение отредактировал skitman - 13-11-2007 - 22:00

А по мне так нет. Наверное, это из-за того, что у нас с Вами разный жизненный опыт (в плане того, что мы с Вами с разными людьми по жизни общаемся). Не поверите, сколько мне попадается по жизни людей, которые толком не понимают, чего они делают и зачем и как поступят. Причем людей не только моего возраста, но и значительно постарше.

С возрастом у таких людей просто меняется набор внутернних "непоняток" - и они еще называют это жизненным опытом:).

На моем жизненном пути человек, который осознает мотивы своих действий, "признается себе" в них, скорее является исключением, чем наоборот.

О чём и говорилось в пункте 2 :)

Собственно о чём изначально ведётся речь? О "западании" нижнего партнёра на Верх. Не берите слабых в нижние! Берите сильных! Берите тех, кто даже по окончании сексуальных отношений (ежели такое случится) сможет остаться другом, соратником, приятным собеседником.

Как разрулить описанные ситуации? Да уже никак! "Доктор, я выпил йаду! Помогите!!!" А нафик было пить?

я извиняюсь, но зачем вы тогда вообще таких товарисчей берете в тематические партнеры?????
если они не осознают толком мотивов собственных действий - как такой в Теме вообще оказался-то???

я думал, мы говорим о зрелых людях вообще-то. зрелых, но вот с обнаружившейся подлой чертой, которую они прекрасно осознают таки! и мотивы так поступать - тоже.

так что, (Un)DeadDreamer, мне кажется, Вы не тот случай разбираете несколько. речь не о неосознающих мотивы своих действий детях, а о вполне сознательно идущих на подлость гражданах.

А вот ТАКИХ товарисчей я в тематические партнеры как раз стараюсь и не брать. Я говорил о том, что мне просто в жизни и в общении дофига таких людей попадается.

Если речь о таких гражданах, то ничего хорошего о них сказать нельзя кроме того, что по мере их подлости у них проблем в жизни и будет, причем в основном они их сами себе и создадут.

что значит НИКАК?????
пусть все катится ко всем чертям, включая вашу собственную репутацию и нервы что ли???

ИМХО, но это бред!

исправлять НАДО, и решать НАДО!

что вообще за "никак"?
решить можно в принципе много чего, включая и подобную историю.
даже если что и случится - раскрытие твоих извращенных сексуальных практик еще не самое страшное в жизни. но этого избегать надо, конечно!))
хотя, иногда и пофигу))))))

посему - всех шантажистофф!
нефига!!!

думаю, что разъяснение им этого не остановит их шантажирования вас

ГЫ! Людей, осознающих свои побуждения мотивы и т.д. среди "зрелых" дай бог один на 10000. В смысле, частично осознающих. А осознающих полностью за всю историю вроде как трое было. Пусть мя поправят, если ошибаюсь.

Речь идёт о глубине осознания. Для одних цепочка "хочу крутую тачку - буду много работать" уже вполне достаточный уровень, другие же хотят чего поглубже

если мы будем разговаривать на этом уровне, нам придется оправдать всех шантажистов и все подлости вообще.
это не разговор!

и это не детские штучки - шантажировать столь деликатными вещами, как сексуальная частная жизнь!

поэтому давайте перестанем все сводить к бедным малоразвитым личностям, не отвечающим за свои поступки по причине сложности осознавания их мотивов.

неосознавание мотивов не освобождает от ответственности за грязные действия!

и Вы ошибаетесь относительно количества зрелых личностей!
один на 10000 - это Вы загнули явно!
тотальное же осознавание всего себя - я не говорил о такой степени, ибо это степень тотальной просветленности, что об этом говорить-то??? (и, кстати, просветленных за историю человечества было куда больше, чем цифра три. это я Вам с уверенностью и знанием дела говорю!)
берем обычных нормальных адекватных людей - куда Вас понесло-то на такие крайности, как полное осознавание всего себя во всем? ну не осознают люди полностью всего - но ведь как-то они продолжают жить и взаимодействовать!!! а то так мы договоримся до того, что никто ничего толком не осознает, и что дальше?
поступок человека, пошедшего на шантаж, неосознавание никоим образом не оправдывает.
и знаете вообще - фигню всю эту затеяли с осознаванием-неосознаванием! то, что он не осознает чего-то там, отчего да откуда да почему- его личное дело.
человеку, которого он достает, от запутанности в его голове нисколько не легче!
у человека проблема - достает, открывает посторонним людям интимное, норовит испортить репутацию и куча разных проблем!
а мы тут про какое-то осознавание разглагольствуем!
может еще пожалеем беднягу? не осознает он (она), видите ли!
может жертвам будет от этого легче????

давайте пожалеем, но не за неосознавание!!!
а за то, что такая вот в душе грязь и подлость...
и каждому хочется, чтобы вся эта чернуха его не касалась!

так что давайте не про осознавание-неосознавание грязного поступка самим шантажистом, а про то, как побыстрее и поэффективнее отмазаться от всего этого...
осознавание мотивов ибо - это личное дело каждого.
а все остальные имеют дело с поступками и действиями - вот к ним и давайте вернемся.

Это сообщение отредактировал skitman - 14-11-2007 - 01:39

Разъяснение - скорее всего не остановит. А вот принципиальная невозможность получить то, что они хотят - еще как остановит.

Вообще, я не зря про осознание развел рассуждение, только рассматривать его надо не в контексте про глубину просветления (ибо это конечно круто, но не в тему). Контекст этого совершенно определенный.

Вот смотрите, в топике же речь шла о специфическом виде шантажа - о шантаже с целью продолжения отношений, в данном случае тематических, а не просто о шантже вообще. И здесь я утверждаю, что те самые "намеренно подлые граждане" просто несчастные и глупые люди, к тому же делающие несчастными своих бывших партнеров. С маленьким уровнем осознанности в голове.

Глупость их состоит в том, что даже при успехе их меропрриятий и "насильственном водворении" отношений на прежнее место, отношения уже не будут прежними, не будет прежнего доверия и эмоциональной обратной связи (если провести параллель с ванилью, то это будет похоже на "соглашательский секс", когда женщина поступает по принципу "ну на и отвали") - и не надо думать, что то, о чем я говорю, не является важным компонентом отношений. Обычно счастливые тематические пары этим и счастливы, и эту взаимосвязь и ценят куда больше чем наличие/присутствие в их жизни той или иной конкретной практики.

А такой шантажист - либо дитё в голове, и не понимает, что сам заставляет себя еще гаже страдать (ну интересно, как бы это ему понравилось - получить отторжение вместе с "возвращенными отношениями"), либо совсем уж недалекий человек, воспринимающий партнера как ходячсий девайс, а отношения - как технический процесс бития этим самым девайсом его тушки.

Вот к чему тут было про меру осознанности в голове. Как еще один вариант борьбы с шантажом поучительным может быть демонстративное "возвращение" отношений на один-два раза с подчеркнутым эмоциональным отстранением. Некоторых должно пронять. Но не всех, а только тех, кто не воспринимает БДСМ только как технический процесс.

3) Возможно, я чего-то недопонял и большие буквы в начале предложений вы не ставите сознательно?

Очень хорошо говорить "Я-то сознателен!" и "Сознательных много!", увы, если относиться чуть критичней к этим высказываниям, то начинашь видеть, что 9999 из 10000 в жизни действуют инстинктивно, согласно штампам навяеным ящиком, гламурными журналами, кругом общения, "здравым смыслом" и т.п.

А то и значит. В следующий раз надо быть умней. А в этот если кто-то решил предать огласке вашу сексуальную жизнь, то он её предаст.
Другое дело, с каким результатом? Можно долго тратить нервы, а можно опередить шантажиста и огласить всё самому с расстановкой нужных вам акцентов. Шантажист, по крайней мере, растеряется. Возможно - отстанет.