Взрослая социальная сеть
 Аngry Свободен |
04-03-2015 - 10:44 (Масек @ 03.03.2015 - время: 23:28) Пятьдесят лет назад моя бабунка топила печку дровами а спутник в космос полетел.Она ходила в туалет холодный с ямой в 20 метрах от дома а ночью ставила ведро,готовила на керасинке где чайник закипал по полчаса.подмывалась на терраске над тазиком водой из печки а Юрий Гагарин сверху привет передовал. НО СЕЙЧАС УЖЕ ДРУГОЙ ВЕК!А все так же держится на соплях. Чтоб вам спокойней жилось песенка... А в подъезде номер 3 Дед откинул тапочки Он увидел свет в тоннеле ....Только не от лампочки Это сообщение отредактировал Аngry - 04-03-2015 - 10:47 |
Macek Свободен |
04-03-2015 - 12:23 (Даллес @ 04.03.2015 - время: 09:50) (Масек @ 03.03.2015 - время: 21:49) Где же конституция,где же социальеая забота государства о малоимущих Соотечственниках? Государству и конституции сейчас не до социальной заботы о малоимущих соотечественниках. Переиграть Обаму можно только с тем населением которому есть что терять кому государство обеспечило стабильную жизнь и защиту имущества и соц оарантей тогда и народ встанет на защиту государства добровольно а не кое как.Такое государство непобедимо когда оно для нас а мы для него! |
dogfred Свободен |
05-03-2015 - 00:48 (Масек @ 03.03.2015 - время: 20:32) Вот председатель поселка или деревни подчиняется председателюрайона а тот губернатору облости а предс5датель садового товарищества не подчиняется никому сам себе хозяин, почему бы его не сделать подотчетным председателю района ..?ведь в товариществе 350 дворов и половина из них живет круглый год.это какието анархические коррупционные островки в государстве!гнобят и доют садоводов а если будет выступать то отключат свет и воду.и никто за тебя не заступится. Ваш председатель - не назначенный сверху чиновник, а выборный. И правление у вас должно быть, выборы. Чего ж молчите? Ведь 350 дворов! Соберите инициативную группу, поднимите хай, проведите внеочередную конференцию, выразите недоверие председателю и переизберите его. Тогда дело сдвинется. А писать наверх, дескать, "вот приедет барин, барин всех рассудит" - гиблое дело. |
ЁлыПалы Женат |
05-03-2015 - 00:56 (dogfred @ 05.03.2015 - время: 00:48) выразите недоверие председателю и переизберите его. Тогда дело сдвинется. А писать наверх, дескать, "вот приедет барин, барин всех рассудит" - гиблое дело. сверху так и ответят "переизберите, это же ваше самоуправление" |
| Macek Свободен |
05-03-2015 - 01:16 Все недовольны но никто не собирается на собрание нет кворума приходят из 350 человек только 60-70 поорут поорут и расходятся а правление говорит кворума нет и продолжаем руководить.При этом все добросовестно взносы сдают каждый год растущие на 1000 руб без сметы расходов и экономического обоснования 5а сегодня это 7500 руб в год.Деньги уходят на зарплату правления .дороги делают жители за свой счет.Инциативная группа сменила правление но ввиду отсутствия кворума суд восстановил прежний состав "Сирот"Далее они изменили под себя конституцию то есть устав общества,где вписали что за членов товарищества решают все упалномоченные(прямо как депутаты)по одному с каждой улицы сами их назначили подписи жителей подделали кто такие не знаем.и все там решают наверху без участия членов общества. |
sxn3306548478 Женат |
05-03-2015 - 01:21 (Масек @ 04.03.2015 - время: 12:23) (Даллес @ 04.03.2015 - время: 09:50) (Масек @ 03.03.2015 - время: 21:49) Где же конституция,где же социальеая забота государства о малоимущих Соотечственниках? Государству и конституции сейчас не до социальной заботы о малоимущих соотечественниках. Переиграть Обаму можно только с тем населением которому есть что терять кому государство обеспечило стабильную жизнь и защиту имущества и соц оарантей тогда и народ встанет на защиту государства добровольно а не кое как.Такое государство непобедимо когда оно для нас а мы для него! Вы, и ваши *братья по несчастью*, как Емеля из народной сказки, всё ждёте волшебную щуку, о каком противостоянии с обамой может идти речь, вы сами за себя постоять не можете, ноете как баба,(да простят меня женщины) вы мужчина или инфантильный ребёнок? |
| Macek Свободен |
05-03-2015 - 01:23 (sxn3306548478 @ 05.03.2015 - время: 01:21) (Масек @ 04.03.2015 - время: 12:23) (Даллес @ 04.03.2015 - время: 09:50) Государству и конституции сейчас не до социальной заботы о малоимущих соотечественниках. Потому что у "гаранта" конституции (он же глава государства согласно ст. 80) есть дела поважнее, например борьба с однополярным миром и переигрывание Обамы. Переиграть Обаму можно только с тем населением которому есть что терять кому государство обеспечило стабильную жизнь и защиту имущества и соц оарантей тогда и народ встанет на защиту государства добровольно а не кое как.Такое государство непобедимо когда оно для нас а мы для него! Вы, и ваши *братья по несчастью*, как Емеля из народной сказки, всё ждёте волшебную щуку, о каком противостоянии с обамой может идти речь, вы сами за себя постоять не можете, ноете как баба,(да простят меня женщины) вы мужчина или инфантильный ребёнок? А что мне делать? Брать в руки оружие и идти в партизаны? Жкх котя бы хоть и людей обирают но они работают а Снт людей обирают и не работают .вся их рабо а сводится к сбору член взносов и судебные тяжбы с непокорными за счет этих взносов.при этом инфроструктура поселка постепенно хиреет и разрушается,.Это характерно что к власти рветсяконтингент любящий хапать и воровать но не хозяйственники и созидатели,обсосут разрушат и бегут. |
| Macek Свободен |
05-03-2015 - 01:38 А с другой стороны смотришь что в Донецке творится как все разрушено и думаешь вот нам еще повезло что тут мы еще недовольны?потерпим и без света и воды лишь бы не бомбили.И как то легче на душе становится. |
| sxn3306548478 Женат |
05-03-2015 - 01:46 (Масек @ 05.03.2015 - время: 01:23) (sxn3306548478 @ 05.03.2015 - время: 01:21) (Масек @ 04.03.2015 - время: 12:23) Переиграть Обаму можно только с тем населением которому есть что терять кому государство обеспечило стабильную жизнь и защиту имущества и соц оарантей тогда и народ встанет на защиту государства добровольно а не кое как.Такое государство непобедимо когда оно для нас а мы для него! Вы, и ваши *братья по несчастью*, как Емеля из народной сказки, всё ждёте волшебную щуку, о каком противостоянии с обамой может идти речь, вы сами за себя постоять не можете, ноете как баба,(да простят меня женщины) вы мужчина или инфантильный ребёнок? А что мне делать? Брать в руки оружие и идти в партизаны? Пробуйте действовать законными методами, вас много, скинтьесь на юриста, проконсультируйтесь, не поможет, есть другие методы, все хотят жить и наверняка ему есть,что терять, по любому с беспределом надо бороться, боитесь, купите бензогенератор, вариантов всегда множество, простите, но плакаться на форуме, самый худший из вариантов. |
| Macek Свободен |
05-03-2015 - 01:53 Я и не плачусь а просто может кто что подскажет из жизненного опыта а может кто то поймет что не стоит покупать участок и строится в СНТ.А лучьше в селе или поселке. |
| sxn3306548478 Женат |
05-03-2015 - 02:15 (Масек @ 05.03.2015 - время: 01:53) Я и не плачусь а просто может кто что подскажет из жизненного опыта а может кто то поймет что не стоит покупать участок и строится в СНТ.А лучьше в селе или поселке. я бы подсказал, так сказать из жизненного опыта, но навряд ли вы пойдёте на криминал, да и я с такими подсказками да и вообще с уголовщиной давно завязал, что ж вы перед тем как покупать участок всё не выяснили, у меня кстати то же был очень дешёвый вариант, когда мы с женой искали жильё в деревне, как в вашем случае, без электричества, обещали через пол года, максимум через год и свет и газ, не повёлся, и оказалось не напрасно, по сей день нет там ни того,ни другого и навряд ли в ближайшие годы будет. |
| Macek Свободен |
05-03-2015 - 08:11 (sxn3306548478 @ 05.03.2015 - время: 02:15) (Масек @ 05.03.2015 - время: 01:53) Я и не плачусь а просто может кто что подскажет из жизненного опыта а может кто то поймет что не стоит покупать участок и строится в СНТ.А лучьше в селе или поселке. я бы подсказал, так сказать из жизненного опыта, но навряд ли вы пойдёте на криминал, да и я с такими подсказками да и вообще с уголовщиной давно завязал, что ж вы перед тем как покупать участок всё не выяснили, у меня кстати то же был очень дешёвый вариант, когда мы с женой искали жильё в деревне, как в вашем случае, без электричества, обещали через пол года, максимум через год и свет и газ, не повёлся, и оказалось не напрасно, по сей день нет там ни того,ни другого и навряд ли в ближайшие годы будет. Точно! при покупке повелись мои родители еще на дешивизну и близость от города рядом лес красивый и тогда прибывшем председателе ,ветеране ВОВойны СНТ процветал но в 90 его подсидели и сместили тоже подвидом перестройщиков проходимцы.Тогда они везде повылазили .И до сих пор существуют неплохо. |
| erga Свободен |
05-03-2015 - 09:55 Факт в том, что разобщенное у нас общество. Каждый сам за себя. Пусть соседу правление насрет на голову , а я ему еще в спину плюну, но лишь бы мне было хорошо. Эту психологию так просто не вытравить. Единственный вариант, как с колхозами, принудительно. Камбоджийский еще вариант предпочтительней. Всех к ногтю на благо родины и мотыгой в лоб до кучи для профилактики. |
 134А Свободна |
05-03-2015 - 11:03 (Масек @ 05.03.2015 - время: 01:16) Все недовольны но никто не собирается на собрание нет кворума приходят из 350 человек только 60-70 поорут поорут и расходятся а правление говорит кворума нет и продолжаем руководить.При этом все добросовестно взносы сдают каждый год растущие на 1000 руб без сметы расходов и экономического обоснования 5а сегодня это 7500 руб в год.Деньги уходят на зарплату правления .дороги делают жители за свой счет.Инциативная группа сменила правление но ввиду отсутствия кворума суд восстановил прежний состав "Сирот"Далее они изменили под себя конституцию то есть устав общества,где вписали что за членов товарищества решают все упалномоченные(прямо как депутаты)по одному с каждой улицы сами их назначили подписи жителей подделали кто такие не знаем.и все там решают наверху без участия членов общества. Опять же не вижу проблем. Если всё так плохо - выходите из товарищества! |
Безумный Иван Свободен |
05-03-2015 - 13:04 (Масек @ 03.03.2015 - время: 17:43) Вот повод для приезда телевидения кто может связать с нимй.Может сдвинется дело с мертвой точки Я могу связаться с телевидением. Правда связь односторонняя. Назрела необходимость менять законы. Да. Что бы председателей товариществ теперь не избирали, а назначали Указом Президента. Да..А у нас народ еще за выборные должности губернаторов скулил. Скоро главу семьи назначать надо будет. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 05-03-2015 - 13:05 |
| dogfred Свободен |
05-03-2015 - 13:18 (Масек @ 05.03.2015 - время: 01:16) Все недовольны но никто не собирается на собрание нет кворума приходят из 350 человек только 60-70 поорут поорут и расходятся а правление говорит кворума нет и продолжаем руководить.При этом все добросовестно взносы сдают каждый год растущие на 1000 руб без сметы расходов и экономического обоснования 5а сегодня это 7500 руб в год.Деньги уходят на зарплату правления .дороги делают жители за свой счет.Инциативная группа сменила правление но ввиду отсутствия кворума суд восстановил прежний состав "Сирот"Далее они изменили под себя конституцию то есть устав общества,где вписали что за членов товарищества решают все упалномоченные(прямо как депутаты)по одному с каждой улицы сами их назначили подписи жителей подделали кто такие не знаем.и все там решают наверху без участия членов общества. Что они такие немощные, эти члены инициативной группы? Прочитайте устав своего товарищества, там наверняка говорится не только о собрании, но и о возможности проведения конференции членов кооператива. Неужто нет знакомого адвоката, юрисконсульта? Дело вовсе не гиблое, и решается вполне успешно. да одного решения председателя об установлении размера ежегодного взноса без утвержденной сметы является нарушением закона. И еще: Наверняка ваше товарищество входит в состав областного объединения подобных товариществ. там тоже есть свои чиновники, к которым можно обратиться. |
| Macek Свободен |
05-03-2015 - 19:49 (Безумный Иван @ 05.03.2015 - время: 13:04) (Масек @ 03.03.2015 - время: 17:43) Вот повод для приезда телевидения кто может связать с нимй.Может сдвинется дело с мертвой точки Я могу связаться с телевидением. Правда связь односторонняя. Назрела необходимость менять законы. Да. Что бы председателей товариществ теперь не избирали, а назначали Указом Президента. ДА нет должность то выборная но подчиненность централизованная главе района должна быть.Что бы знал что могут избиратели и выше пожаловаться И к порядку призвать. |
| Macek Свободен |
05-03-2015 - 19:51 (Масек @ 05.03.2015 - время: 19:49) (Безумный Иван @ 05.03.2015 - время: 13:04) (Масек @ 03.03.2015 - время: 17:43) Вот повод для приезда телевидения кто может связать с нимй.Может сдвинется дело с мертвой точки Я могу связаться с телевидением. Правда связь односторонняя. Назрела необходимость менять законы. Да. Что бы председателей товариществ теперь не избирали, а назначали Указом Президента. ДА нет должность то выборная но подчиненность централизованная главе района должна быть.Что бы знал что могут избиратели и выше пожаловаться И к порядку призвать. Раньше то проще было в обком ком партии пошел накатал жалобу и будут разбираться а теперь беспредкл |
| Безумный Иван Свободен |
05-03-2015 - 20:05 (Масек @ 05.03.2015 - время: 19:49) (Безумный Иван @ 05.03.2015 - время: 13:04) Да. Что бы председателей товариществ теперь не избирали, а назначали Указом Президента. ДА нет должность то выборная но подчиненность централизованная главе района должна быть.Что бы знал что могут избиратели и выше пожаловаться И к порядку призвать. Любой чиновник боится вышестоящего чиновника потому что тот может снизить ему зарплату или вообще снять с должности. А каким образом председатель товарищества будет выполнять указания чиновника? Снять тот его не может, потому что не назначает и не снимает, и деньги он ему тоже не платит. В таких условиях хоть десять законов издавай что он подчинен чиновнику, толку от этого не будет. При попытке что-то указать чиновник будет послан вдоль забора надписи читать. |
| Безумный Иван Свободен |
05-03-2015 - 20:06 (Масек @ 05.03.2015 - время: 19:51) Раньше то проще было в обком ком партии пошел накатал жалобу и будут разбираться а теперь беспредкл Потому что партбилета можно было лишиться, а вместе с этим и карьеры. |
| Macek Свободен |
05-03-2015 - 20:12 (Безумный Иван @ 05.03.2015 - время: 20:05) (Масек @ 05.03.2015 - время: 19:49) (Безумный Иван @ 05.03.2015 - время: 13:04) Да. Что бы председателей товариществ теперь не избирали, а назначали Указом Президента. Да..А у нас народ еще за выборные должности губернаторов скулил. Скоро главу семьи назначать надо будет. ДА нет должность то выборная но подчиненность централизованная главе района должна быть.Что бы знал что могут избиратели и выше пожаловаться И к порядку призвать. Любой чиновник боится вышестоящего чиновника потому что тот может снизить ему зарплату или вообще снять с должности. А каким образом председатель товарищества будет выполнять указания чиновника? Снять тот его не может, потому что не назначает и не снимает, и деньги он ему тоже не платит. В таких условиях хоть десять законов издавай что он подчинен чиновнику, толку от этого не будет. При попытке что-то указать чиновник будет послан вдоль забора надписи читать. Не скажите!Глава района имеет большие полномосия может и направить запрос в прокуратуру и в милицию и будут копать а я обращусь только отпишутся...Вот может ячейку там от правящей партии открыть может поможет контролировать правление? |
| Безумный Иван Свободен |
05-03-2015 - 20:18 (Масек @ 05.03.2015 - время: 20:12) Не скажите!Глава района имеет большие полномосия может и направить запрос в прокуратуру и в милицию и будут копать а я обращусь только отпишутся... Так в чем будет задача чиновника? Следить за тем что бы председатель не нарушал закон? Ну так для этого и так есть милиция и прокуратура. И вы можете без посредников туда обратиться. |
| Macek Свободен |
05-03-2015 - 20:59 (Безумный Иван @ 05.03.2015 - время: 20:18) (Масек @ 05.03.2015 - время: 20:12) Не скажите!Глава района имеет большие полномосия может и направить запрос в прокуратуру и в милицию и будут копать а я обращусь только отпишутся... Так в чем будет задача чиновника? Следить за тем что бы председатель не нарушал закон? Ну так для этого и так есть милиция и прокуратура. И вы можете без посредников туда обратиться. Кто я и кто глава района или его замы.нужна как выборность так и централизованное подчинение всех управляющих структур хозяину района.например пошел председатель СНТ в мосэнерго просить дополнительные мощности для поселка а ему отказали и куда он пойдет .?в никуда!А то бы к главе оайона а тот бы поручил сверху вопрос поднять.А знаете сколько разрешенная мощность в нашем СНт на дом ? Ровно один киловатт то есть автомат входной 5а!250 домов и подстанция 250 квт с 1970года. |
| 134А Свободна |
05-03-2015 - 21:05 Масёк, Вы мне газелей из "Телефона" напоминаете. |
| Безумный Иван Свободен |
05-03-2015 - 21:15 (Масек @ 05.03.2015 - время: 20:59) Кто я и кто глава района или его замы.нужна как выборность так и централизованное подчинение всех управляющих структур хозяину района. Понятно. Вам нужно как можно больше тех кому можно будет пожаловаться, а сами при этом не хотите нести ответственность за свой выбор. Подумайте, а чиновнику оно надо? Зачем ему нужен председатель если реально за обстановку ответственность хотите возложить на него? Тут одно из двух. Либо быборность и решение вопросов сообща, либо ответственность на чиновниках, но тогда не указывайте им кто за это будет отвечать. например пошел председатель СНТ в мосэнерго просить дополнительные мощности для поселка а ему отказали и куда он пойдет .?в никуда!А то бы к главе оайона а тот бы поручил сверху вопрос поднять.А знаете сколько разрешенная мощность в нашем СНт на дом ? Ровно один киловатт то есть автомат входной 5а!250 домов и подстанция 250 квт с 1970года. Ерунда. Вы можете обратиться в мосэнерго и запросить хоть мегаватт на каждого. Только строительство подстанции за ваш счет, подвод высоковольтного кабеля 10 кВ, а если надо и 35кВ. Плюс заплатите за установленную мощность субъекту рынка электроэнергии и мощности. Просто стоить это будет дорого. И чиновник вам тут не поможет. Он не приказывает выделить мощности. Вся мощность продается на общих условиях. |
| erga Свободен |
05-03-2015 - 21:28 (Масек @ 05.03.2015 - время: 20:59) (Безумный Иван @ 05.03.2015 - время: 20:18) (Масек @ 05.03.2015 - время: 20:12) Не скажите!Глава района имеет большие полномосия может и направить запрос в прокуратуру и в милицию и будут копать а я обращусь только отпишутся... Так в чем будет задача чиновника? Следить за тем что бы председатель не нарушал закон? Ну так для этого и так есть милиция и прокуратура. И вы можете без посредников туда обратиться. Кто я и кто глава района или его замы.нужна как выборность так и централизованное подчинение всех управляющих структур хозяину района.например пошел председатель СНТ в мосэнерго просить дополнительные мощности для поселка а ему отказали и куда он пойдет .?в никуда!А то бы к главе оайона а тот бы поручил сверху вопрос поднять.А знаете сколько разрешенная мощность в нашем СНт на дом ? Ровно один киловатт то есть автомат входной 5а!250 домов и подстанция 250 квт с 1970года. Не унижайтесь. Отапливайте избушку свою буклетами и рекламой из почтового ящика. Комфорт и удобства нашим гражданам не полагаются. Зато в Одессе видел район с кошмарнейшими халупами с подведенным газом и желтенькими трубами. Ладно в Одессе! То же самое наверное где-нибудь в распоследней землянке или схроне в Галиции. Собачьими какашульками они печку не топют)) Даже сегодня. |
| Macek Свободен |
05-03-2015 - 22:03 (Тушка134 @ 05.03.2015 - время: 21:05) Масёк, Вы мне газелей из "Телефона" напоминаете. Было бы смешно но света до сих пор нет.полпоселка это около 100домов а у полпоселка есть и у председателя есть. |
| 134А Свободна |
05-03-2015 - 22:16 (Масек @ 05.03.2015 - время: 22:03) (Тушка134 @ 05.03.2015 - время: 21:05) Масёк, Вы мне газелей из "Телефона" напоминаете. Было бы смешно но света до сих пор нет.полпоселка это около 100домов а у полпоселка есть и у председателя есть. Нет света - нет и оплаты за свет, что тоже хорошо. |
| Аngry Свободен |
05-03-2015 - 23:18 (Масек @ 05.03.2015 - время: 22:03) (Тушка134 @ 05.03.2015 - время: 21:05) Масёк, Вы мне газелей из "Телефона" напоминаете. Было бы смешно но света до сих пор нет.полпоселка это около 100домов а у полпоселка есть и у председателя есть. Думаю надо по Украинскому сценарию действовать. Маська в председатели! Ну или на должность щетовода |
| Macek Свободен |
07-03-2015 - 17:53 Ура сделали свет!Собрали по 4500 с дома...Вот как надо деньги наживать. |
dedO'K Женат |
07-03-2015 - 18:04 (Масек @ 07.03.2015 - время: 18:53) Ура сделали свет!Собрали по 4500 с дома...Вот как надо деньги наживать. А ведь собрать могли и вы... |
| Macek Свободен |
07-03-2015 - 18:05 (Аngry @ 05.03.2015 - время: 23:18) (Масек @ 05.03.2015 - время: 22:03) (Тушка134 @ 05.03.2015 - время: 21:05) Масёк, Вы мне газелей из "Телефона" напоминаете. Было бы смешно но света до сих пор нет.полпоселка это около 100домов а у полпоселка есть и у председателя есть. Думаю надо по Украинскому сценарию действовать. Маська в председатели! Ну или на должность щетовода Не смогу я быть председателем!Там принципы с моими несовместимы.Там надо не помогать людям в беде а наживаться на беде,Там надо не наказывать виновны9 а прикрывать и пользоваться а стрелки переводить на невиновных и слабых.Там надо дать льготу и потом шантажировать ею что бы чел не вякал а будет отобрать.Там надо собрать взносы побольше а потратить поменьше и остальное присвоить.таи надо неугодных на суд отправить по любому поводу и юристам оплатить зи счет взносов ответчика ,там надо неплатить за свет воровать его а стрелки на пенсионеров переводить .а богатым разрешать за деньги подключение в подстанции.Там нужно уличный свет по два года не включать а сэкономленные деньги 150тыс руб в год тихо спрятать в карман.Там надо нанять охрану на ворота и получить откат а пол периметра и другие ворота вообще отсутствуют уже.Там надо собрать деньги с жильцов улицы сделать ремонт дорожного покоытия на них и списать в карман столько же на этот же ремонт из кассы и тд и тп |
Lesta Замужем |
07-03-2015 - 18:23 (Масек @ 07.03.2015 - время: 17:53) Ура сделали свет!Собрали по 4500 с дома...Вот как надо деньги наживать. У нас в коттеджном поселке оплата за свет происходит так: стоят счетчики, вносишь деньги в бухгалтерию, они выдают код..его надо ввести в счётчик дома . Все, киловатты начислены. Примерно 1000 кв. стоит 4100 . А у друзей нет счетчиков в домах,они платят председателю! Вообще не знают, сколько у кого накрутило...за что и т.д. Просто открытый сбор денег одним человеком. И счетчик один на поселок и все молчат. Все ворчат но ничего не меняют. |
| Macek Свободен |
07-03-2015 - 18:51 У нас такая сиСтема: ПРАВДА НЕ У ВСЕХ... стоит на столбе счетч ик через модем подключен к центральному и на комп скид инфп сколько накрутило и начисляются килловаты ,в доме стоит свой счетчик и можно проверить правильно ли начислено, я проверял и все правильно только плюс 3 процента прибавить нужно из за потерь в проводах поселка.но некоторые на столбах счетчик отказываются ставить... |
| Аngry Свободен |
07-03-2015 - 19:41 (Масек @ 07.03.2015 - время: 18:51) У нас такая сиСтема: ПРАВДА НЕ У ВСЕХ... стоит на столбе счетч Счетчики электронные. Могу посоветовать как остановить. |