Взрослая социальная сеть
 Cybertigress Свободна |
16-09-2007 - 18:53 Нередко в жизни мы сталкиваемся с ситуациями, фразами, когда человека заслуженно или нет сравнивают со зверем. Неважно, с домашним, диким, чистым или грязным. Нередко мы слышим, видим, как люди реагируют на то, что кто-то из нас отпускает на волю инстинкты. В сексе ли, в конфликте ли, в делах. Иногда в шутку, иногда всерьез люди обозначают это глаголом зверствовать. Занимаясь в спортзале, после спарринга несмотря на то, что устаешь как лошадь, нередко (не всегда, нет) подмечала, что интересный, трудный, безжалостный соперник вызывает у меня сексуальное желание. Такой же эффект нередко отмечала и в бизнесе, когда острый конфликт вызывает сексуальное желание. И это не адреналин гуляет, это несколько другое. Очень часто я замечала, что в конфликте обостряются чувства, что человек, с которым происходит столкновение, человек который готов к ответным действиям, будь это спарринг или конкурентные отношения - становится понятнее, ближе, в чем-то даже "роднее" чем любые родственники. Когда я вижу интересного, умного, безжалостного человека, который достойно противостоит мне, а я умудряюсь противостоять ему - я честно говорю себе, да, блин, он мне нравится. И иногда даже больше чем нравится. Апогеем стала свадьба, родившаяся из очень серьезного конфликта с компанией будущего мужа. Но это - позитивное желание. Вырастающее из злости, иногда ярости, но и из уважения. А вот теперь - негатив. Довольно долго я старалась не задумываться об этом. Но несколько две недели назад имел место случай, когда мне пришлось напасть на девушку. Просто защищая себя и любовницу от взбешенной девченки в конфликте, который я по собственной дурости спровоцировала. Так вот, даже сквозь отвращение, сквозь презрение (звучит высокопарно, знаю) которое я испытывала к напавшей на мою любовницу дуре, мне ее хотелось. Причем казалось бы ярость должна была перевесить и нормальному человеку, просто хотелось бы убить на моем месте. Ан черта с два. Мне хотелось эту дуру изнасиловать. Как поставить точку в поединке. Опустить, по принятой на родине терминологии. И в тоже время - признать своей. Указать на место в стае. На тот момент мне казалось это нормальным. Это был едва не единственный момент в жизни, когда я пожалела о, пардон, отсутствии члена. Было в нас что-то общее, во мне, в муже и в этой твари. Ближе она мне показалась на какой-то момент, чем даже любовница за которую я заступилась. Нормальный человек, в моем понимании, просто отрвался бы на этой твари, поувечил и ушел. А я не стала. Просто обездвижила, забрала нож и ушла. Не оборачиваясь. И, мне кажется, девочка эта меня поняла. Так вот вопрос - зверь в каждом из нас. Как часто вы видите в окружающих вас людях что-то, что не кладывается в рамки разума, интеллекта, гуманизма, общепринятых моральных ценностей и тому подобному наносу цивилизованности и одновременно видите в них что-то от себя самих? Сыграет ли подобное "родство" по "закону джунглей" при встрече, при конфликте? И в какую сторону? |
||||
 Эрт Свободен |
16-09-2007 - 19:20 Животная основа в человеке является более базовой, чем культурно-социальная. Но руководить должна как раз последняя. Животное прорывается в нас на самом деле переодически. Во снах, в оговорках, в изменённом состоянии сознания. Но некоторые люди чувствуют это острее других. Это не хорошо и не плохо, это особенность, которую они должны учитывать. |
||||
jakellf Свободен |
16-09-2007 - 19:24 Вопрос сложный, но я стараюсь, чтобы зверь всегда был под контролем. Это чего-то лишает, но зато чуствуеш себя человеком. А это -главное. |
||||
 Свободен |
16-09-2007 - 20:52 Нечасто, но вижу.. Я могу сказать, что привлекает (может привлекать) в тех людях, у которых этот внутренний зверь явно не хомячок. Во-первых, это сила и уверенность, миролюбивым натурам часто хочецца подчиницца, когда они видят перед собой такого доминантного самца. С другой стороны, такие люди, если они умны, уважают чужие способности: они как бы бросают друг другу каждодневный вызов. И как мне кажется, некоторым парам это и нужно, такой вот спутник жизни... Как это будет в концликте, я не знаю, потому что к подобному роду людей не отношусь) |
||||
| Свободен |
16-09-2007 - 22:45 Это естественно - достойный противник всегда вызывает, по крайней мере, уважение. Сексуальное влечение...мммммм... ну, не знаю. Разве только влечение к наглым, самоуверенным мужикам, иногда, да, бывает. Хотя я их терпеть не могу. Парадокс.  Вообще, зверя в себе не вижу, , но лучше бы немного зверя, чем по капле раба выдавливать. Я применительно к нашим реалиям. |
||||
*Наина* Свободна |
16-09-2007 - 22:47 Мне кажется, что звериная агрессия, которая выливается в сексуальное желание - это мужское. Это нормальный мужской инстинкт. Преодолеть сопротивление, подчинить - это самцовость.  А вот мне например, по-животному хочется, чтобы меня победили: интеллектом ли, силой ли, словами или физически - это вызывает сексуальное желание сразу! Инстинктивно! Поэтому зачастую я нарочно создаю иллюзию сопротивления, чтобы вызвать эту схватку, чтобы из мужчины проглянула звериность. Именно поэтому меня никогда не привлекали сексуальные отношения с женщиной, нежность и слабость - это не возбуждает   |
||||
| Нежная самочка Свободна |
16-09-2007 - 23:46 Почти всегда испытываю влечение к сильному и уверенному в себе мужчине, особенно если что то мне в нем логически и разумно не нравится, я сама могу быть сильным и интересным противником, в споре,конфликте,в повседневных жизненных вопросах,бывает и в себе чувствую эти проявления зверя внутри, который постоянно рвется наружу, будь то просто агрессия необоснованная к человеку или желание подчинять в сексе и в жизни, быть главной и не допускать чтобы было иначе... завоевать, покорить поймать как тигр в лапы свою жертву любой ценой.. в то же время в силу женственной натуры хочется быть нежной милой и пушистой самочкой, покориться тому кто умеет покорять, своему зверю, самцу,чувствовать его силу над собой,во всем,в разговоре,в делах,в сексе.. иначе мужчина для меня попросту не интересен... а в жизни ещё бывает очень много и негативных проявлений звериности в людях,особенно когда например женщины что то между собой выясняют напрямую,Да и мужчины тоже. для них это может быть элементарно даже драка.. выплеск энергии,своей силы перед противником, сильнейший побеждает. и хотя лично я предпочитаю мирно решать конфликты,определенное уважение даже трепет вызывает во мне именно такая сила... животного грубого происхождния... такая вот противоречивая.. |
||||
| Эрт Свободен |
17-09-2007 - 11:42 Господа, вернее дамы, вы начинаете путать сабж (животное начало в человеке) с сексуальными ролями. Это разные вещи. Можно в сексе быть активным и даже агрессивным, а в жизни неуверенным в себе человеком. Причём по Фрейду животное начало в человеке никак не зависиит от пола. |
||||
чипа Свободна |
17-09-2007 - 13:00
По-моему состояние аффекта это и есть вырвавшийся на свободу зверь,вытеснивший разум, а состояние белой ярости , когда ты уже представляшь как ты будешь убивать этого человека, это и есть удержание его в узде. |
||||
черный пес Свободен |
17-09-2007 - 14:25
животное начало чаще всего и проскальзывает в естественных проявлениях,как секс или даже справление нужды...многие "обсыкали углы" возле подьезда любимой девушки,несмотря на то что туалет найти собственно не проблема  и собственно до меня толко недавно дошло,что борьба в личности человеческого и звериного-это основа большого количества как несчастий,так вобще проблем личности,да и общества в целом... |
||||
| Эрт Свободен |
17-09-2007 - 14:34
Да, конечно. Аффект - тоже изменённое состояние сознания.
А вот в этом психологические школы разнятся. Кто-то согласен с вами, а кто-то считает, что без этого антагонизма не будет развития как личности, так и вида. Единого мнения пока нет. |
||||
| черный пес Свободен |
17-09-2007 - 14:42
я пришел к выводу самостоятельно(насколько это возможно :)) разницы во взгляде нет,как и противоречия...видимо идеал развития- просветление и победа над животным в себе понятие скорее религиозное и мнения об этой победе по мнению психологов не знаком.. п.с. а какие школы разнятся во взглядах??? |
||||
| Эрт Свободен |
17-09-2007 - 15:36
Религиозный взгляд не хочется обсуждать на Серьёзном. А школы говорят разное. Психоанализ говорит, что инстинкты могут быть переработаны только культурой (причём инстинкты - плохо, культура - хорошо). Спасение в цивиилизации также видят Адлер, Пиаже, Хорни. А гештальт-терапия и телесноориентированная психотерапия говорят, что цивилизация препятствует нормальным животным проявлениям человека и борятся уже с её проявлениями. Это близко к трансактному анализу, психодраме, Фромму, экзистенциалистам. Поведенческая терапия и бихевиоризм считаю положительным и то и другое начало, просто надо уметь этим пользоваться и невроз возникает как запутанность этих начал. Схожие взгляды имеют логотерапия и Юнг. |
||||
Anubiss Свободен |
17-09-2007 - 15:41
Согласен, от первоосновы никуда не уйти. Кто-то сравнивал человеческий разум с котлом, в котором под тонкой крышкой цивилизации и культуры бурлит темный поток первобытных инстинктов. И честно говоря, не будь УК РФ, КоАП РФ и тому подобных документов, а также некоторых принципов, заложенных в меня матерью с детства - может этот зверь бы и прорвался. |
||||
| черный пес Свободен |
17-09-2007 - 16:41
согласен,но что не место для обсуждения...а имел в виду то что и психология и религия во первых признают его существование и учат либо научиться жить в гармонии со зверем,либо уничтожить его... а религии тоже разные,как и психологические школы... Это сообщение отредактировал черный пес - 17-09-2007 - 16:43 |
||||
srg2003 Женат |
17-09-2007 - 21:12 зверь в душе это нормально, иначе не человек будет,а овца, только главное чтобы человек контролировал зверя, а не зверь человека |
||||
| *Наина* Свободна |
17-09-2007 - 23:26
Уважаемый Эрт, на самом деле сабж - именно о сексуальном желании, возникающем, когда человек максимально чувствует себя не цивилизованным существом, а животным. Мне кажется, это Вы стремитесь увести разговор в другую сторону.
|
||||
метAMORфоза Свободна |
18-09-2007 - 00:38 Под "зверем" в себе я подразумеваю свои инстинкты: самосохранения, материнский, созидания, половой. Очень часто я действую инстинктивно, т е не раздумывая, просто что-то делаю, а потом ловлю себя на мысли, что действительно, насколько в нас до сих пор сильны "зверские" (природные) инстинкты. Я чувствую, когда во мне "говорит" инстинкт, а не разум. Например охраняя, защищая своих детей я наверно буду способна кому угодно "глотку порвать", даже не задумываясь о том кто прав, а кто виноват. Ничего плохого в прислушивании к своим инстинктам не вижу, наоборот, приятно иногда "слиться с природой" и отдаться "животным" чувствам. |
||||
| Свободен |
18-09-2007 - 08:52
знакомо такое.. это тоже проявление животного: как кобель может изнасиловать другого кобеля, чтобы унизить, показать свое место в стае. типа того. у "Агаты Кристи" песня была "Враг мой" ("я тебя ненавижу, но ко мне ты все ближе, ближе.." - как раз об этом). мой зверь действует в снах, в жизни я не осмеливаюсь "воевать", трусиха. но вот во сне решаю разные конфликтные ситуации из реальной жизни: кого-то побью в кровь, на кого-то наору, кому-то размозжу голову о камень... утром просыпаюсь, и чувствую себя умиротворенно и спокойно, и понимаю, что проблема меня больше не тревожит и до человека мне дела нет. а еще зверь живет в инстинктах. чужие запахи, чужая территория, чужая самка - это все очень остро чувствуется. летом я Ремарка читала, и там было о том, что на войне выживают те, в которых зверь силен. лоск цивилизации слетает в момент первого же артобстрела и либо кто-то писается, впадает в ступор, либо чувства обостряются и начинается извечная битва за выживание. |
||||
| Эрт Свободен |
18-09-2007 - 08:53
Сожалею, но в приведённом вами отрывке пример проявления животного начала в человеке. Да и если прочесть внимательно первый пост в теме становится понятно, что она не про секс (иначе была бы перенесена с этого форума). Все остальные участники дискуссии её так и поняли. |
||||
| *Наина* Свободна |
18-09-2007 - 13:07
Почувствовав в себе животное - хочется припасть к земле, прижать уши и завилять хвостом, когда понимаешь, что перед тобой более сильное в интеллектуальном плане существо.  Когда мы рассуждаем о Звере в каждом из нас - речь ведь не идет только об агрессии и доминировании, так? Звериные инстинкты вылезают в человеках в связи с удовлетворением чисто физиологических потребностей: в сексе, в еде, в безопасности. И когда человек живет сытой спокойной жизнью - нигде как именно в сексе проявляется его настоящая сущность. И неправ был старик Фрейд - животное начало в человеке зависит от пола, точнее от уровня гормонов, а еще точнее - от уровня тестостерона. |
||||
| Таичка Свободна |
18-09-2007 - 14:30 Чем животный мир отличается от человеческого? Животный мир отвечает за поддержание жизни, если можно так выразиться, за выживание. Человеческий мир - за развитие жизни. Животное борется за то, что бы ему было хорошо, и останавливается на этом. Человеку этого мало, он борется за то, что бы было еще лучше и не останавливается на этом. В каждом из нас "живет" животный мир. К примеру, в одном состоянии мы - рыба, в другом - акула, в третьем - кит. И поведение - сообразно рыбе, акуле или киту. В момент, когда мы освобождает из себя рыбу, акулу или кита, появляется человек. |
||||
| Krosafcheg Свободен |
18-09-2007 - 19:48 Очень интересная тема. Я вот раньше тоже ощущал себя животным после некоторых неприятных моментов - был даже момент, когда забивал руками-ногами человека, который весит в 2 раза больше меня (для справки - 56-59 кг вешу - от завтрака зависит :) ) до состояния комы. просто свет в голове отключился - и я его покалечил. Были моменты, как я, поскандалив с какой-то незнакомой мне девахой, через полчаса у нее дома катался по ковру и ощущал, как она мне свои ногти втыкает в спину :) Самое обидное, что сейчас я так не могу - слишком холодным стал и расчетливым. Что-то в этом такое есть - для души и для тела приятное, но нужно уметь это контролировать - иначе будет невесело после содеянного. |
||||
| Cybertigress Свободна |
19-09-2007 - 02:08 Чтобы стало понятней... размышляя вообще над всем этим, я подсознательно крутила в своей блондинистой башке известные мне ассоциации.... хоп! И выпал Киплинг с его "мы с тобой одной крови" "Закона джунглей" Интересно, подумала я, перевод штука хорошая, а где оригинал? Не нашла пока. Но в Киплинга углубилась. Последствия - второй день потихоньку читаю. Жил человек в такое время, когда маска цивилизации еще не приросла особо к бледнолицым физиономиям. И конфликты, которые сейчас решаются деньгами и дипломатией решались зубами и подручными средствами. И, что самое характерное, взаимопонимания между сторонами участвующими в конфликтах было значительно больше чем теперь. А главное, итоговая прочность решений была повыше. И существенно. Р. Киплинг. БАЛЛАДА О ВОСТОКЕ И ЗАПАДЕ Перевод Е. Полонской Только ради бога, не останавливайтесь на первых строчках, которые за минувший век заездили как могли. Сексуальный аспект - возможно частность "закона джунглей". А в целом мне пока нравится ход изложеных постов. |