aleks_ak Свободен |
05-02-2012 - 20:58
QUOTE (Mamont @ 05.02.2012 - время: 19:27) | QUOTE (ps2000 @ 05.02.2012 - время: 16:23) | Знаю, что именно они были основной составляющей ВВП, сл-но они были мерилом богатства граждан в СССР |
А сейчас что? Заводы закрываются ВВП растёт шахты закрываются - добыча угля растёт чудеса и только | больше отрытых разрезов стало, вот и уголек увеличелся |
People's Avenger Свободен |
17-02-2012 - 13:51 Книга: Зюганов Г. А. "Крах контрреволюции" - к 20-летию антисоветского переворота в России.
Москва: Издательство ИТРК, 2011. – 240 с. Формат книги: PDF. Размер: 851.15 Кбайт
QUOTE (Аннотация) | Прошло 20 лет после преступного разрушения СССР. Что изменилось в жизни людей за эти годы? Насколько улучшилась или ухудшилась она? Над чем приходится размышлять? Все ли сделано так, как задумывали и обещали народу либералы-реформаторы ельцинского призыва? Все ли так безнадежно и плохо и есть ли пути к улучшению жизни? Что требуется немедленно исправлять? Что необходимо сделать для вывода страны из глубокого социально-экономического кризиса? Обо всем этом в своей новой книге делится лидер Народно-патриотического движения России, председатель ЦК КПРФ, доктор философских наук Геннадий Зюганов. |
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 17-02-2012 - 13:52 |
aleks_ak Свободен |
17-02-2012 - 22:32 да вот что то не торопится переходить от теории к практике, уважаемый Геннадий Андреевич |
Laura McGrough Свободна |
17-02-2012 - 22:35
QUOTE (aleks_ak @ 17.02.2012 - время: 22:32) | да вот что то не торопится переходить от теории к практике, уважаемый Геннадий Андреевич | А что, Геннадий Андреевич у нас уже президент и делает что-то такое, за что его можно критиковать? Давайте с него спросим, когда у него будут властные полномочия для реализации своей программы. |
Marinw Замужем |
18-02-2012 - 05:52
QUOTE (aleks_ak @ 17.02.2012 - время: 22:32) | да вот что то не торопится переходить от теории к практике, уважаемый Геннадий Андреевич | А как он это может сделать не имея властных полномочий? Представьте если бы он предложил оборудовать избирательные участки веб-камерами. Знаете ли что ему бы ответили? Что в бюджете не предусмотрены такие траты. Что 15 миллиардов лучше потратить на нужды людей, чем на однодверную работу этого оборудования. Что закупить и оборудовать участки в такой короткий срок невозможно. И пр., и пр. И еще бы высмеяли на всех центральных каналах. Вот Вам теория и практика нашей жизни |
dedO'K Женат |
18-02-2012 - 08:29
QUOTE (Laura McGrough @ 17.02.2012 - время: 23:35) | QUOTE (aleks_ak @ 17.02.2012 - время: 22:32) | да вот что то не торопится переходить от теории к практике, уважаемый Геннадий Андреевич |
А что, Геннадий Андреевич у нас уже президент и делает что-то такое, за что его можно критиковать? Давайте с него спросим, когда у него будут властные полномочия для реализации своей программы. | А у коммунистов, лидеров пролетариата, других дел нет, кроме как подсесть поближе к бюджетному пирогу? |
Marinw Замужем |
18-02-2012 - 09:38
QUOTE (dedO'K @ 18.02.2012 - время: 08:29) | А у коммунистов, лидеров пролетариата, других дел нет, кроме как подсесть поближе к бюджетному пирогу? | Конечно, все другие, особенно члены ЕР стараются держаться от этого пирога как можно дальше |
People's Avenger Свободен |
18-02-2012 - 19:53 Для начала неплохо бы почитать книгу. Там приведена вся статистика, в том числе кто что развалил, сократил, угробил за прошедшее время, все в цифрах. Есть ответы на любые вопросы, включая например почему мы задыхались, травились и умирали во время пожаров лета 2010 года. И почему ничего такого не было в 70-х годах, когда происходило тоже самое в плане жары и пожаров. Если есть аргументы против, то ради бога - аргументируйте. Там во всяком случае все приведено с цифрами и детально объяснены, раскрыты причины нашего нынешнего удручающего положения.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 18-02-2012 - 19:53 |
dogfred Свободен |
18-02-2012 - 20:46 Не зря говорят, что самые обсуждаемые народом темы - это "Кто виноват" и "Что делать". Причем, первый вопрос интереснее, поскольку о прошлом все говорят со знанием дела. Да и поругать всегда приятно. В этом ли цель? Гораздо важнее проанализировать ошибки и достижения, чтобы идти далее более рациональным путем. Разговор о происках коммунистов, угробивших великую страну - это, простите, чушь Восемнадцать миллионов человек - и все враги народа? Ничего не напоминает? Страной правили и вели к "светлому будущему" не эти восемнадцать миллионов. Они в своем большинстве работали. Трудились в науке, производстве, хлеб сеяли, детей учили. А решало все вопросы Политбюро.Группа пожилых маразматиков, куда потом влились новые силы вроде нашего Романова Г.В. и краснодарского Горбачева. М.С. Результат известен. Нет у нас истинно государственных людей, потому и будущего нет |
Mamont Свободен |
18-02-2012 - 21:35
QUOTE (dogfred @ 18.02.2012 - время: 20:46) | Гораздо важнее проанализировать ошибки и достижения, чтобы идти далее более рациональным путем. | Ну и какая главная ошибка - допустить ворьё к власти |
aleks_ak Свободен |
18-02-2012 - 22:06
QUOTE (dedO'K @ 18.02.2012 - время: 08:29) | QUOTE (Laura McGrough @ 17.02.2012 - время: 23:35) | QUOTE (aleks_ak @ 17.02.2012 - время: 22:32) | да вот что то не торопится переходить от теории к практике, уважаемый Геннадий Андреевич |
А что, Геннадий Андреевич у нас уже президент и делает что-то такое, за что его можно критиковать? Давайте с него спросим, когда у него будут властные полномочия для реализации своей программы. |
А у коммунистов, лидеров пролетариата, других дел нет, кроме как подсесть поближе к бюджетному пирогу? | коммунисты с каждым годом(с каждыми выборами) сдают позиции. |
Laura McGrough Свободна |
18-02-2012 - 22:18
QUOTE (aleks_ak @ 18.02.2012 - время: 22:06) | коммунисты с каждым годом(с каждыми выборами) сдают позиции. | Каким образом? И кто эти позиции в свою очередь приобретает? |
Mamont Свободен |
18-02-2012 - 22:35
QUOTE (Laura McGrough @ 18.02.2012 - время: 22:18) | Каким образом? И кто эти позиции в свою очередь приобретает? | Тем что пытаются реанимировать устаревшую идеологию. Даже если идеи Ленина и были правильны на практике их не осуществили...а те кому 25 искренне верят что жизнь в 70е была кошмарной |
Laura McGrough Свободна |
18-02-2012 - 22:51
QUOTE (Mamont @ 18.02.2012 - время: 22:35) | Тем что пытаются реанимировать устаревшую идеологию. Даже если идеи Ленина и были правильны на практике их не осуществили... | Лучшей идеологии никто до сих пор не предложил.
QUOTE | а те кому 25 искренне верят что жизнь в 70е была кошмарной |
Пожелаем им долгой и счастливой жизни при капитализме. Может, на старости лет и поймут кое-что о жизни, да поздно будет. |
-Ягморт- Свободен |
18-02-2012 - 23:23
QUOTE (Laura McGrough @ 18.02.2012 - время: 22:51) | QUOTE (Mamont @ 18.02.2012 - время: 22:35) | Тем что пытаются реанимировать устаревшую идеологию. Даже если идеи Ленина и были правильны на практике их не осуществили... |
Лучшей идеологии никто до сих пор не предложил.
| Идеология социального равенства это утопия, нигде в мире никогда этого не было ,нету и не будет. |
Laura McGrough Свободна |
18-02-2012 - 23:37
QUOTE (-Ягморт- @ 18.02.2012 - время: 23:23) | Идеология социального равенства это утопия, нигде в мире никогда этого не было ,нету и не будет. | А идеология социального неравенства- само совершенство. "Ты- хозяин, я- батрак, ты- начальник, я- дурак!" Всё! Без вариантов!)))) А еще когда-то верили, что Земля покоится на слонах и черепахе.))) А еще раньше ни один уважающий себя неандерталец не поверил бы в айфон и атомную бомбу.)))) Утопия- и точка. Стадо должно стоять в стойле и не мечтать о чем-то большем, кроме ежедневной дойки и бойни в финале. |
Mamont Свободен |
18-02-2012 - 23:51
QUOTE (Laura McGrough @ 18.02.2012 - время: 22:51) | Лучшей идеологии никто до сих пор не предложил. | одной теорией не обойтись этих ребят не видать в авангарде профсоюзного и рабочего движения как впрочем и движения не видать. А у нынешних тоже идеи неплохие были в развитии малого бизнеса только вон что на практике вышло...на коне оказались только те кто связан с криминалом или властью |
-Ягморт- Свободен |
18-02-2012 - 23:53 QUOTE (Laura McGrough @ 18.02.2012 - время: 23:37) | QUOTE (-Ягморт- @ 18.02.2012 - время: 23:23) | Идеология социального равенства это утопия, нигде в мире никогда этого не было ,нету и не будет. |
А идеология социального неравенства- само совершенство. "Ты- хозяин, я- батрак, ты- начальник, я- дурак!" Всё! Без вариантов!)))) А еще когда-то верили, что Земля покоится на слонах и черепахе.))) А еще раньше ни один уважающий себя неандерталец не поверил бы в айфон и атомную бомбу.)))) Утопия- и точка. Стадо должно стоять в стойле и не мечтать о чем-то большем, кроме ежедневной дойки и бойни в финале. |
Нет,несовершенство, но только это вся история человечества ,соткана из этой идеологии - идеологии социального неравенства. И это же идеология является по сути главным локомотивом прогресса, как бы это пародоксально не звучит.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 18-02-2012 - 23:54 |
Laura McGrough Свободна |
18-02-2012 - 23:54 QUOTE (Mamont @ 18.02.2012 - время: 23:51) | одной теорией не обойтись этих ребят не видать в авангарде профсоюзного и рабочего движения как впрочем и движения не видать. А у нынешних тоже идеи неплохие были в развитии малого бизнеса только вон что на практике вышло...на коне оказались только те кто связан с криминалом или властью |
Перефразируя Сталина: "Других коммунистов у меня для вас нет."(с)
-Ягморт-
QUOTE | Нет,несовершенство, но только это вся история человечества ,соткана из этой идеологии - идеологии социального неравенства. И это же идеология является по сути главным локомотивом прогресса, как бы это пародоксально не звучит. |
Феодализм тоже когда-то был прогрессивным, но его время закончилось. Спёкся. Как заканчивается время капитализма сейчас.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 18-02-2012 - 23:59 |
Mamont Свободен |
19-02-2012 - 00:01
QUOTE (Laura McGrough @ 18.02.2012 - время: 23:54) | Перефразируя Сталина: "Других коммунистов у меня для вас нет."(с) | Ну мне ни этих ни других не надо и пока они не займутся реальным делом им удачи не видать. Ну что от них кроме брюзжания в сторону действующей власти |
Laura McGrough Свободна |
19-02-2012 - 00:12
QUOTE (Mamont @ 19.02.2012 - время: 00:01) | Ну мне ни этих ни других не надо и пока они не займутся реальным делом им удачи не видать. Ну что от них кроме брюзжания в сторону действующей власти | Коммунисты плохи, альтернатива им- еще хуже. "Пропал Калабуховский дом."(с) :))) Ничем не могу помочь. Разве что провести массовое харакири от безнадеги. |
-Ягморт- Свободен |
19-02-2012 - 00:19
QUOTE (Laura McGrough @ 18.02.2012 - время: 23:54) | -Ягморт-
QUOTE | Нет,несовершенство, но только это вся история человечества ,соткана из этой идеологии - идеологии социального неравенства. И это же идеология является по сути главным локомотивом прогресса, как бы это пародоксально не звучит. |
Феодализм тоже когда-то был прогрессивным, но его время закончилось. Спёкся. Как заканчивается время капитализма сейчас. | Правильно,но в замену феодализма пришел капитализм и пока уходить в обозримом будущем не собирается. Вы хотите сказать что следующим этапом будет социализм? Но тогда готовьтесь, что и там никакого социального равенства не будет, ибо люди изначально неравны. |
Laura McGrough Свободна |
19-02-2012 - 00:27
QUOTE (-Ягморт- @ 19.02.2012 - время: 00:19) | Правильно,но в замену феодализма пришел капитализм и пока уходить в обозримом будущем не собирается. | Да, тотальный экономический кризис и растущий социальный протест как в "благополучной" Европе, так и на голозадых окраинах цивилизации только об этом и говорят. Что капитализм жив, здоров и даже не кашляет.
QUOTE | Вы хотите сказать что следующим этапом будет социализм? Но тогда готовьтесь, что и там никакого социального равенства не будет, ибо люди изначально неравны. |
Речь идет о социальной справедливости. И это означает, что если кто-то настолько выше остальных, что сумел хапнуть народное добро на покупку яхт, футбольных клубов, куршевельские бордели и своим детишкам на молочишко и учебу в элитных университетах забугорья, то этому талантливому человеку придется засунуть свои желания себе в пятую точку или сидеть в тюрьме, а не плевать в лицо своим согражданам. |
aleks_ak Свободен |
19-02-2012 - 00:42 если КПРФ хочет стать правящей партией, то нужно менять идеологию. на одной ностальгии не выедешь. |
Laura McGrough Свободна |
19-02-2012 - 00:43
QUOTE (aleks_ak @ 19.02.2012 - время: 00:42) | если КПРФ хочет стать правящей партией, то нужно менять идеологию. | На какую? Я вся внимание. |
aleks_ak Свободен |
19-02-2012 - 00:46
QUOTE (Laura McGrough @ 19.02.2012 - время: 00:43) | QUOTE (aleks_ak @ 19.02.2012 - время: 00:42) | если КПРФ хочет стать правящей партией, то нужно менять идеологию. |
На какую? Я вся внимание. | ну самое главное это идея национализации. |
-Ягморт- Свободен |
19-02-2012 - 00:47
QUOTE (Laura McGrough @ 19.02.2012 - время: 00:27) | Речь идет о социальной справедливости. И это означает, что если кто-то настолько выше остальных, что сумел хапнуть народное добро на покупку яхт, футбольных клубов, куршевельские бордели и своим детишкам на молочишко и учебу в элитных университетах забугорья, то этому талантливому человеку придется засунуть свои желания себе в пятую точку или сидеть в тюрьме, а не плевать в лицо своим согражданам. | И социальная справедливость это тоже миф. Неужели вы не видите что никогда, нигде ,ни в какие времена не было социальной справедливости, потому что это невозможно в принципе. Есть некие квазиформы этой справедливости, но это возможно лишь,парадоксально, в условиях тотального диктата. |
Laura McGrough Свободна |
19-02-2012 - 00:49 QUOTE (aleks_ak @ 19.02.2012 - время: 00:46) | ну самое главное это идея национализации. |
Ерунда, нормальная мера. Или вы за Дерипаску с Абрамовичем переживаете?
-Ягморт-
QUOTE | И социальная справедливость это тоже миф. Неужели вы не видите что никогда, нигде ,ни в какие времена не было социальной справедливости, потому что это невозможно в принципе. Есть некие квазиформы этой справедливости, но это возможно лишь,парадоксально, в условиях тотального диктата. |
"Тоже миф"- это не аргумент. Социальная справедливость была в СССР, и, учитывая, что это был первый в мире успешный масштабный эксперимент подобного рода, к его недостаткам, теряющим все свое значение на фоне достигнутых успехов, я отношусь лояльно. "Тотальный диктат"- это что за зверь и с чем его едят? Чего вам диктовали такого невыносимого?
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 19-02-2012 - 00:56 |
-Ягморт- Свободен |
19-02-2012 - 01:02
QUOTE (Laura McGrough @ 19.02.2012 - время: 00:49) | -Ягморт-
QUOTE | И социальная справедливость это тоже миф. Неужели вы не видите что никогда, нигде ,ни в какие времена не было социальной справедливости, потому что это невозможно в принципе. Есть некие квазиформы этой справедливости, но это возможно лишь,парадоксально, в условиях тотального диктата. |
"Тоже миф"- это не аргумент. Социальная справедливость была в СССР, и, учитывая, что это был первый в мире успешный масштабный эксперимент подобного рода, к его недостаткам, теряющим все свое значение на фоне достигнутых успехов, я отношусь лояльно. "Тотальный диктат"- это что за зверь и с чем его едят? Чего вам диктовали такого невыносимого? | А в СССР была социальная справедливость? Когда? |
aleks_ak Свободен |
19-02-2012 - 01:36 нормальная мера для коммунистов в интернационале: Вставай, проклятьем заклеймённый, Весь мир голодных и рабов! Кипит наш разум возмущённый И в смертный бой вести готов. Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим, — Кто был ничем, тот станет всем. |
People's Avenger Свободен |
19-02-2012 - 06:19 QUOTE (aleks_ak @ 19.02.2012 - время: 01:36) | нормальная мера для коммунистов в интернационале: Вставай, проклятьем заклеймённый, Весь мир голодных и рабов! Кипит наш разум возмущённый И в смертный бой вести готов. Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим, — Кто был ничем, тот станет всем. |
В книге Зюганова про "до основания, а затем" ничего не сказано. Вы просто за уши притягиваете ситуацию царизма к нынешней. Живете старыми догмами. А от национализации крупных отраслей экономики ничего хуже работать не станет. Да, и ученые уже давно доказали, что частный собственник лишь очень не намного лучше грамотного государственного управляющего. В остальном же выгода для государства и соответственно народа от государственного хозяйствования - колоссальная. Главное, чтобы этому управляющему нормальную заинтересованность в зарплате поставили и рулить не мешали, чего не хватало в предыдущие социалистические годы. Но все течет, все меняется и понимание этого давно пришло, а Китай смог это успешно реализовать. Зюганов прекрасно понимает, что будущее общество не обойдется без частной инициативы и компаний. И если ты заработал на свой бизнес честно, своим трудом, то ради бога - открывай! Между прочим ничего невозможного в этом нет. Я знаю людей, которые будучи автослесарями, покупали битые машины, доводили их до ума, продавали, на вырученные деньги покупали новые и т.д. И таким образом честно заработали свой первоначальный капитал, скооперировались и открыли дело по другому, не авторемонтному профилю. Так что бизнес может быть честным. И это тем более подтверждает, что нечестный бизнес, который был создан благодаря воровству и обману 90-х, должен обязательно быть возвращен законным хозяевам - народу, а точнее государству, как юридическому представителю этого народа. И ничего в этом страшного и трагического нет. |
Marinw Замужем |
19-02-2012 - 06:45
QUOTE (aleks_ak @ 18.02.2012 - время: 22:06) | коммунисты с каждым годом(с каждыми выборами) сдают позиции. | Зато правящая "Единая Россия" крепчает от выборов к выборам, набирает все больше и больше голосов. Пользуется заслуженным уважением со стороны народа и являет собой пример бескорыстной любви к стране и ее народу |
Marinw Замужем |
19-02-2012 - 06:54
QUOTE (-Ягморт- @ 19.02.2012 - время: 00:47) | И социальная справедливость это тоже миф. Неужели вы не видите что никогда, нигде ,ни в какие времена не было социальной справедливости, потому что это невозможно в принципе. Есть некие квазиформы этой справедливости, но это возможно лишь,парадоксально, в условиях тотального диктата. | Конечно, нынешняя демократическая социальная несправедливость гораздо лучше чем при СССР. Особенно, когда директор завода получает 200 000 рублей, а рабочий 15 000. Или ректор вуза получает 500 000 рублей, а преподаватель 30 000. И конечно наши олигархи и их подпевалы будут кричать, что справедливость невозможна. Еще бы, ведь они жируют как потому, что попирают принцип справедливости. Возьмите Швецию, Данию - там нет мультимиллиардеров, а жизненный уровень населения высокий (нефти там тоже впрочем нет). О том, что свобода это не нужный атрибут кричат диктаторы. Интересно, а что же поборники невозможности справедливости считают несправедливым по отношению к себе? |
Marinw Замужем |
19-02-2012 - 06:55
QUOTE (-Ягморт- @ 19.02.2012 - время: 00:47) | И социальная справедливость это тоже миф. Неужели вы не видите что никогда, нигде ,ни в какие времена не было социальной справедливости, потому что это невозможно в принципе. Есть некие квазиформы этой справедливости, но это возможно лишь,парадоксально, в условиях тотального диктата. | Конечно, нынешняя демократическая социальная несправедливость гораздо лучше чем при СССР. Особенно, когда директор завода получает 200 000 рублей, а рабочий 15 000. Или ректор вуза получает 500 000 рублей, а преподаватель 30 000. И конечно наши олигархи и их подпевалы будут кричать, что справедливость невозможна. Еще бы, ведь они жируют как потому, что попирают принцип справедливости. Возьмите Швецию, Данию - там нет мультимиллиардеров, а жизненный уровень населения высокий (нефти там тоже впрочем нет). О том, что свобода это не нужный атрибут кричат диктаторы. Интересно, а что же поборники невозможности справедливости считают несправедливым по отношению к себе? |
-Ягморт- Свободен |
19-02-2012 - 09:04
QUOTE (Marinw @ 19.02.2012 - время: 06:55) | QUOTE (-Ягморт- @ 19.02.2012 - время: 00:47) | И социальная справедливость это тоже миф. Неужели вы не видите что никогда, нигде ,ни в какие времена не было социальной справедливости, потому что это невозможно в принципе. Есть некие квазиформы этой справедливости, но это возможно лишь,парадоксально, в условиях тотального диктата. |
Конечно, нынешняя демократическая социальная несправедливость гораздо лучше чем при СССР. Особенно, когда директор завода получает 200 000 рублей, а рабочий 15 000. Или ректор вуза получает 500 000 рублей, а преподаватель 30 000. И конечно наши олигархи и их подпевалы будут кричать, что справедливость невозможна. Еще бы, ведь они жируют как потому, что попирают принцип справедливости. Возьмите Швецию, Данию - там нет мультимиллиардеров, а жизненный уровень населения высокий (нефти там тоже впрочем нет). О том, что свобода это не нужный атрибут кричат диктаторы. Интересно, а что же поборники невозможности справедливости считают несправедливым по отношению к себе? | Не спорю,денежный диспаритет вещь несомненно несправедливая и с этим надо что-то делать. А что касается мультимиллиардеров в Швеции или Дании,посмотрим "Форбс" на топ-100 - ба на 13 месте Стефан Перссон из Швеции с 24,5 миллиардами, Биргит Раузинг из Швеции с 14 миллиардами,Ханс Раузинг из той же страны с 10 миллиардами.Это в стране, где действительно нет нефти. |