mjo Свободен |
07-08-2015 - 15:05 (PARAND @ 07.08.2015 - время: 11:31) Я в отличии от вас и вас подобных Макаревичей,Гребенщиков и Ахиджаковых.... как бы не было у нас в стране махровой коррупции на верхах,отношения не лучшим образом к простому народу и всего подобного ....никогда не брошу свою страну !И не буду обзывать ее всякими нехорошими словами... А кто-то бросил? Кто? А за присоединение меня к уважаемым мной людям спасибо! И не буду обзывать ее всякими нехорошими словами... Какими именно? Вы яркий представитель той части населения, которая согласна лгать ради страны, и при этом даже не осознает, что все, что Вы перечислили (коррупция, отношение к народу и т.д.) часть системы и власти, которую вы так защищаете. На самом деле Вы оказываете Родине сомнительную услугу. Когда говорят, что каждый народ достоин своего правительства, то это о таких как Вы. Так что все претензии по поводу пенсий, зарплат, льгот и т.д., которые Вы часто высказываете - только к себе любимому. |
muse 55 Свободен |
07-08-2015 - 15:20 (Sea Harrier @ 07.08.2015 - время: 11:52) (muse 55 @ 07.08.2015 - время: 11:21) Очевидно, что ядерные бомбардировки сохранили многие российские жизни... Все остальное не имеет значения. Это каким боком? Если бы бомбы были сброшены на Квантунскую армию, то понятно. А Хиросима и Нагасаки, чем угрожали? Тем более что Хирохито уже с весны искал пути к не очень позорной капитуляции. Там по любым раскладам вопрос капитуляции был вопросом нескольких дней. Да и потом, могли бы например перед штурмом на Окинаву сбросить. Тогда бы спасли всех своих солдат. Американские бомбардировки приблизили капитуляцию Японии. Как это можно отрицать? А значит и сохранили русские жизни. Хватит поливать землицу нашей кровушкой.А сколько американцы положили японцев ради скорейшего окончания войны , то пусть об этом болит голова у японцев. |
Т-90 Свободен |
07-08-2015 - 15:55 (muse 55 @ 07.08.2015 - время: 15:20) Американские бомбардировки приблизили капитуляцию Японии. Как это можно отрицать? А значит и сохранили русские жизни. Хватит поливать землицу нашей кровушкой.А сколько американцы положили японцев ради скорейшего окончания войны , то пусть об этом болит голова у японцев. Нет нет и еще раз нет. Стоит только один раз оправдать это, как например в Вашем посту. Вы понимаете последствия этого? Ими начнут на самом деле пользоваться Значит цель оправдала -сама себя? Выходит Вы не против их использования |
Sea Harrier Женат |
07-08-2015 - 16:01 (muse 55 @ 07.08.2015 - время: 15:20) Американские бомбардировки приблизили капитуляцию Японии. Как это можно отрицать? А значит и сохранили русские жизни. Хватит поливать землицу нашей кровушкой.А сколько американцы положили японцев ради скорейшего окончания войны , то пусть об этом болит голова у японцев. Увы нет. Не приблизили. Еще раз задам вопрос. С военной точки зрения было бы разумно или бомбить Окинаву или Квантунскую армию. Какой смысл в бомбардировках обычных городов? |
muse 55 Свободен |
07-08-2015 - 16:01 (Т-90 @ 07.08.2015 - время: 15:55)
Если моей Родине (жизни моих соплеменников)будет что-то угрожать , то не против... |
Т-90 Свободен |
07-08-2015 - 16:09 (muse 55 @ 07.08.2015 - время: 16:01) (Т-90 @ 07.08.2015 - время: 15:55) Выходит Вы не против их использования Если моей Родине (жизни моих соплеменников)будет что-то угрожать , то не против... Но Вы даете-они у многих стран есть, к нашим соотечественникам ,такое же прилетит. Думать надо |
muse 55 Свободен |
07-08-2015 - 16:18 (Sea Harrier @ 07.08.2015 - время: 16:01) (muse 55 @ 07.08.2015 - время: 15:20) Американские бомбардировки приблизили капитуляцию Японии. Как это можно отрицать? А значит и сохранили русские жизни. Хватит поливать землицу нашей кровушкой.А сколько американцы положили японцев ради скорейшего окончания войны , то пусть об этом болит голова у японцев. Увы нет. Не приблизили. вы хотите сказать, что если бы не было бомбежки , то все равно Япония бы сдалась через неделю ? От одного сухопутного удара СССР ? С военной точки зрения было бы разумно или бомбить Окинаву или Квантунскую армию. Какой смысл в бомбардировках обычных городов? Какая военная точка зрения может быть в мировой войне на уничтожение ? Какой военный смысл был в 1941 году в бомбежке Берлина ? Бомбежка Квантунской армии не возымела бы должного эффекта. ввиду малости жертв , по сравнению с бомбежкой городов. Бомбардировка японских городов показала -сопротивление бесполезно. Сдавайся джапан ! А весь смысл был в результате , и он достигнут... |
muse 55 Свободен |
07-08-2015 - 16:23 (Т-90 @ 07.08.2015 - время: 16:09) Но Вы даете-они у многих стран есть, к нашим соотечественникам ,такое же прилетит. Что бы не прилетело СССР и вкладывал средства в науку, технику... . а не в джинсы. За что и получил..."от благодарных потомков." |
PARAND Женат |
07-08-2015 - 16:24 (mjo @ 07.08.2015 - время: 15:05)
Да не надо утрировать все со скепсисом!!!Я это слышу постоянно уже около двадцати лет! Что вот вы сами достойны такого правительства и не нойте...А вы что не достойны? Если честно я не голосовал за это правительство ни разу!Так что не надо с больной головы спихивать.... |
PARAND Женат |
07-08-2015 - 16:28 (muse 55 @ 07.08.2015 - время: 15:20) (Sea Harrier @ 07.08.2015 - время: 11:52) (muse 55 @ 07.08.2015 - время: 11:21) Очевидно, что ядерные бомбардировки сохранили многие российские жизни... Все остальное не имеет значения. Это каким боком? Если бы бомбы были сброшены на Квантунскую армию, то понятно. А Хиросима и Нагасаки, чем угрожали? Тем более что Хирохито уже с весны искал пути к не очень позорной капитуляции. Там по любым раскладам вопрос капитуляции был вопросом нескольких дней. Да и потом, могли бы например перед штурмом на Окинаву сбросить. Тогда бы спасли всех своих солдат. Американские бомбардировки приблизили капитуляцию Японии. Как это можно отрицать? А значит и сохранили русские жизни. Хватит поливать землицу нашей кровушкой.А сколько американцы положили японцев ради скорейшего окончания войны , то пусть об этом болит голова у японцев. Каких японцев они положили? Тех что мирно с детьми гуляли,тех престарелых людей и женщин мирно гуляющих на улицах,а они то здесь при чем? Я понимаю как говорилось по моему выше, сбросили бы бомбы на армию квантунскую?А гражданские мирные люди ТО, ЧЕМ ПРОВИНИЛИСЬ ПЕРЕД АМЕРИКАНЦАМИ? |
Т-90 Свободен |
07-08-2015 - 16:31 (muse 55 @ 07.08.2015 - время: 16:23) Что бы не прилетело СССР и вкладывал средства в науку, технику... . а не в джинсы. За что и получил..."от благодарных потомков." Во первых, какое-то серовно прорвется, это все знают. СССР-да получил ,но от детей ,не от внуков. Внуки выросли и понимают больше. Насчет ядерных бомб-нельзя их использовать, это уже давно поняли, умные люди. |
muse 55 Свободен |
07-08-2015 - 16:42 (Т-90 @ 07.08.2015 - время: 16:31)
Согласен. Это моему поколению страстно желалось Джинсов, жвачки . приватизированных квартир... Насчет ядерных бомб-нельзя их использовать, это уже давно поняли, умные люди. После того , как ЯО появилось у обоих противников -это ясно стало всем . Боюсь, что без примера Хиросимы , сей факт был бы не столь очевиден... |
Sea Harrier Женат |
07-08-2015 - 16:44 (muse 55 @ 07.08.2015 - время: 16:18) вы хотите сказать, что если бы не было бомбежки , то все равно Япония бы сдалась через неделю ? От одного сухопутного удара СССР ? Да. И не от одного сухопутного удара. Как бы там не было но и США поднаваляли им. Еще раз повторю: Хирохито уже с конца весны искал возможность не очень позорной капитуляции. И Вроде как раз на 06.08.1945 года была назначена встреча на которой и должны были обсуждаться условия. |
Sea Harrier Женат |
07-08-2015 - 16:48 (muse 55 @ 07.08.2015 - время: 16:18) Какая военная точка зрения может быть в мировой войне на уничтожение ? Какой военный смысл был в 1941 году в бомбежке Берлина ? Бомбежка Квантунской армии не возымела бы должного эффекта. ввиду малости жертв , по сравнению с бомбежкой городов. Бомбардировка японских городов показала -сопротивление бесполезно. Сдавайся джапан ! А весь смысл был в результате , и он достигнут... Ну по поводу жертв, тут штатникам нет равных. Более 100000 погибших при бомбардировки Токио и заметьте безо всяких хитростей, тупо пожгли напалмом. А сигнал был не японцам, а СССР, типа смотриче че у нас есть. Если че каааак жахнем... |
Т-90 Свободен |
07-08-2015 - 16:54 (muse 55 @ 07.08.2015 - время: 16:42) Боюсь, что без примера Хиросимы , сей факт был бы не столь очевиден... Это означает то-что Япония пострадала за все человечество-это факт. |
PARAND Женат |
07-08-2015 - 16:57 (Т-90 @ 07.08.2015 - время: 16:54) (muse 55 @ 07.08.2015 - время: 16:42) Боюсь, что без примера Хиросимы , сей факт был бы не столь очевиден... Это означает то-что Япония пострадала за все человечество-это факт. Может и так! |
muse 55 Свободен |
07-08-2015 - 17:45 (Sea Harrier @ 07.08.2015 - время: 16:48)
Согласен. Параллельно хотели решить и еще одну проблему на будущее... |
dogfred Свободен |
08-08-2015 - 00:03 Давайте не будем забывать, что в августе 45-го Вторая мировая война еще продолжалась, и без капитуляции Японии были бы убитые и раненые , в том числе и наши бойцы. Сами американские генералы объяснили необходимость бомбардировки стремлением сохранить от гибели полмиллиона своих солдат. Что касается мирного населения, то воюют не армии, а страны. Разве не преступлением было обрекать на голод и смерть защитников блокадного Ленинграда? Или сжигать, расстреливать жителей советских деревень, оказавшихся под немецким сапогом? Но никакой международный трибунал, увы, не осудил ковровые бомбежки вьетнамских рисовых полей, где сгорали под напалмом крестьяне. И пока Штаты будут держать лидерство, никакие преступления против мирного населения любой страны не будут считаться таковыми. И баланс более-менее сохраняется лишь потому, что есть Россия со своим ядерным потенциалом как средством сдерживания американских амбиций. |
PARAND Женат |
08-08-2015 - 00:46 (dogfred @ 08.08.2015 - время: 00:03) Давайте не будем забывать, что в августе 45-го Вторая мировая война еще продолжалась, и без капитуляции Японии были бы убитые и раненые , в том числе и наши бойцы. Сами американские генералы объяснили необходимость бомбардировки стремлением сохранить от гибели полмиллиона своих солдат. Дак вот пора бы уже и лишить их этого лидерства! Первое что надо сделать это постепенно убирать из обращения доллар .... |
Безумный Иван Свободен |
08-08-2015 - 12:03 (dogfred @ 08.08.2015 - время: 00:03) Давайте не будем забывать, что в августе 45-го Вторая мировая война еще продолжалась, и без капитуляции Японии были бы убитые и раненые , в том числе и наши бойцы. Сами американские генералы объяснили необходимость бомбардировки стремлением сохранить от гибели полмиллиона своих солдат. Это не наш метод. Убивать гражданское население что бы армия противника капитулировала. Следуя этой логике надо было Красной Армии когда вошли в Германию перебить гражданское население, тогда и немцы капитуляцию подписали бы быстрее и солдат наших бы сохранили. Однако к этому моменту Ставка Главнокомандования сняла вообще лозунг "Смерть немецким оккупантам". Месть это не наш метод. А цель ядерных бомбардировок была только одна - запугать СССР. И все. Никакой другой цели не было. |
Безумный Иван Свободен |
08-08-2015 - 12:06 (PARAND @ 08.08.2015 - время: 00:46) Дак вот пора бы уже и лишить их этого лидерства! Они и сами этого лидерства уже лишаются по мере укрепления России. У них сейчас главная ставка на ИГИЛ. Бережно выращивают, оберегают от Ирана и ООН. Готовят для чего-то важного. |
Gladius78 Свободен |
08-08-2015 - 12:27 Да, это военное преступление. массовое уничтожение невоенных - это по определению военное преступление. тут разговаривать то не чём...... |
mjo Свободен |
08-08-2015 - 12:29 (PARAND @ 08.08.2015 - время: 00:46) Дак вот пора бы уже и лишить их этого лидерства! Доллар - это полумера. Предлагаю решить вопрос кардинально. Надо сделать так, чтобы Солнце перестало освещать территорию США! |
PARAND Женат |
08-08-2015 - 12:39 (mjo @ 08.08.2015 - время: 12:29) (PARAND @ 08.08.2015 - время: 00:46) Дак вот пора бы уже и лишить их этого лидерства! Доллар - это полумера. Предлагаю решить вопрос кардинально. Надо сделать так, чтобы Солнце перестало освещать территорию США! Ну с вашим хихиканьем тут решишь... |
Безумный Иван Свободен |
08-08-2015 - 12:47 (mjo @ 08.08.2015 - время: 12:29) (PARAND @ 08.08.2015 - время: 00:46) Дак вот пора бы уже и лишить их этого лидерства! Доллар - это полумера. Предлагаю решить вопрос кардинально. Надо сделать так, чтобы Солнце перестало освещать территорию США! Типа хотите сказать что это сделать нереально как и с Солнцем. Что тогда остается? Ждать когда бомбу сбросят уже на нас? |
Sea Harrier Женат |
08-08-2015 - 13:19 Вспомнить предложение Сахарова о взрыве термоядерного заряда в разломе Сан-Андреас... |
Мавзон В поиске |
08-08-2015 - 13:38 (Безумный Иван @ 07.08.2015 - время: 00:30) Если уж они Японию бомбили, у кого нибудь есть хоть малейшее сомнение в том что будь у них гарантии отсутствия ответного удара, при первой же возможности отбомбились бы и по России. Не забывайте, что США были в 2МВ нашими союзниками. Вой о внешней военной угрозе - постоянная фишка алчущих денег и ништяков генералов. До 49 года СССР ответить, в случае ядерного нападения, было нечем. Но никто, по факту, и не нападал. |
Безумный Иван Свободен |
08-08-2015 - 13:55 (Мавзон @ 08.08.2015 - время: 13:38) До 49 года СССР ответить, в случае ядерного нападения, было нечем. Но никто, по факту, и не нападал. До 49 у США не было достаточного количества бомб что бы решить задачу с СССР и не получить в ответ войну. Не забывайте, что США были в 2МВ нашими союзниками. Союзниками они стали только для того, что бы не позволить СССР одной распоряжаться итогами войны. Вой о внешней военной угрозе - постоянная фишка алчущих денег и ништяков генералов. Думаете внешней угрозы России нет? |
denoxx Свободен |
08-08-2015 - 14:46 Преступление,без срока давности,которое человечество прошляпило,и по которому плачет трибунал,и по всему этому: Вьетнам Югославия(бомбёжка центра Европы в наше время) Афганистан Ирак(страна которую по сути дела полностью уничтожили,сотни тысяч погибших) Цветные революций Взращивание ИГИЛ,с целью манипуляций,и устрашения тех кого надо.(пусть порассказывают сказки что оно им не надо,своему населению.) Ось зла находится именно там,и если мир этого не поймёт всё будет только по нарастающей,что может привести к необратимым последствиям для человечества. А что бы всё это изменить,нужно поменять всего два фактора,но это в принципе почти невозможно: 1.Продажность политических лидеров(потому что многие живут по принципу"деньги не пахнут",некоторые просто ссыкуны,а некоторые и то,и другое.) 2.Политическая безграмотность населения. Если бы не эти два фактора,давно бы уже мир вводил против них санкций,а не наоборот. |
Безумный Иван Свободен |
08-08-2015 - 14:49 (denoxx @ 08.08.2015 - время: 14:46) Преступление,без срока давности,которое человечество прошляпило,и по которому плачет трибунал,и по всему этому: Начать надо с Мюнхенского сговора и сознательного взращивания Гитлера с целью нападения на СССР. |
mjo Свободен |
08-08-2015 - 14:53 (Безумный Иван @ 08.08.2015 - время: 12:47) Типа хотите сказать что это сделать нереально как и с Солнцем. Почему же нельзя? Теоретически можно. Только это себе дороже. Что тогда остается? Ждать когда бомбу сбросят уже на нас? А должны сбросить? Почему? Мы с ними воюем и нам нечем ответить? А остается спокойно жить, развивать экономику, обустраивать Россию. Мало? |
Безумный Иван Свободен |
08-08-2015 - 15:02 (mjo @ 08.08.2015 - время: 14:53) А должны сбросить? Почему? Мы с ними воюем и нам нечем ответить? А остается спокойно жить, развивать экономику, обустраивать Россию. Мало? Сербы тоже с ними не воевали, однако это не уберегло их от бомб, пусть пока и не ядерных. Хотелось бы жить спокойно, торговать со всем миром, развивать экономику. Так ведь и тут палки в колеса вставляют. Одно успокоение, что нам есть чем ответить, и это пока сдерживает наших геополитических партнеров. |
PARAND Женат |
08-08-2015 - 15:22 (mjo @ 08.08.2015 - время: 14:53) (Безумный Иван @ 08.08.2015 - время: 12:47) Типа хотите сказать что это сделать нереально как и с Солнцем. Почему же нельзя? Теоретически можно. Только это себе дороже. Что тогда остается? Ждать когда бомбу сбросят уже на нас? А должны сбросить? Почему? Мы с ними воюем и нам нечем ответить? А остается спокойно жить, развивать экономику, обустраивать Россию. Мало? Нам никто не даст спокойно жить потому что у нас огромные и еще не освоенные территории ,а какие подземные богатства?ЗАВИСТЬ будет постоянно их поедать!Тем более они сейчас всполошились,а что это русские начали оснащать свою армию снегоходами значит они хотят завоевать северный полюс? |
Mamont Свободен |
08-08-2015 - 15:33 (PARAND @ 08.08.2015 - время: 15:22) Нам никто не даст спокойно жить потому что у нас огромные и еще не освоенные территории ,а какие подземные богатства?ЗАВИСТЬ будет постоянно их поедать!Тем более они сейчас всполошились,а что это русские начали оснащать свою армию снегоходами значит они хотят завоевать северный полюс? А почему бы не договориться? Вон в Японии населения как в России а ютятся на островах как то неудобно получается........... |
mjo Свободен |
08-08-2015 - 16:02 (PARAND @ 08.08.2015 - время: 15:22) Нам никто не даст спокойно жить потому что у нас огромные и еще не освоенные территории ,а какие подземные богатства?ЗАВИСТЬ будет постоянно их поедать!Тем более они сейчас всполошились,а что это русские начали оснащать свою армию снегоходами значит они хотят завоевать северный полюс? Если бы Вы понимали о чем говорите, то вряд ли стали бы это говорить. Наши т.н. богатства находятся в местах, до которых добраться не просто, а не то , чтобы их промышленно разрабатывать. Это стоит таких денег, что они не будут окупаться никакой разработкой и продажей. |