Безумный Иван Свободен |
13-05-2014 - 23:41 А я всегда вот чего не понимал. Нужно сходить в поликлинику, записываешься на прием, назначают время и кабинет. Поднимаешься на нужный этаж, смотришь в конец коридора и видишь толпу пациентов. Можно даже не уточнять в какой они все кабинет, в тот который нужен тебе. И проходят так, один по талону, один в порядке живой очереди. Сидишь часа два-три ждешь своей очереди, и при этом в соседние десять кабинетов вообще никого. Ходят там из кабинета в кабинет врачи, дурью маются. А другие врачи загружены сверх всяких норм. Ну неужели нельзя их занять приемом пациентов. Я знаю как готовят военных врачей, у них есть базовая специальность, но и все остальное они тоже учат и готовы оказать любую помощь вплоть до того что бы роды принять. А на военном корабле врач вообще один. Ну неужели в поликлинике нельзя перенаправить людей с определенными недугами к любому врачу. Ведь измерить температуру и давление школьнику, посмотреть язык и диагностировать ОРВИ должен уметь каждый врач. И только если компетенции не хватает, тогда отправлять к профильному. Процентов 80 людей могли бы не стоять в очередях. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-05-2014 - 23:42 |
Челенджер Свободен |
14-05-2014 - 00:00 (Angelofdown @ 13.05.2014 - время: 23:09) Но в России есть не только Кремлевская медицина, да и с некоторых мест до Кремля 7 тыщ км. Получается, люди в провинции будут вынуждены лечиться кое-как. Так ведь и от Кремля до этих мест столько же. Кремлю те места не интересны. |
RexSep Свободен |
14-05-2014 - 00:42 (Angelofdown @ 13.05.2014 - время: 23:17) (RexSep @ 14.05.2014 - время: 01:12) (Angelofdown @ 13.05.2014 - время: 23:09) RexSep, в статье речь идет об уменьшении времени вроде бы. Нет, я не увидел, что там именно об уменьшении, а не об увеличении. Цитата из статьи: "Если все же "общее" время приема предлагается уменьшить, о внимательной и вдумчивой работе в таких жестких условиях и речи быть не может". Я ещё раз перечитал первое сообщение данной темы - там этой фразы нет. Кстати, Вы так и не указали ссылку на источник. Вдруг Вы этот текст и выдумали?! |
Челенджер Свободен |
14-05-2014 - 01:29 (Crazy Ivan @ 13.05.2014 - время: 23:41) Процентов 80 людей могли бы не стоять в очередях. В Советском Союзе очереди были постоянно. Это для больных приятный бонус из прошлого. |
Lena _3 Свободна |
14-05-2014 - 05:18 (Angelofdown @ 13.05.2014 - время: 22:02) И врач будет обязан "галопом по Европам" осмотреть человека, историю жизни и болезни которого впервые видит. При этом поставить диагноз, желательно верный, прописать лечение и заполнить карточку. Мне кажется, это уже чересчур. Сейчас прием занимает примерно 15 минут и то иногда кажется, что маловато... Начнем с того, что оснований для паники нет. Это всего лишь норма, которая меняется в зависимости от различных обстоятельств. Вы же сами написали, что "По этим нормам будут рассчитывать загруженность медучреждений и необходимую численность врачей" Вот и ответ на вопрос. У нас вообще-то много норм: от бюджета прожиточного минимума до количества детских дошкольных учреждений и количества бригад скорой помощи на тысячу населения. Кстати, эти нормы не только у нас, но и во всем мире. А как врач, я Вам скажу, что для некоторых и 10 минут много. Все потому, что они ходят к врачу как на работу - чуть ли не каждый день. Для тех же, кого доктор видит впервые можно и продлить время приема. Так что можете не волноваться, через 10 минут Вам никто не скажет - "Время истекло. Следующий!"))) Не болейте! |
Челенджер Свободен |
14-05-2014 - 07:45 (Lena _3 @ 14.05.2014 - время: 05:18) Так что можете не волноваться, через 10 минут Вам никто не скажет - "Время истекло. Следующий!"))) Нет, нет, что Вы. Так доктор конечно же не скажет. Доктор по окончании приёма пришлет медсестру, та оглянется, посмотрит на часы и скажет: "А чего Вы тут все собрались, время приёма у Марии Ивановны закончилось. Приходите в четверг, мы с 9-ти работаем, часикам к 5-ти подходите, а то народу много, сами видите" |
fantomih Влюблен |
14-05-2014 - 08:32 (Angelofdown @ 13.05.2014 - время: 22:18) (aiswer @ 14.05.2014 - время: 00:07) Это адская работа... Быть педиатром или терапевтом. Адская, не спорю. Были мы с детёнышем давеча у ЛОРа. Ухо болело у сына, были на повторном приеме. 20 минут. Потому что ухо не слышит, а воспаления нет. Пока на аппарате проверили, пока он результат посмотрел, пока мне объяснил, пока он написал всё в карточке. А за 10 минут только бы сказал "Воспаления нет". Ну так ЛОР и Педиатр(Терапевт) это разные вещи. Если Педиатр или Терапевт не может сам поставить диагноз он обычно отправляет пациента к узкопрофильным специалистам. К тому же ЛОРу например. Как сказали выше опытному терапевту или педиатру 10 минут вполне хватит для того,чтоб определить как быть с пациентом дальше. Либо отправлять к профильным специалистам для постановки точного диагноза.Либо самому назначить курс лечения,если диагноз понятен и очевиден. |
fantomih Влюблен |
14-05-2014 - 08:42 (Челенджер @ 14.05.2014 - время: 07:45) (Lena _3 @ 14.05.2014 - время: 05:18) Так что можете не волноваться, через 10 минут Вам никто не скажет - "Время истекло. Следующий!"))) Нет, нет, что Вы. Так доктор конечно же не скажет. Доктор по окончании приёма пришлет медсестру, та оглянется, посмотрит на часы и скажет: "А чего Вы тут все собрались, время приёма у Марии Ивановны закончилось. Приходите в четверг, мы с 9-ти работаем, часикам к 5-ти подходите, а то народу много, сами видите" Вы в больнице то давно были? |
Челенджер Свободен |
14-05-2014 - 08:51 (fantomih @ 14.05.2014 - время: 08:42) Вы в больнице то давно были? ПМО- май прошлого года. Эпизодически в течении года раза 4, общаюсь со знакомыми кто ходит чаще. Платные клиники один подход, ФМБА немного другой. |
fantomih Влюблен |
14-05-2014 - 08:57 (Челенджер @ 14.05.2014 - время: 08:51) (fantomih @ 14.05.2014 - время: 08:42) Вы в больнице то давно были? ПМО- май прошлого года. Эпизодически в течении года раза 4, общаюсь со знакомыми кто ходит чаще. Платные клиники один подход, ФМБА немного другой. Ну если вы бываете в больнице,то наверняка заметили,что терапевт это не робот,с встроенным таймером,а человек. И если терапевту 10 минут будет недостаточно он уделит больше времени. Бывают конечно и такие,которые после 10 минут вытолкают взашей.Но таких экземпляров не так много. Без любви к своей работе в больничке долго не проработаешь. Это сообщение отредактировал fantomih - 14-05-2014 - 08:59 |
Челенджер Свободен |
14-05-2014 - 09:10 (fantomih @ 14.05.2014 - время: 08:57) Ну если вы бываете в больнице,то наверняка заметили,что терапевт это не робот,с встроенным таймером,а человек. Так разговор то первоначально, не за то был. А за то, что если сократить количество врачей времени у них на одного пациента останется меньше, внимание они уделять будут меньше. И глядишь или в роботов превратятся или уйдут из больнички к чертям собачьим. |
fantomih Влюблен |
14-05-2014 - 09:21 (Челенджер @ 14.05.2014 - время: 09:10) (fantomih @ 14.05.2014 - время: 08:57) Ну если вы бываете в больнице,то наверняка заметили,что терапевт это не робот,с встроенным таймером,а человек. Так разговор то первоначально, не за то был. А за то, что если сократить количество врачей времени у них на одного пациента останется меньше, внимание они уделять будут меньше. И глядишь или в роботов превратятся или уйдут из больнички к чертям собачьим. Ну так а сабж о 10 минутах,которых может не хватить,а не о сокращении количества врачей. Даже врач тему нашу посетил и поделился мнением. По мнению врача,10 минут терапевту вполне хватит. А не хватит,так потратит больше времени. И не придётся прибегать к этому варианту Нет, нет, что Вы. Так доктор конечно же не скажет. Доктор по окончании приёма пришлет медсестру, та оглянется, посмотрит на часы и скажет: "А чего Вы тут все собрались, время приёма у Марии Ивановны закончилось. Приходите в четверг, мы с 9-ти работаем, часикам к 5-ти подходите, а то народу много, сами видите" |
Angelofdown Замужем |
14-05-2014 - 12:58 (RexSep @ 14.05.2014 - время: 02:42) (Angelofdown @ 13.05.2014 - время: 23:17) (RexSep @ 14.05.2014 - время: 01:12) Нет, я не увидел, что там именно об уменьшении, а не об увеличении. Цитата из статьи: "Если все же "общее" время приема предлагается уменьшить, о внимательной и вдумчивой работе в таких жестких условиях и речи быть не может". Я ещё раз перечитал первое сообщение данной темы - там этой фразы нет. Кстати, Вы так и не указали ссылку на источник. Вдруг Вы этот текст и выдумали?! Ну как же? В старт-посте, под значком © - вот вам ссылочка http://m.rg.ru/2014/05/11/vrachi-site.html |
SuperHunter В поиске |
14-05-2014 - 20:56 (Angelofdown @ 13.05.2014 - время: 22:02) На прием пациента отведут 10 минут Это они сейчас только собрались выносить для общественного обсуждения, что осмотр пациента 10 минут? Мне участковый терапевт об этом говорил еще года три назад... |
Zандали Замужем |
15-05-2014 - 05:31 Расскажу,как это работает в америке. Пациент приходит в назначенное время.чтоб избежать очередей. Сначала его осматривате медсестра-вес-рост-температура-давление,потом записывает жалобы,задете вопросы-собирает анамнез. Все компьютеризировано,конечно. В компе спец программа-заготовка,она только подставляет данные. Потом сестра уходит,и приходит врач минут через 5-10. Сестра ему уже скинула данные и он их просмотрел. То есть,у него уже есть наметки на предварительный диагноз,но не всегда,конечно. Он тоже задает вопросы и осматривает,минут 10 на все про все. Разговоров за жизнь особо не ведет,но конечно,грубо не обрывает пациента,все с улыбочками и вежливо,шутками и парой фраз за жизнь. Все,потом врач уходит,пациент ждет окончательного вердикта. Минут 5-10,зависит от занятости врача. Иногда меньще. Врач вводит данные в комп и комп ему говорит возможный диагноз,аналищы,которые нужно взять-если неоюходимо,или исследования-и прежварительное лечение,если диагноз сомнений не вызывает и больному нужно облегчение. Не скаэу,что такая система идеальна,но работает не так уж плохо. Врачи-белые люди. В России врачам нужно работать над этикой-слабое звено. Ну а пациентам привыкнуть к порядку и не устраивать скандалы. |
Lena _3 Свободна |
15-05-2014 - 09:14 (Челенджер @ 14.05.2014 - время: 07:45) Нет, нет, что Вы. Так доктор конечно же не скажет. Доктор по окончании приёма пришлет медсестру, та оглянется, посмотрит на часы и скажет: "А чего Вы тут все собрались, время приёма у Марии Ивановны закончилось. Приходите в четверг, мы с 9-ти работаем, часикам к 5-ти подходите, а то народу много, сами видите" А Вы считаете, что Мария Ивановна должна принимать всех страждущих с утра до вечера, и с вечера до утра без перерывов на обед, сон и туалет? |
SuperHunter В поиске |
15-05-2014 - 13:32 (Zандали @ 15.05.2014 - время: 05:31) Расскажу,как это работает в америке. Аналогично в МОНИКИ. По крайней мере к кардиологу. |
Lesta Замужем |
26-05-2014 - 19:13 В бесплатную медицину после потери ребенка не верю, предпочитаю семейного доктора...9 лет нас всех смотрит одна врач. Когда надо обратиться к узкому специалисту, то иду в частную клинику. Рожала и наблюдалась тоже в частной. Воспоминания самые приятные остались. Уверена, что врачам надо достойно платить тогда и отношения к пациентам будет уважительное. |
Мавзон В поиске |
26-05-2014 - 21:16 Обращаться за помощью к большинству российских врачей - русская рулетка. |
tomsoyer3 Свободен |
22-11-2014 - 05:42 В бесплатной медицине присутствует очень неприятный момент. Нас не считают за полноправных участников процесса лечения. К людям относятся как к крепостным! Считая не достойным сообщать и рассказывать подробно о процессе лечения и принимаемых решениях. Это просто недопустимо!!! На самом деле бесплатной медицины давно уже не существует. Ведь уже ввели ОМС! А значит платить должна страховая компания. Опять пациент выведен из процесса лечения. Поэтому и процесс является формальным. Типа мы специалисты, а вы дилетанты и не поймете наших терминов. В платном учреждении пациент и его родственники являются не просто равноправными субъектами отношений, но и заказчиками. Т.к. проводимое лечение оформляется договором. |
kotas13 Свободен |
22-11-2014 - 15:14 В июле 2009 года у меня произошёл какой-то приступ - чуть не умер. Так врачи даже отказались поставить диагноз и в стационар не положили. Бесплатная медицина... |
tomsoyer3 Свободен |
23-11-2014 - 03:03 Вообще-то это уголовное преступление! |
kotas13 Свободен |
23-11-2014 - 03:09 (tomsoyer3 @ 23.11.2014 - время: 03:03) Вообще-то это уголовное преступление! А врачам это пофигу ! |
Свободен |
23-11-2014 - 03:26 Самое печальное касаемо нашей медицины не то, что бесплатно невозможно получить качественную мед. помощь, а то, что её невозможно получить даже за деньги. Чаще всего. |
kotas13 Свободен |
23-11-2014 - 03:27 (Pretty Little Liar @ 23.11.2014 - время: 03:26) Самое печальное касаемо нашей медицины не то, что бесплатно невозможно получить качественную мед. помощь, а то, что её невозможно получить даже за деньги. Чаще всего. Согласен. И это слышал от своих знакомых. |
Андрей379 Влюблен |
23-11-2014 - 04:03 (Angelofdown @ 13.05.2014 - время: 22:02) На прием пациента отведут 10 минут Так на осмотр или на приём? Если на осмотр - то собственно, нормально, а вот если на приём - то тут действительно мало, пока они там всё заполнят. |
King Candy Свободен |
23-11-2014 - 11:20 В нашей районной поликлинике (Москва) в середине ноября закончилась запись на прием к терапевту до конца года! Реформа здравоохранения успешно проведена ! ))) |
Безумный Иван Свободен |
23-11-2014 - 13:19 (tomsoyer3 @ 22.11.2014 - время: 05:42) В бесплатной медицине присутствует очень неприятный момент. Нас не считают за полноправных участников процесса лечения. К людям относятся как к крепостным! Считая не достойным сообщать и рассказывать подробно о процессе лечения и принимаемых решениях. Это просто недопустимо!!! На самом деле бесплатной медицины давно уже не существует. Ведь уже ввели ОМС! А значит платить должна страховая компания. Опять пациент выведен из процесса лечения. Поэтому и процесс является формальным. Типа мы специалисты, а вы дилетанты и не поймете наших терминов. В платном учреждении пациент и его родственники являются не просто равноправными субъектами отношений, но и заказчиками. Т.к. проводимое лечение оформляется договором. Так надо бороться за наше конституционное право платить за посещение больниц самостоятельно. Возглавьте это движение. |
Космоход Женат |
23-11-2014 - 17:57 Помню, когда со своими малышами вынужден был ходить в поликлинику, а у нас работало 2 педиатора, то у одного постоянно была очередь, а другая почти всегда свободная. Так вот народ всегда предпочитал подождать в очереди, чтобы ребенка послушали, обследовали и назначили правильное лечение. И как нам завидовали, что мы у такого врача закреплены. К сожалению его уже нет в живых, но все его вспоминают с теплом и уважением. Кстати и дети у меня почти не болели ничем серьезным. Так что прежде чем ограничивать время приема надо не мало подумать. |
sxn2423977943 Свободен |
23-11-2014 - 18:15 (aiswer @ 13.05.2014 - время: 22:07) (Angelofdown @ 13.05.2014 - время: 07:02) На прием пациента отведут 10 минут Это нормально. Врач с 10 летним стажем, сразу же скажет в чем проблемы у пациента. Меня вообще раньше рвало от кленик, там врачи по 2-3 часа после приема оставались, потому что какаянить мамаша орала посмотрите моего ребенка. Помню однажды пришел, просто за справкой, врач мне прям на нервах такая: Конечно нормально, аж 10минут, не которые педиатры это по телефону делают, ОРВИ, и лекарства. А потом скорые доставляют в реанимацию, а какие у нас хорошие педиатры м-да. Потому есть заведующие отделения, которые смотрят 20 минут и за руку отводят к нужным специалистам. Ну и последние в этой отстойной ни кому ни нужной Франции, моего ребенка осматривали 20 минут + лекарства и заучивание мной наизусть как принимать лекарство, при разных последующих симптомах. |
Космоход Женат |
25-11-2014 - 20:59 После сегодняшнего объявления о сокращении 7 тыс. врачей в Москве, время на прием пациента сокращается до трех минут, на операции до 20 мин, анализы делать по телефону будут и больные должны приходить уже с выписанными себе рецептами. |
dogfred Свободен |
25-11-2014 - 22:27 (Космоход @ 25.11.2014 - время: 20:59) После сегодняшнего объявления о сокращении 7 тыс. врачей в Москве, время на прием пациента сокращается до трех минут, на операции до 20 мин, анализы делать по телефону будут и больные должны приходить уже с выписанными себе рецептами. Видимо, и к операции придется готовиться самостоятельно и дома. То есть приходишь к хирургу уже в тапочках, в одной простыне, ложишься на стол, левой рукой притягиваешь поближе стол с инструментарием, а правой делаешь себе наркоз. Через пять минут с вырезанным аппендиксом в баночке покидаешь кабинет с возгласом : "Следующий! И побыстрее, доктору некогда ждать!" |
sxn2423977943 Свободен |
25-11-2014 - 22:30 Не жизнь, а попа. |
ЁлыПалы Женат |
25-11-2014 - 22:41 (kotas13 @ 23.11.2014 - время: 03:27) (Pretty Little Liar @ 23.11.2014 - время: 03:26) Самое печальное касаемо нашей медицины не то, что бесплатно невозможно получить качественную мед. помощь, а то, что её невозможно получить даже за деньги. Чаще всего. Согласен. И это слышал от своих знакомых. В нашей глубинке есть такое дело, есть хороший знакомый дядя доктор, который подкатывает действительно стоящего специалиста по той или иной проблеме, прямо говорит, что нормальные кадры в большинстве своем линяют в Питер, а практику на нас проходят вновь испеченные врачи мгновенно становясь руководителями отделений... им и посоветоваться не с кем да и понты дороже денег, а шкура то пациента - не жалко... но так не только у нас в стране, например знакомые финны точно так же отзываются о своих эскулапах... Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 25-11-2014 - 22:43 |
- Vampire - Свободен |
25-11-2014 - 22:45 (aiswer @ 13.05.2014 - время: 22:07) Это нормально. Врач с 10 летним стажем, сразу же скажет в чем проблемы у пациента. Абсолютно верно, у меня отец 40 лет на скорой отработал...он по первым признакам мог поставить диагноз (и мать тоже), а уж всякие там анализы лишь подтверждали его слова. Ну а кто в медицине пень пнем тому и часа не хватит...а увы сейчас таких стало много... Это сообщение отредактировал - Vampire - - 25-11-2014 - 22:46 |