Взрослая социальная сеть
 ++Roman++ Свободен |
12-09-2008 - 19:19 можно о всех. Апологетизировать можно немногих... Впрочем - они и без нас апологетизированны... Друг Пиночета - враг России))) Саака - грузинский Пиночет. Экономику поднял за счет вливаний, армию))) |
||||||
Sorques Женат |
12-09-2008 - 20:21
У вас слоган прямо какой то, бы его второй раз повторяете... Друг Пиночета- враг России... Почему России, а не СССР? Причем тут Саака..  мантры какие то, ничего не понятно. Вы можете более понятно изложить вашу позицию, а то какие то обрывки фраз. |
||||||
| ++Roman++ Свободен |
12-09-2008 - 21:30 Хороший слоган - хорошее продвижение точки зрения))) СССР и Россия - один хрен. Геополитический враг - все равно атлантизм. Даже если в США генсека выберут, и Компартия победит на выборах... |
||||||
| Sorques Женат |
12-09-2008 - 22:07
Все понятно.  Вообще то мы о Чили, Пиночете, Альенде. Слоганами и лозунгами, разговаривать не очень интересно. |
||||||
| ++Roman++ Свободен |
12-09-2008 - 22:42 Однако сами разговариваете))) Революция=терроризм, к примеру... Двойные стандарты? Кстати - что Пиночет - враг, так как сделал все для Америки и на ее деньги - какая это мантра? Это точка зрения, причем не только моя))) |
||||||
| Sorques Женат |
12-09-2008 - 23:25 Немного о "кровожадности" Пиночета. /Причём надо отметить, что жертв было бы гораздо больше, если бы А. Пиночет действительно ставил задачу поголовного физического уничтожения политических противников и их близких: С. < Альенде > было предложено сложить полномочия и гарантировалась возможность покинуть страну, если он того пожелает; лидер компартии < Чили > Л. Корвалан, хоть и провёл некоторое время в концлагере далеко < не > в курортных условиях, был выпущен из страны и пережил А. Пиночета. Это касается и многих других, кто так или иначе был нейтрализован на более или менее продолжительное время, а теперь даёт интервью и пишет мемуары на тему о том, как плохо было ему жить под властью Пиночета. Если бы ставилась задача физического уничтожения политических противников, то ничто в человеческом обществе < не > смогло бы этому воспрепятствовать: ООН вынесла бы осуждающую резолюцию, «международная общественность» выразила бы озабоченность и обеспокоенность, но никто бы < не > предпринял интервенцию в < Чили > с целью свержения «кровавой хунты»[22]. Через такого рода резолюции и выражения «обеспокоенности» все тиранические режимы легко переступали, если находили массовое уничтожение политических противников для себя полезным. Однако задача массового физического уничтожения политических противников А. Пиночетом в принципе < не > ставилась. Ставилась задача их нейтрализации на период становления нового порядка. Понятно, что под домашним арестом либо на курортах всех политических противников держать невозможно — ресурсов, тем более в условиях социального кризиса, < не > хватит. Поэтому остаётся издавна известное средство — концлагерь, введённое в политическую практику современности даже < не > В. И. Лениным, и < не > Л. Д. Бронштейном (Троцким), и < не > А. Гитлером, а неоспоримо демократической (с точки зрения либералов) Великобританией в период англо-бурской войны[23]./ |
||||||
 je suis sorti Свободна |
12-09-2008 - 23:56
С моей точки зрения, как юриста, не имеет никаго значения, законный был Альенде президент или нет (не важно какого цвета кошка, лишь бы...). Важно ЧТО делал Альенде и ЧТО делал Пиночет. Альенде провел прогрессивные и жизненно необходимые для Чили реформы и обеспечил экономический рост, справедливость и развитие. США Альенде устранили, попутно организовав экономический кризис. Проблема совсем не в том, что Пиночет незаконно пришел к власти, а в том, что Пиночет, выполняя заказ США: - погубил реформы, вернув имущество прежним хозяевам, - свернул социальные программы (образование, медицина, пенсии) - спровоцировал эмиграцию 10 % населения (1/3 экономически активного населения), - осуществил массовый террор - вызвал резкое ухудшение уровня жизни - но самое главное, направил экономику на сырьевой путь развития, восстановив полуколониальное положение страны
А ты не прокомментировал: - переворот был организован США и в интерсах США - правление Пиночета не принесло успехов экономике Чили, но было успешно для экономики США, а "чилийское экономическое чудо" - один из либеральных мифов - несмотря на совершенные тяжкие преступления Пиночет не был осужден судами либеральных государств - Пиночет своровал значительные денежные суммы Симптоматично - в отличие от Пиночета окончил свои дни в тюрьме Милошевич... Но забавно, что США по своему обыкновению Пиночета сдали, начав расследование об украденных им деньгах. Заказчики почему-то всегда сдают исполнителей, когда те перестают быть нужными, вспомним историю Колчака. Это сообщение отредактировал Welldy - 13-09-2008 - 00:14 |
||||||
| je suis sorti Свободна |
13-09-2008 - 00:09
США поставили перед Пиночетом задачу не уничтожть физически оппонентов, а восстановить статус кво в экономике Чили - возвратить собственность и наладить вывоз сырья. Кроме того, тезис о том, что Альенде "коммунист", был использован США для обоснования или оправдания своей политики внутри страны (что и показало последующее расследование в США). Однако режим Пиночета действительно осуществлял массовые казни, пытки и содержание в концлагерях, причем это касалась не только политических противников, но и просто "неблагонадежных" лиц. Думаю, подтверждать это примерами нет необходимости. |
||||||
| Sorques Женат |
13-09-2008 - 00:17
Welldy чувствую разговор идет по схеме про Колчака. Для тебя Альенде проводил реформы для народа, для меня он популист. Для тебя Пиночет, действовал в интересах США и разрушил экономику Чили. Для меня он не допустил коммунистов к власти и его реформы в конце 80-х вывели Чили на достаточно высокий экономический уровень.Кстати Пиночет сам ушел из власти, когда сделал для страны все, что считал нужным. Можно скидывать друг другу ссылки о экономики Чили, в разные периоды, но врядли ты мне чего то докажешь, а я тебе.  |
||||||
| je suis sorti Свободна |
13-09-2008 - 00:50
Ты играешь словами и не смотришь в суть явлений: главная реформа Альенде - национализация сырьевой отрасли, принадлежавшей иностранным компаниям - это не в "интересах" народа" - это в интересах Чили! Пиночет действовал в интересах США "не для меня", а для США. Ты искренне считаешь, что национальные интересы США и Чили совпадают? А в 1919 г. национальные интересы Британии, США, Франции совпадали с интересами России? Ответь, ты так правда считаешь?
Он это сделал не "для тебя" - Пиночету, как человеку прагматичному было безразлично, кто коммунист, а кто социалист, он добросовестно выполнял конкретную работу в интересах заказчика - США, местных владельцев предприятий, католической церкви. Это только для либерала "Коммунист" страшный фетиш, а радикальные политики к словам равнодушны (думаешь, Гитлера волновал "коммунизм"?). Не пора ли судить о явлениях, людях, политике не по названию ("коммунизм", "капитализм", "фашизм"), а по содержанию - по тому, действует ли данный политик, в национальных интересах или в интерсах другого государства?
Скинь мне пожалуйста ссылку о том, что из Чили при Пиночете НЕ эмигрировал 1 миллион человек |
||||||
| Sorques Женат |
13-09-2008 - 01:20
В 1919 году интересы Антанты и Белого Движения совпадали, освобождение России от большевизма. Это был вынужденный союз, если ты читал мемуары Белых генералов, то ты знаешь их отношение к "союзникам", но это была вынужденное сотрудничество, от которого они бы быстро избавились в случае победы. Так же и с Пиночетом, он был вынужден опереться на США, для разгона этой марксисткой-социалистической власти. Да в интересах церкви и владельцев предприятий, которые давали работу всем остальным чилийцам. Интересы США и чилийской буржуазии совпали, да и не забудь,что за Альенде проголосовало 36% от числа пришедших на выборы, а это не вся страна. Пиночета поддерживало большое количество населения и не только буржуазия, но и крестьяне собственники небольших участков земли. Против была только левая интелегенция(она всегда и везде против всего). |
||||||
Gawrilla Свободен |
13-09-2008 - 12:09 Пиночета НЕ поддерживало большинство населения. Его поддержала армия. И США. |
||||||
| ++Roman++ Свободен |
13-09-2008 - 12:57 За Медведева тоже странно проголосовали. Противозаконно. То есть против закона нормального распределения))) Ну и что? Предлагаю тезис - Ельцин отнял власть у коммунистов и обеспечил экономический рывок преемника СССР. По сравнению с окраинами))) |
||||||
| Sorques Женат |
13-09-2008 - 13:29
/ На президентских выборах в сентябре 1970 года Альенде получил 36,6% голосов. / Это от приведших на выборы... Возможно и Пиночета не поддерживало большенство, но не только армия и крупная буржуазия. |
||||||
| ++Roman++ Свободен |
13-09-2008 - 14:34 1. Большинству все равно. Ибо идет куда скажут... 2. Оценивать Пиночета (впрочем как и любое явление) объективно? Все объективы кривые))) |