.Анна. Замужем |
31-10-2019 - 19:10 (ps2000 @ 31-10-2019 - 19:07) С тем, что совершившие это - герои - никто не спорит. Как видите спорят : "ДА,желание стать офицером у большинства не от желания,типо Родину защищать,а от желания халявной пайки.....ничегонеделания... и раннего выхода на пенсию.....Это жизнь....*Рыба ищет где глубже,а человек ,в данном контексте,где легче и халявней*»" « |
Rebecca Lee Свободна |
31-10-2019 - 19:28 (.Анна. @ 31-10-2019 - 18:53) (Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 18:00) Что именно у уважаемого Евгения не соответствует действительности??? мне реально интересно, потому что я-то не служила, а сама рассуждала, примерно как он. Скажите , ради каких денег и паек российский офицер вызывает огонь артиллерии на себя , когда оказывается в окружении ? Ради каких денег рота парней сдерживает двухтысячную банду и погибает , что бы спасти мирняк ? За какие деньги в Беслане спецназовцы закрывали своими телами детей ? Вот уж точно я не про такие ИСКЛЮЧЕНИЯ. Это - ЛЮДИ, им - уважение и благодарность. Но я - о тех, кого видела в Москве этим летом. Наверно те кто детей заслонял детей (да и просто нормальных, неравнодушных людей) избивать и унижать не пойдут? |
ps2000 Свободен |
31-10-2019 - 19:31 (.Анна. @ 31-10-2019 - 19:10) (ps2000 @ 31-10-2019 - 19:07) С тем, что совершившие это - герои - никто не спорит. Как видите спорят : Надеюсь не обижу Вас разговором на эту, как ранее сказал скользкую тему. Ведь Ваш оппонент сказал правду, но немного в резкой форме (которую я не одобряю). Ведь это правда, что большинство военных в армию идет за хорошей зарплатой (это мое, сугубо личное мнение, хотя в юности скорее всего думают о романтике защиты страны) Довольно многих знаю - прошедших Афган. Из числа военных и врачей. Практически все они просились туда не за романтикой - а за хорошей оплатой и открывающимися возможностями карьерного роста. Сегодня было сообщение о погибших где-то в Африке вагнеровцах. Они там разве Родину защищали? Хотя, очень может быть, погибли героически |
evgen170361 Свободен |
31-10-2019 - 20:50 (ps2000 @ 31-10-2019 - 19:31) (.Анна. @ 31-10-2019 - 19:10) (ps2000 @ 31-10-2019 - 19:07) С тем, что совершившие это - герои - никто не спорит. Как видите спорят : "ДА,желание стать офицером у большинства не от желания,типо Родину защищать,а от желания халявной пайки.....ничегонеделания... и раннего выхода на пенсию.....Это жизнь....*Рыба ищет где глубже,а человек ,в данном контексте,где легче и халявней*»" « Надеюсь не обижу Вас разговором на эту, как ранее сказал скользкую тему. Ведь Ваш оппонент сказал правду, но немного в резкой форме (которую я не одобряю). Ведь это правда, что большинство военных в армию идет за хорошей зарплатой (это мое, сугубо личное мнение, хотя в юности скорее всего думают о романтике защиты страны) Я очень понимаю,что моя форма изложения мысли резковата.....Но ведь я разговаривал с боевым офицером,прошедшим суровую армейскую жизнь и привыкшем не нянькаться с врагами,как внешними,так и внутренними........Но смысл моего поста был немного в другом (по видимому я все таки его не донес)......В двух словах.....Просто Ежик,в своем лице, высказался,практически за большую часть офицеров и прапорщиков силовых структур по их отношению к другой части общества,это офисному планктону,студентам и т.д. то есть тем,кого в просторечьи можно назвать обыватели.....Ну а я,как обыватель просто отзеркалил его ответ,показав,что думает часть обывателей о современном офицерском составе.....Естественно,как я и говорил,есть немало достойных и порядочных людей среди офицеров, но к сожалению их меньшинство,большинство это все же солдафоны,служащие только за пайку и готовые по приказу стрелять в мирные демонстрации.....что немного радует, пока что резиновыми пулями. |
evgen170361 Свободен |
31-10-2019 - 21:12 (.Анна. @ 31-10-2019 - 18:53) (Rebecca Lee @ 31-10-2019 - 18:00) Что именно у уважаемого Евгения не соответствует действительности??? мне реально интересно, потому что я-то не служила, а сама рассуждала, примерно как он. Скажите , ради каких денег и паек российский офицер вызывает огонь артиллерии на себя , когда оказывается в окружении ? Ради каких денег рота парней сдерживает двухтысячную банду и погибает , что бы спасти мирняк ? За какие деньги в Беслане спецназовцы закрывали своими телами детей ? Ради каких денег и наград гражданский человек бросается в горящий дом,что бы спасти из него старушку или ребенка...а бывает даже,что кошку или собаку........Ради каких денег или наград гражданский человек бросается в воду,что бы вытащить тонущего.....Ну и т.д......Анна,лично для меня,девушка,которая читает Конституцию страны перед шеренгой омоновцев совершает такой же героический поступок,а может даже и более,чем тот офицер,который вызывает огонь артиллерии на себя......У офицера выбора нет...Плена не будет,а будет мучительная смерть.....Вообще,в жизни всегда есть место подвигу и чаще подвиги совершают не потому что ты офицер,а потому что ты такой человек.......Ну а защищать мирняк,как Вы выражаетесь,то это обязанность военных....И вообще,Вы так трепетно относитесь к военным и их безопасности,но в то же время очень цинично к гражданскому населению,хотя должны понимать,что во время боевых действий,самым не защищенным и уязвимым является мирное население,в то время,как военные наиболее защищены и вооружены,к тому же. |
.Анна. Замужем |
31-10-2019 - 21:27 (evgen170361 @ 31-10-2019 - 20:50) что немного радует, пока что резиновыми пулями. Хоть один такой случай в России был ? |
Sorques Женат |
31-10-2019 - 21:31 А давайте спросим у Просто Ёжик что он вкладывал в понятие "офисный планктон".. Просто Ёжик, расскажите? |
.Анна. Замужем |
31-10-2019 - 21:37 (ps2000 @ 31-10-2019 - 19:31)
В армию за хорошей зарплатой ? А Вы лично хотели бы такие деньги за жизнь в офицерских городках с минимумом условий или в съёмных квартирах ? С ненормированным рабочим днём , когда ночью могут поднять по тревоге (пусть даже и учебной), когда в любой день могут отправить в горячую точку с возможностью оттуда не вернуться . Какими деньгами это можно оплатить ? |
Sorques Женат |
31-10-2019 - 21:43 (.Анна. @ 31-10-2019 - 21:37) В армию за хорошей зарплатой ? Аня, у меня некоторые друзья, в советские времена окончили военные училища, именно ради стабильного карьерного роста, социалки, раннего ухода на пенсию, квартиры..в начале 90-х, ушли из армии, ибо этого всего не стало..Это нормально, что в этом по человечески неправильно? |
.Анна. Замужем |
31-10-2019 - 21:51 (Sorques @ 31-10-2019 - 21:43) Аня, у меня некоторые друзья, в советские времена окончили военные училища, именно ради стабильного карьерного роста, социалки, раннего ухода на пенсию, квартиры..в начале 90-х, ушли из армии, ибо этого всего не стало..Это нормально, что в этом по человечески неправильно? На скока я знаю (можете меня поправить кто тогда служил ), в те времена В России армии в привычном понимании уже не было . То есть была совершенно не боеспособная организация военных , которая выживала как могла . Собственно и России как цельной страны с единой властью |
Просто Ежик Женат |
31-10-2019 - 21:59 (Sorques @ 31-10-2019 - 21:31) А давайте спросим у Просто Ёжик что он вкладывал в понятие "офисный планктон".. Офисный планктон- менеджеры. работники офисов среднего звена. Ни инициативы. ни перспектив- серые будни. Так же быдло, которое лизнуло и получило чуток власти.. Это до 90- 95% офисных работников... Причем, к такому подойди за справкой или бумажкой- щеки надует. сам напыжится. как перепуганная жаба и давай умничать. Начинает тянуть резину или вообще грубить... Я в таком случае долго не разговариваю- иду к директору или старшему в конторе. Быстро и эффективно внезапно все делается. Но вечером. в интернете- они умничают и все время ноют. Их жизнь не удалась жеж.. А по офицерам: Это просто работа. в которой есть и серые занятия шагистикой и изучение МатЧасти. Но есть и тревоги и выезда. Я из ГО РБХЗ... Потому и выезжали где что-то горело, взрывались химикалии на заводах или как в Грозном, хлорные емкости или угрозы терактов с опасностью химического заражения. А теперь сами подумайте как часто мы въезжали, учитывая безалаберность в нашей стране и отношение к таким рода опасностям, где главный принцип защиты или предупреждения- "авось" Да и что у нас, даже при желании, украсть можно? Противогаз или ОЗК? |
Просто Ежик Женат |
31-10-2019 - 22:05 (ps2000 @ 31-10-2019 - 17:04) Я объяснил, вроде как - почему именно исходя из Маркса и Ленина прошу определение дать. А с чего это только Маркс и Ленин? Напомню, что марксово деление на классы получило дальнейшее развитие с увеличением "белых воротничков" А Ленинская теория все же подустарела и была немного специфически заточена.. Это уже теории "времен Очакова и покоренья Крыма"... А все оттуда суждения черпаете.. |
Sorques Женат |
31-10-2019 - 22:15 (Просто Ежик @ 31-10-2019 - 21:59) Офисный планктон- менеджеры. работники офисов среднего звена. Ни инициативы. ни перспектив- серые будни. То есть практически все служащих банков, министерств, офисов компаний.. Я в таком случае долго не разговариваю- иду к директору или старшему в конторе. Быстро и эффективно внезапно все делается. Не очень понимаю, какие у вас или людей случайных, могут быть вопросы к отделу маркетинга или к дизайнеру.. Наш сайт, делают и поддерживают имено такие люди, любая бухгалтерия, юр.отдел, подпадает под ваши критерии.. Без этих людей, не будут работать магазины, банки, летать самолеты и т. д.... Вы действительно считаете, что в каком нибудь "Лукойле" просто так набирают а бы кого, которые ничего не делают, но при этом получают кучи денег? Акционерам и владельцам это зачем? Так не бывает.. Если от работника нет отдачи, то его увольняют, сейчас не советские времена и за жопачасы не платят.. Ну а то что вы описали, это скорее относится не к деятельности, а особенностям менталитета.. Таких людей равный процент во всех сферах.. |
Sorques Женат |
31-10-2019 - 22:27 (.Анна. @ 31-10-2019 - 21:51) На скока я знаю (можете меня поправить кто тогда служил ), в те времена В России армии в привычном понимании уже не было . То есть была совершенно не боеспособная организация военных , которая выживала как могла . Собственно и России как цельной страны с единой властью Офигеть! Вы откуда черпаете эту ерунду? Аня, скажите честно.. Рассказали знакомые в эмоциональной беседе.. Нет, армия была примерно такая же, костяк ее состоял из советских военных, у многих из которых был боевой опыт..проблемы были, но не такие как рассказывают в роликах на ютубе.. У России, также не было проблем государственности, ничем не отличалась от современной.. Вы наверное о войне в Чечне, но это сложный клубок проблем, которые требуют отдельного разговора.. |
ps2000 Свободен |
31-10-2019 - 22:48 (.Анна. @ 31-10-2019 - 21:37) В армию за хорошей зарплатой ? А Вы лично хотели бы такие деньги за жизнь в офицерских городках с минимумом условий или в съёмных квартирах ? С ненормированным рабочим днём , когда ночью могут поднять по тревоге (пусть даже и учебной), когда в любой день могут отправить в горячую точку с возможностью оттуда не вернуться . Я не пошел бы. Но вроде как говорим о тех, кто пошел. И зарплата сейчас у лейтенанта-выпускника выше, чем у профессора университетского или врача с большим стажем, и на пенсию раньше пойдет, и пенсия выше будет, и квартиру дадут по окончании службы. Посчитайте - какой процент гибнет от всего числа военных. Вероятность не погибнуть - очень высока. Так что большую роль играют именно перечисленные мною няшки, а не юношеский романтизм. Мужа спросите - что бы он сделал, если бы ему зарплату сделали сегодня 35 т.р., сняли бы все надбавки, только один оклад, сказали бы, что на пенсию он пойдет в 65 лет и пенсия будет начисляться как гражданским и квартиру по увольнении ему никто не даст. Остался бы служить или уволился |
.Анна. Замужем |
31-10-2019 - 22:49 (Sorques @ 31-10-2019 - 22:27) Офигеть! Вы откуда черпаете эту ерунду? Про армию рассказывали служившие тогда , правда не высоких званий , но вид изнутри тоже много о чём говорит . А вот про тогдашнюю Россию говорили очень даже знающие люди - Примаков Гайдар и др . |
.Анна. Замужем |
31-10-2019 - 22:56 (ps2000 @ 31-10-2019 - 22:48) Я не пошел бы. Но вроде как говорим о тех, кто пошел. Зарплату мужа я знаю и поверьте , она не такая большая , как Вы думаете . Во всяком случае часто летать домой я не могу себе позволить , не говоря уже о поездке куда нить на отдых в другую страну . Хотя получает он больше тех , кого обучает , а там тоже офицеры |
ps2000 Свободен |
31-10-2019 - 22:59 (Просто Ежик @ 31-10-2019 - 22:05) А с чего это только Маркс и Ленин? Понял. Пролетарием себя назвать не можете, а к прослойке относить - душа не лежит Вы в Союзе вроде как погоны получили после училища - к какому классу тогда себя относили. Почему разбивки не средний и прочие классы к современной России не подходят - вроде как разъяснил выше, опираясь на специфику и на уровень развития у нас капитализма. А на гражданке Вы кем работаете? Пролетарий, капиталист или тот самый планктон? |
yellowfox Женат |
31-10-2019 - 23:04 ps2000 пролетарии с интеллигентами были до 1991 года. |
ps2000 Свободен |
31-10-2019 - 23:06 (.Анна. @ 31-10-2019 - 22:56) (ps2000 @ 31-10-2019 - 22:48) Я не пошел бы. Но вроде как говорим о тех, кто пошел. Зарплату мужа я знаю и поверьте , она не такая большая , как Вы думаете . Во всяком случае часто летать домой я не могу себе позволить , не говоря уже о поездке куда нить на отдых в другую страну . Хотя получает он больше тех , кого обучает , а там тоже офицеры А я разве говорю, что она такая уж большая. Даже и не думаю. Потому как - в моем представлении большой можно назвать зарплату от 300 тыс и то с большим натягом. И все-таки Вы не ответили - что бы сделал Ваш муж, если бы ему предложили те условия, о которых я написал. Остался бы служить, или уволился? |
evgen170361 Свободен |
31-10-2019 - 23:06 (.Анна. @ 31-10-2019 - 21:27) (evgen170361 @ 31-10-2019 - 20:50) что немного радует, пока что резиновыми пулями. Хоть один такой случай в России был ? Анна.....Вы,наверно,на эмоциях,поэтому не специально пропустили слова *готовы стрелять*.......Ну а откуда я взял эту инфу,то Вы должны помнить тот пост и его автора. |
ps2000 Свободен |
31-10-2019 - 23:08 (yellowfox @ 31-10-2019 - 23:04) пролетарии с интеллигентами были до 1991 года. А куда же они делись после 1991 года? |
yellowfox Женат |
31-10-2019 - 23:10 (ps2000 @ 31-10-2019 - 22:08) (yellowfox @ 31-10-2019 - 23:04) пролетарии с интеллигентами были до 1991 года. А куда же они делись после 1991 года? Перестали существовать. Как купцы, мещане, дворяне после 1917 года. |
.Анна. Замужем |
31-10-2019 - 23:19 (ps2000 @ 31-10-2019 - 23:06) И все-таки Вы не ответили - что бы сделал Ваш муж, если бы ему предложили те условия, о которых я написал. Остался бы служить, или уволился? На скока я знаю своего мужа , он больше ничего не умеет , хотя конечно мог бы в охрану пойти , но не пойдёт . Скорее всего , тогда мне придётся срочно искать работу . Думаю останется |
.Анна. Замужем |
31-10-2019 - 23:22 (evgen170361 @ 31-10-2019 - 23:06) Анна.....Вы,наверно,на эмоциях,поэтому не специально пропустили слова *готовы стрелять*.......Ну а откуда я взял эту инфу,то Вы должны помнить тот пост и его автора. Ну да . Слова "готовы стрелять " можно понять , как готовность к действию или как уже свершившееся и готовность продолжать это |
Sorques Женат |
31-10-2019 - 23:27 (.Анна. @ 31-10-2019 - 22:49) Про армию рассказывали служившие тогда , правда не высоких званий , но вид изнутри тоже много о чём говорит Про армию в СССР, если бы послушали, то также удивились бы.. Это все эмоциональные ряды..маленькие зарплаты влияют на, восприятие всего.. А вот про тогдашнюю Россию говорили очень даже знающие люди - Примаков Гайдар и др . Никогда не слышал от них, что Россия была неуправляемая и развалилась.. Они говорили о проблемах, но не об этом. |
Sorques Женат |
31-10-2019 - 23:38 (.Анна. @ 31-10-2019 - 22:56) (ps2000 @ 31-10-2019 - 22:48) Я не пошел бы. Но вроде как говорим о тех, кто пошел. Зарплату мужа я знаю и поверьте , она не такая большая , как Вы думаете . Во всяком случае часто летать домой я не могу себе позволить , не говоря уже о поездке куда нить на отдых в другую страну . Хотя получает он больше тех , кого обучает , а там тоже офицеры Аня, а действительно.. Если бы все перечисленное ps2000, имело место быть, многие бы служили в армии? Насчет ничего другого ничего не умеет.. У нас Безумный Иван подводник, но как недавно оказалось, быстро нашел хорошую работу, а сейчас вообще и любимую работу.. Мой хороший товарищ, окончил военно-политическое училище, а затем работал в КГБ. Но с начала 90-х окончил какие то курсы трейдеров и ушел в работу связанную с финансовыми делами.. Начать что то новое можно всегда.. |
.Анна. Замужем |
31-10-2019 - 23:44 (Sorques @ 31-10-2019 - 23:38) Аня, а действительно.. Если бы все перечисленное ps2000, имело место быть, многие бы служили в армии? Могу предположить , что пошёл бы в частную военную компанию . Но это так , мои мысли тока А мне дорога в полицию . Я тоже в другой роли себя не представляю . С моим характером и шилом в одном месте , я на спокойной работе долго не продержусь ) |
ps2000 Свободен |
31-10-2019 - 23:53 (yellowfox @ 31-10-2019 - 23:10) (ps2000 @ 31-10-2019 - 22:08) (yellowfox @ 31-10-2019 - 23:04) пролетарии с интеллигентами были до 1991 года. А куда же они делись после 1991 года? Перестали существовать. Как купцы, мещане, дворяне после 1917 года. Т.е. не стало у нас тех, кто за станком работает, кто сталь производит, кто нефть качает, кто людей лечит и учит. |
ps2000 Свободен |
01-11-2019 - 00:01 (.Анна. @ 31-10-2019 - 23:19) (ps2000 @ 31-10-2019 - 23:06) И все-таки Вы не ответили - что бы сделал Ваш муж, если бы ему предложили те условия, о которых я написал. Остался бы служить, или уволился? На скока я знаю своего мужа , он больше ничего не умеет , хотя конечно мог бы в охрану пойти , но не пойдёт . Скорее всего , тогда мне придётся срочно искать работу . Думаю останется Что у Вашего мужа руки из жопы растут. Сомневаюсь я в этом. Многие, из армии уволившиеся, находят себе работу, не связанную с армией или охраной. У меня несколько полковников отставных в свое время работали. Кто логистикой занимался, кто компами, кто на хозяйстве был, кто ремонтами занимался Знаю и таких, кто отличными механиками и строителями стали Но Вы написали - он больше ничего не умеет, а если бы умел - остался бы в приведенных условиях. Кстати, думаю хорошие тренеры по рукопашному бою сейчас в цене, да и стрелять научиться - не мало желающих |
.Анна. Замужем |
01-11-2019 - 00:06 (ps2000 @ 01-11-2019 - 00:01)
Да , это вариант для него конечно . К чему гадать ? Есть то что есть и нас ,на сегодняшний день , это вполне устраивает |
ps2000 Свободен |
01-11-2019 - 00:12 (.Анна. @ 01-11-2019 - 00:06) К чему гадать ? Есть то что есть и нас ,на сегодняшний день , это вполне устраивает Т.е., если отвлеченно - военных привлекает нормальная оплата, хорошая ранняя пенсия,прочие няшки в виде квартиры и карьерный рост |
ps2000 Свободен |
01-11-2019 - 00:15 (.Анна. @ 31-10-2019 - 23:44) А мне дорога в полицию . Я тоже в другой роли себя не представляю . С моим характером и шилом в одном месте , я на спокойной работе долго не продержусь ) Думаю Вас уже в полицию не возьмут. Возраст и отсутствие специального образования сыграют свою роль Жаль конечно, что мечты детские обрушаются |
.Анна. Замужем |
01-11-2019 - 00:18 (ps2000 @ 01-11-2019 - 00:12) Т.е., если отвлеченно - военных привлекает нормальная оплата, хорошая ранняя пенсия,прочие няшки в виде квартиры и карьерный рост Квартиры нет , хорошая зарплата ? Ну это смотря с чем сравнивать . Карьерный рост под большим вопросом . Если тока куда нить в глухомань отправят . А работать инструктором он может пока есть силы , то есть гораздо больше , чем достигнет пенсионного возраста . Кстати он у него уже не за горами |
.Анна. Замужем |
01-11-2019 - 00:21 (ps2000 @ 01-11-2019 - 00:15) Думаю Вас уже в полицию не возьмут. Возраст и отсутствие специального образования сыграют свою роль Я уже говорила с мужем на эту тему . Сказал , что больших проблем не будет с моей подготовкой и его протеже могут взять . Но он не хочет , что бы я шла работать и поэтому мне не светит |