Взрослая социальная сеть
 RDR В поиске |
12-08-2020 - 12:45 Военно-воздушные силы России сегодня отмечают свой праздник. Но ни приказа Верховного главнокомандующего, ни отчетов СМИ о праздновании не будет. Это Вам не День ВМФ, не день Пограничника и уж тем более не День военной контразведки. Путин летчиков не любит. Наверное, ему не понравилось летать на истребителе. Но я поздравляю всех коллег, делающих "сказку былью", а также всех ветеранов ВВС, к которым отношение от власти скажем прямо: нулевое. Ни концертов посвященных, ни торжественных собраний для ветеранов боевого крыла: НИЧЕГО. Забытые летчики на сирийской авиабазе Хмеймим сами себя поздравляют Российские военные в Сирии отмечают день ВВС Это сообщение отредактировал RDR - 12-08-2020 - 13:01 |
lozdok Свободен |
12-08-2020 - 14:54 (RDR @ 12-08-2020 - 12:45) Путин летчиков не любит. Наверное, ему не понравилось летать на истребителе. Путину больше нравится летать со стерхами, во главе косяка. с косяком ...  я Вас поздравляю  |
| RDR В поиске |
12-08-2020 - 16:13 Встретился с действующими сослуживцами - их сегодня раньше отпустили со службы - страшные вещи рассказывают....фигово дела в ВВС. Их командование поздравило. А как же ветераны? Отдавшие всю жизнь становлению современных ВВС? Аэродромы Сердюков разорил, военные городки авиаторов поразгоняли - СПИСАЛИ! А людей списали тоже? Две академии - профессорско - преподавательский состав - забыли? Кучу авиационных училищ было - закрыли - а люди жизнь положившие на это остались на местах. Им бы хотя бы по первому каналу с засветкой, что это день ВВС ...какой нибудь концерт Задорнова...царствие ему небесное. А Путинскому главкому ВКС господину Суровикуну С.В. (пехотинцу, начальнику военной полиции и эффективному менеджеру от Шойгу), выглядеть всегда красиво и преданно в глазах Путина, на столько, чтобы не заставили сесть в истребитель. Это сообщение отредактировал RDR - 12-08-2020 - 16:36 |
Mamont Свободен |
12-08-2020 - 16:52 (RDR @ 12-08-2020 - 16:13) Встретился с действующими сослуживцами - их сегодня раньше отпустили со службы - страшные вещи рассказывают....фигово дела в ВВС. Их командование поздравило. А как же ветераны? Отдавшие всю жизнь становлению современных ВВС? Аэродромы Сердюков разорил, военные городки авиаторов поразгоняли - СПИСАЛИ! А людей списали тоже? на свалку Аэродромы Сердюков разорил, военные городки авиаторов поразгоняли - СПИСАЛИ! А людей списали тоже? Да. Две академии - профессорско - преподавательский состав - забыли? А рзве не в Воронеж перевели?  авиаторв с праздником Это сообщение отредактировал Mamont - 12-08-2020 - 16:54 |
| RDR В поиске |
12-08-2020 - 17:12 (Mamont @ 12-08-2020 - 16:52) А разве не в Воронеж перевели? авиаторв с праздником Вывеску перевели - преподаватели не поехали, что вполне естественно. Кстати ... в Воронеж при царизме ссылали неугодных всегда...Воронеж - город с населением больше миллиона, до сих пор не признаваемый Путиным таковым. В Воронеже, где г-н Медведев очень прибыльно попрезедентствовал, очень сильны антисоветские и антиавторитарные традиции до сих пор. Славный город - Воронеж - и граждане свободолюбивые. Сильны традиции нацистов, держащих в городе "антикавказский" порядок, не смотря на регулярную власть коммунистов. В то же время, Воронеж - кузница кадров "эффективных менеджеров Путина" - в том смысле, что очень многие назначенцы, позаканчивали Воронежский Государственный университет...в котором их никогда не видели... Это сообщение отредактировал RDR - 12-08-2020 - 17:29 |
yellowfox Женат |
12-08-2020 - 17:21 (RDR @ 12-08-2020 - 16:12) (Mamont @ 12-08-2020 - 16:52) А рзве не в Воронеж перевели? Вывеску перевели - преподаватели не поехали, что вполне естественно Из Москвы? В Воронеж? Только под конвоем.. |
| RDR В поиске |
12-08-2020 - 17:38 в 2013 году летчики армейской авиации из Торжка, получив задание перелета на аэродром "Балтимор" (Воронеж), не могли найти в военных сборниках аэронавигационные данные по аэродрому. Теперь это первый учебный аэродром ВВС России. |
| RDR В поиске |
12-08-2020 - 17:50 Есть у Путина проблема с военными летчиками. Он просто уверен, что военные летчики ВКС России, а также вся военная инфраструктура обслуживания боевых самолетов, все должны быть благодарны за решение жилищного вопроса в ВС РФ. Однако он столкнулся со стороны ВВС с "невиданным хамством": Служба на вылет В общем-то изложенному по ссылке материалу возразить трудно Это сообщение отредактировал RDR - 12-08-2020 - 17:51 |
| Mamont Свободен |
12-08-2020 - 17:51 (RDR @ 12-08-2020 - 17:38) в 2013 году летчики армейской авиации из Торжка, получив задание перелета на аэродром "Балтимор" (Воронеж), не могли найти в военных сборниках аэронавигационные данные по аэродрому. Теперь это первый учебный аэродром ВВС России. Ну его реконструируют, техника в Бутурлиновке, вроде как, я в детстве читал книгу как осваивали Арктику, и летали на По - 2, во там офигеешь........ |
| RDR В поиске |
12-08-2020 - 17:53 (Mamont @ 12-08-2020 - 17:51) (RDR @ 12-08-2020 - 17:38) в 2013 году летчики армейской авиации из Торжка, получив задание перелета на аэродром "Балтимор" (Воронеж), не могли найти в военных сборниках аэронавигационные данные по аэродрому. Теперь это первый учебный аэродром ВВС России. Ну его реконструируют, техника в Бутурлиновке, вроде как, я в детстве читал книгу как осваивали Арктику, и летали на По - 2, во там офигеешь........ Раньше героизм летного состава основывался на патриотизме и на гарантированной (Родиной) прозрачной схеме карьерного роста: командовать летчиками мог только заслуженный и авторитетный летчик. Летать в военном самолете совсем не просто, а очень сложно, в 1000 раз здоровья для побед нужно больше, чем в танке... Это сообщение отредактировал RDR - 12-08-2020 - 17:56 |
PARAND Женат |
12-08-2020 - 17:56 Да обидно что такой великий праздник и тишина?Ау.... господин главнокомандующий почему вы наших славных пилотов не поздравляете??? А я авиацию уважаю так как с детства мечтал о небе...Летал правда с инструктором на Як-18П и Як-52...Красота и воссторг.... |
| RDR В поиске |
12-08-2020 - 17:58 (PARAND @ 12-08-2020 - 17:56) Да обидно что такой великий праздник и тишина?Ау.... господин главнокомандующий почему вы наших славных пилотов не поздравляете??? Может хоть это заставит Вас задуматься, что в Королевстве не совсем все "Так" |
PARAND Женат |
12-08-2020 - 18:04 (RDR @ 12-08-2020 - 17:58) (PARAND @ 12-08-2020 - 17:56) Да обидно что такой великий праздник и тишина?Ау.... господин главнокомандующий почему вы наших славных пилотов не поздравляете??? Может хоть это заставит Вас задуматься, что в Королевстве не совсем все "Так" Ну сколько же вам извините тупоголовым можно говорить что я и без вас знаю что в королевстве у нас не все спокойно!!!Я постоянно об этом говорю но вы упорно не хотите меня слышать ... |
| RDR В поиске |
12-08-2020 - 18:07 (PARAND @ 12-08-2020 - 18:04) (RDR @ 12-08-2020 - 17:58) (PARAND @ 12-08-2020 - 17:56) Да обидно что такой великий праздник и тишина?Ау.... господин главнокомандующий почему вы наших славных пилотов не поздравляете??? Может хоть это заставит Вас задуматься, что в Королевстве не совсем все "Так" Ну сколько же вам извините тупоголовым можно говорить что я и без вас знаю что в королевстве у нас не все спокойно!!!Я постоянно об этом говорю но вы упорно не хотите меня слышать ... Что касается ВВС России - действия Верховного и Министра обороны - это угроза национальной безопасности России - или Вы считаете иначе? |
| Mamont Свободен |
12-08-2020 - 18:10 (RDR @ 12-08-2020 - 17:50) Есть у Путина проблема с военными летчиками. Он просто уверен, что военные летчики ВКС России, а также вся военная инфраструктура обслуживания боевых самолетов, все должны быть благодарны за решение жилищного вопроса в ВС РФ. Однако он столкнулся со стороны ВВС с "невиданным хамством": Служба на вылет Да всё понятно, гражданские лётчики тоже уходят в Китай и Корею. где зарплаты на порядок выше. Раньше героизи летного состава основывался на прозрачной схеме карьерного роста: командовать летчиками мог только заслужанный и авторитетный летчик Тоже верно, но командовать аэродромом - нужен толковый хозяйственник Вывеску перевели - преподаватели не поехали, что вполне естественно. Кстати ... в Воронеж при царизме ссылали неугодных всегда.. Сейчас не царизм, до Воронежа часов 6 по трассе "Дон" и тут авиазавод и почему не создать центр подготовки именно там. И что ориентироваться на профессорскую челядь не желающую покидать столицу |
| Mamont Свободен |
12-08-2020 - 18:14 (RDR @ 12-08-2020 - 18:07) Что касается ВВС России - действия Верховного и Министра обороны - это угроза национальной безопасности России - или Вы считаете иначе? Да не только это.......где современная техника? Транспортные Ан - 12? Ту 95 Медведь? |
| RDR В поиске |
12-08-2020 - 18:16 (Mamont @ 12-08-2020 - 18:10) Сейчас не царизм, до Воронежа часов 6 по трассе "Дон" и тут авиазавод и почему не создать центр подготовки именно там. И что ориентироваться на профессорскую челядь не желающую покидать столицу Можно не ориентироваться на "челядь", реально летающую (летавшую) и выигрывающие (выигрывавшие воздушные бои). Можно всех боевых летчиков подчинить Завхозу. Обороноспостобность России от этого страдает. Случись война - Главком -танкист Родину не спасет. Вот о чем нужно думать. Вот случай в Керченском проливе на флоте - о чем? О том, что в воскресенье не могли найти ни одного ответсвенного командира-командующего, который бы взял на себя ответственность за приказ. В ВВС дела совсем плачевные - людей, способных понимать роль ВВС в современной войне тепрь нет - от слова СОВСЕМ. Это сообщение отредактировал RDR - 12-08-2020 - 18:20 |
PARAND Женат |
12-08-2020 - 18:19 (RDR @ 12-08-2020 - 18:07) (PARAND @ 12-08-2020 - 18:04) (RDR @ 12-08-2020 - 17:58) Может хоть это заставит Вас задуматься, что в Королевстве не совсем все "Так" Ну сколько же вам извините тупоголовым можно говорить что я и без вас знаю что в королевстве у нас не все спокойно!!!Я постоянно об этом говорю но вы упорно не хотите меня слышать ... Что касается ВВС России - действия Верховного и Министра обороны - это угроза национальной безопасности России - или Вы считаете иначе? Я ничего не считаю и давно не удивляюсь действиям нашего правительства что они так относятся к нашей авиации и не только военной!!! |
| RDR В поиске |
12-08-2020 - 18:27 Вы обратите внимание на сообщения СМИ о "перехватах самолетов стран НАТО" - Родину охраняют до сих пор устаревшие Су-27 и Миг -31. Родину не охраняют Су-35 - они все в Сирии или на авиасалонах. Су-57 ни одного не поступило на вооружение - 1 серийный грохнулся. Шойгу сотворил из МО еще большую Сердюковщину. Вся беда Сердюкова была лишь в том, что он душь не догадался для солдат оганизовать (а это какой элеторат!) - во всем остальном Шойгу последователь Сердюкова, и лишь потому, что Верховному именно такой был нужен. Это сообщение отредактировал RDR - 12-08-2020 - 18:31 |
| Mamont Свободен |
12-08-2020 - 18:34 (RDR @ 12-08-2020 - 18:16) (Mamont @ 12-08-2020 - 18:10) Сейчас не царизм, до Воронежа часов 6 по трассе "Дон" и тут авиазавод и почему не создать центр подготовки именно там. И что ориентироваться на профессорскую челядь не желающую покидать столицу Можно не ориентироваться на "челядь", реально летающую (летавшую) и выигрывающие (выигрывавшие воздушные бои). Можно всех боевых летчиков подчинить Завхозу. Обороноспостобность России от этого страдает. Случись война - Главком -танкист Родину не спасет. Вот о чем нужно думать. Ну разъясните нам рождённым ползать? Дальняя авиация? Навряд ли в реальной войне у них серьёзная роль, сейчас ракеты и беспилотники |
| RDR В поиске |
12-08-2020 - 18:39 (Mamont @ 12-08-2020 - 18:34) (RDR @ 12-08-2020 - 18:16) (Mamont @ 12-08-2020 - 18:10) Сейчас не царизм, до Воронежа часов 6 по трассе "Дон" и тут авиазавод и почему не создать центр подготовки именно там. И что ориентироваться на профессорскую челядь не желающую покидать столицу Можно не ориентироваться на "челядь", реально летающую (летавшую) и выигрывающие (выигрывавшие воздушные бои). Можно всех боевых летчиков подчинить Завхозу. Обороноспостобность России от этого страдает. Случись война - Главком -танкист Родину не спасет. Вот о чем нужно думать. Вот случай в Керченском проливе на флоте - о чем? О том, что в воскресенье не могли найти ни одного ответсвенного командира-командующего, который бы взял на себя ответственность за приказ. В ВВС дела совсем плачевные - людей, способных понимать роль ВВС в современной войне тепрь нет - от слова СОВСЕМ. Ну разъясните нам рождённым ползать? Дальняя авиация? Навряд ли в реальной войне у них серьёзная роль, сейчас ракеты и беспилотники Способность пускать крылатые ракеты из зон вне ПВО Вас не устраивает? Именно это делали американские и английские самолеты ДА при ударах по Сирии. Если Вы вспомните, что очень долго договор о ракетах средней дальности сдерживал развитие наземных комплексов, то для ракет воздушного базирования ограничений не было. В настоящее время ДА способна очень оперативно выйти на точки пуска вне зон ПВО противника и выстрелить самым смертоносным оружием. Кроме того, ежедневно самолеты - разведчики ДА ведут воздушную разведку со всех угрожающих направлений. Это для РФ чуть ли не единственный источник разведывательной информации (РТР) об авианосных группах НАТО. Стратегическое преимущество ДА в том, что они очень долго могут находиться в воздухе, по сравнению с истребителями, и в любой момент выстрелить с выгодной позиции. Я в свое время провел исследования о сравнительной эффективности ДА и ОТР Искандер. По моим выводам ДА - эффективнее Искандеров. Это сообщение отредактировал RDR - 12-08-2020 - 18:51 |
darsie Свободен |
12-08-2020 - 19:41 (RDR @ 12-08-2020 - 17:50) Есть у Путина проблема с военными летчиками. Он просто уверен, что военные летчики ВКС России, а также вся военная инфраструктура обслуживания боевых самолетов, все должны быть благодарны за решение жилищного вопроса в ВС РФ. Однако он столкнулся со стороны ВВС с "невиданным хамством": Служба на вылет Сильная статейка... Давайте по дилетантски порассуждаем,если в теме есть профи из Эйр-Спейс Форсе(Росссийских ВКС),они нас поправят... Пожалуй,все началось с переименования- гордо заявить,что у нас теперь не банальные ВВС ,которые есть у каждого бананово-лимонного...Гондураса,а не много ни мало-Космические войска(так и лезут на ум звёздные истребители T-65 «X-wing» и TIE Fighter из..далекой,далекой Галактики  )Но как оказалось,в Космической составляющей у нас все те же аллюминиевые бидоны хрущевского Дранга нах Раум(а ведь в следующем году без малого 60 лет с начала пилотируемых полетов),это все равно как если бы в авиации к 70-м годам 20 века летали бы клееные фанерно-картонные флигеры,которым требовалось три аэродрома подскока для перелета от Москвы до Питера. С воздушной составляющей тоже не так просто.Бомбить бородатых акбаровцев-партизан с ржавыми автоматами в принципе можно и на ИЛ-2(попадались статьи,что во Вьетнаме кляти мериканци реанимировали поршневые бомбардировщики времен Перл-Харбора,поменяли на них двигатели и радиостанции и успешно утюжили джунгли с красными партизанами,вгоняя гуков в смертельную тоску). В столкновении же современных воздушных армад ВСЕ решают ТТХ машин,тут малыми пехотными лопатками ,голубым беретом и тельняшкой врага не сокрушишь.В затрепанном журнале конца 80-х Зарубежное военное обозрение попалась статья,сравнивающая наши и ненаши крылатые силы.Статья вгоняет в тоску,при массированном воздушном столкновении,даже если у нас за штурвалами будут крутящие бочки и петли брутальные ведмедя со стальными яйцами, а у вражин изнеженные нетрадиционалы с маникюром на пальчиках,нашим хана.ТТХ такие,что вражины на своих флигерах 5 поколения будут как в тире расстреливать наших соколов на дистанциях,с которых красные военлеты даже не увидят вражин в прицелах....  И так как ситуация с техническим отставанием скорее всего сохраняется,к Эйр-Спейс Форсе наше руководство скорее всего охладело,отчего и пошли все эти финансово-моральные ущемления героических летчиков.При воздушном нападении летающих вражин будут бить зенитчики(тут у нас все ОК),а они безропотно тянут лямку в кирзовых берцах и с кирзовой кашей в миске,не требуя комнат отдыха и усиленного шоколадками пайка по летной норме.... Вот и поставили пехотно-жандармского специалиста по построениям и натягиваниям свеженачищенных сапог на свежие головы над летунами,что бы спесь с соколов посбивал да бюджет поэкономил...  У кого другие мнения-пишите,будет интересно... |
| Mamont Свободен |
12-08-2020 - 19:45 (RDR @ 12-08-2020 - 18:39) Способность пускать крылатые ракеты из зон вне ПВО Вас не устраивает? Именно это делали американские и английские самолеты ДА при ударах по Сирии. А Путин по Воркуте на Ту -160 Я в свое время провел исследования о сравнительной эффективности ДА и ОТР Искандер. По моим выводам ДА - эффективнее Искандеров. Да бога ради, я ничуть не против ВВС, да и ВДВ перевозить надо....для локальных конфликтов Можно не ориентироваться на "челядь", реально летающую (летавшую) и выигрывающие (выигрывавшие воздушные бои) Да словом челядь я имел в виду вовсе не лётчиков, а профессорских жён и отпрысков, не желающих покидать столичный тусняк |
Sorques Женат |
12-08-2020 - 19:51 Жду поздравлений!  |
| darsie Свободен |
12-08-2020 - 19:55 (Sorques @ 12-08-2020 - 19:51) Жду поздравлений! Поздравляем |
| Mamont Свободен |
12-08-2020 - 19:57 (darsie @ 12-08-2020 - 19:41) С воздушной составляющей тоже не так просто.Бомбить бородатых акбаровцев-партизан с ржавыми автоматами в принципе можно и на ИЛ-2(попадались статьи,что во Вьетнаме кляти мериканци реанимировали поршневые бомбардировщики времен Перл-Харбора,поменяли на них двигатели и радиостанции и успешно утюжили джунгли с красными партизанами,вгоняя гуков в смертельную тоску). Дык они и на Ан 2 движок впиндюрили  Всего фото: 2 Это сообщение отредактировал Mamont - 12-08-2020 - 19:58 |
| Mamont Свободен |
12-08-2020 - 19:59 (Sorques @ 12-08-2020 - 19:51) Жду поздравлений! Лётчик заслуженный? |
| PARAND Женат |
12-08-2020 - 21:47 (RDR @ 12-08-2020 - 18:27) Вы обратите внимание на сообщения СМИ о "перехватах самолетов стран НАТО" - Родину охраняют до сих пор устаревшие Су-27 и Миг -31. Родину не охраняют Су-35 - они все в Сирии или на авиасалонах. Су-57 ни одного не поступило на вооружение - 1 серийный грохнулся. Шойгу сотворил из МО еще большую Сердюковщину. Вся беда Сердюкова была лишь в том, что он душь не догадался для солдат оганизовать (а это какой элеторат!) - во всем остальном Шойгу последователь Сердюкова, и лишь потому, что Верховному именно такой был нужен. Ну ,а здесь с вами я не согласен на половину!Во первыз Су -27 это уже не те самолеты которые были 20лет назад они давно уже модернизированы и авионика на них стоит современная!!!Миг-31 этот еще самолет не устарел и не каждый натовский аппарат может поспорить с ним по скорости... А вот что медленно наша армия перевооружается я согласен ,но хоть что то делается .....при Сердюкове табуреточкине как его прозвали......., бабы в штабах и управлениях ходили с собачками и командовали генералами ,сейчас слава богу этого нет))))И ничего не делалось....Единственно заказали пару Мистралей во Франции и броневики на резиновых колесах в Италии и все!!!Один смех....  |
| PARAND Женат |
12-08-2020 - 21:52 (Mamont @ 12-08-2020 - 19:57) (darsie @ 12-08-2020 - 19:41) С воздушной составляющей тоже не так просто.Бомбить бородатых акбаровцев-партизан с ржавыми автоматами в принципе можно и на ИЛ-2(попадались статьи,что во Вьетнаме кляти мериканци реанимировали поршневые бомбардировщики времен Перл-Харбора,поменяли на них двигатели и радиостанции и успешно утюжили джунгли с красными партизанами,вгоняя гуков в смертельную тоску). Дык они и на Ан 2 движок впиндюрили И опять это не наш движок так как наши заводы похоронили по изготовлению движков разными путями....Сейчас пытаются возродить но прозападный ставленники по моему еще Медведева Мантуров на пример всеми силами тормозит развитие российской авиации... |
Ором Женат |
12-08-2020 - 21:54 А день ВДВ Путин организовывает. Если вы сами в фоптанах не купаетесь, то кто вам виноват. С праздником - Летуны! |
| Mamont Свободен |
12-08-2020 - 22:17 (RDR @ 12-08-2020 - 12:45) Военно-воздушные силы России сегодня отмечают свой праздник. Но ни приказа Верховного главнокомандующего, ни отчетов СМИ о праздновании не будет. Это Вам не День ВМФ, не день Пограничника и уж тем более не День военной контразведки. Путин летчиков не любит. Наверное, ему не понравилось летать на истребителе. Но я поздравляю всех коллег, делающих "сказку былью", а также всех ветеранов ВВС, к которым отношение от власти скажем прямо: нулевое. Ни концертов посвященных, ни торжественных собраний для ветеранов боевого крыла: НИЧЕГО. И при том нет единого дня празднования Праздники авиации в России В РФ имеется несколько направлений авиации, и все они отмечают собственные праздничные дни: Гражданская авиация отмечает свой праздник 9 февраля; 23 декабря – это день дальней авиации; 1 июня считается днем Военно-транспортной авиации; имеется в государстве и авиация морской направленности, датой ее основания является 17 июля; 12 августа – день ВВС России; каждый год, в 3-е воскресенье августа, Россия отмечает день Воздушного флота. Зарождение русской авиации приходится еще на 1910 год, но официальным днем ее образования считается 12.08.1912 года. На тот момент генерал-майор, М.И. Шишкевич, берет только сформировавшееся подразделение в свои руки. Называлось оно Воздухоплавательной частью Генерального штаба. https://zen.yandex.ru/media/vzapase_expert/...utm_source=serp |
Раймонд Свободен |
12-08-2020 - 22:31 С Праздником всех летчиков ,механиков,диспетчеров и всех причастных к Военно-Воздушным Силам России !!! |
| RDR В поиске |
12-08-2020 - 22:59 (Раймонд @ 12-08-2020 - 22:31) С Праздником всех летчиков ,механиков,диспетчеров и всех причастных к Военно-Воздушным Силам России !!! Спасибо! Дружище! Но в России главную защиту Кремля оказывается ведут другие военные силы. И лично мне с ними не по пути. А это уже другая армия....(белая или красная?). Но раскол - то есть. "За пацанов погибнуть - одно дело, а за Шойгу - другое...Это Вам не за Сталина. Это сообщение отредактировал RDR - 12-08-2020 - 23:04 |
Безумный Иван Свободен |
12-08-2020 - 23:41 (Ором @ 12-08-2020 - 21:54) С праздником - Летуны! Летают вороны. А летчики ходят по небу. |
| Ором Женат |
13-08-2020 - 07:17 (Безумный Иван @ 12-08-2020 - 23:41) (Ором @ 12-08-2020 - 21:54) С праздником - Летуны! Летают вороны. А летчики ходят по небу. Это вам не морекаки. Орлы тоже летают. |