Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
13-06-2016 - 19:11 (Sorques @ 13.06.2016 - время: 18:16) efv Вы не ответили, с какого нормально пути сошла Россия? В 1917 или в 1991? Разумеется в 91. Вне всякого сомнения. ИМХО  Путь до 17 и привел нас к катастрофе. Все закономерно. |
| efv Женат |
13-06-2016 - 19:25 (kri-sta @ 13.06.2016 - время: 18:29) Зы Это известный аргумент Милюкова. Наделе, перепись 1710 года принята правительством не была: господари прятали крестьян, и верить ей нельзя. Была проведено еще одну перепись 1719 года, и ее результаты были принятыми. В 1710 прятали, а в 1719 перестали? тут скорее та же история что и со сталинской переписью. Володарский это не этот http://www.hist.msu.ru/Departments/Medieva..._volodarsky.htm Если он, то у меня нет к нему доверия. Эти историки перестроечной поры как бы это сформулировать... . Про них сказано "перестроечная шпана". Я так полагаю есть либеральный заказ на Петра для оправдания нынешнего олигархического режима. |
evgen170361 Свободен |
13-06-2016 - 20:32 (efv @ 13.06.2016 - время: 16:11) (evgen170361 @ 13.06.2016 - время: 15:01) Проголосовал Да.Считаю,что для России,как и для Беларуси это значимые даты,хоть они и не совпадают по времени. Как еще может проголосовать белорус по поводу этого российского "праздника"?" ну наконец отвязались от Кацапии, слава Богу". Не так ли? Беларус,также как и Россиянин голосует так,как он видит и считает нужным.Не переводите свой праздник в геополитику,хотя бы в этот день,а просто посидите и подумайте.... |
 kri-sta Замужем |
13-06-2016 - 21:20 (efv @ 13.06.2016 - время: 19:25) (kri-sta @ 13.06.2016 - время: 18:29) Зы Это известный аргумент Милюкова. Наделе, перепись 1710 года принята правительством не была: господари прятали крестьян, и верить ей нельзя. Была проведено еще одну перепись 1719 года, и ее результаты были принятыми. В 1710 прятали, а в 1719 перестали? :biggrin тут скорее та же история что и со сталинской переписью. Нет конечно. Тот был Ярослав Эвгениевич. А у этого другие инициалы))) и не могло правительство никак завысить число крестьян, потому что с головы платилось подушную подать. Занизить и украсть могли, а иначе нет. Вы монографию почитайте, классический труд старой школы советской. |
| efv Женат |
13-06-2016 - 21:35 (kri-sta @ 13.06.2016 - время: 21:20) (efv @ 13.06.2016 - время: 19:25) (kri-sta @ 13.06.2016 - время: 18:29) Зы Это известный аргумент Милюкова. Наделе, перепись 1710 года принята правительством не была: господари прятали крестьян, и верить ей нельзя. Была проведено еще одну перепись 1719 года, и ее результаты были принятыми. В 1710 прятали, а в 1719 перестали? тут скорее та же история что и со сталинской переписью. Володарский это не этотhttp://www.hist.msu.ru/Departments/Medieva..._volodarsky.htm Если он, то у меня нет к нему доверия. Эти историки перестроечной поры как бы это сформулировать... . Про них сказано "перестроечная шпана". Я так полагаю есть либеральный заказ на Петра для оправдания нынешнего олигархического режима.Нет конечно. Тот был Ярослав Эвгениевич. А у этого другие инициалы))) и не могло правительство никак завысить число крестьян, потому что с головы платилось подушную подать. Занизить и украсть могли, а иначе нет. Вы монографию почитайте, классический труд старой школы советской. Ну у советских тоже было возвеличивание Петра. Я не помню чтобы нам чего-то говорили поо садизм Петра. Все про строительство, корабли, которые он будто построил и прочее. Но труд поищу и почитаю, спасибо. Зы. ЕстьВодарский а не Володарский. Он? Это сообщение отредактировал efv - 13-06-2016 - 21:49 |
| efv Женат |
13-06-2016 - 21:47 (evgen170361 @ 13.06.2016 - время: 20:32) 1. Беларус,также как и Россиянин голосует так,как он видит и считает нужным. 1. Да тут к Вам претензий нет. И американцы апплодировали в ЦУПе тому как мастерски мы утопили свой "Мир". И россияне сидели понурые. Событие одно а реакция разная. 2. Не называйте этот день праздником. Вы оскорбляете этим многих россиян. Может быть плохоньких, неправильных, но уж какие есть. 3. Мы про этот день позора еще в 90 обдумались. |
PARAND Женат |
13-06-2016 - 22:25 (evgen170361 @ 13.06.2016 - время: 20:32) (efv @ 13.06.2016 - время: 16:11) (evgen170361 @ 13.06.2016 - время: 15:01) Проголосовал Да.Считаю,что для России,как и для Беларуси это значимые даты,хоть они и не совпадают по времени. Как еще может проголосовать белорус по поводу этого российского "праздника"?" ну наконец отвязались от Кацапии, слава Богу". Не так ли? Беларус,также как и Россиянин голосует так,как он видит и считает нужным.Не переводите свой праздник в геополитику,хотя бы в этот день,а просто посидите и подумайте.... Не говорите про всех белорусов))) Вот я белорус,а этот праздник не признаю потому что его придумали те люди из за которых сейчас все катаклизмы,из за них Украина стала для нас врагом ,да и вы живете в другом государстве! Я просто не понимаю какую мы независимость получили?Мы что рабами были что ли? |
| evgen170361 Свободен |
13-06-2016 - 22:28 (efv @ 13.06.2016 - время: 21:47) 2. Не называйте этот день праздником. Вы оскорбляете этим многих россиян. Может быть плохоньких, неправильных, но уж какие есть. А я тут при чем?.....И чем Ваш Государственный праздник может быть для Вас и многих Россиян оскорбительным?Грустным-да,может быть.Ну дык и Новый Год- грустный праздник и День Рождения тоже,когда понимаешь,что года уходят,но оскорбительным-это сильно сказано.Логическую цепочку вверх не хочу выстраивать,надеюсь,что додумаете сами. |
| evgen170361 Свободен |
13-06-2016 - 22:31 (PARAND @ 13.06.2016 - время: 22:25) Вот я белорус,а этот праздник не признаю Ну и флаг Вам в руки |
Sorques Женат |
13-06-2016 - 22:56 (efv @ 13.06.2016 - время: 19:11) Разумеется в 91. Вне всякого сомнения. ИМХО Путь до 17 и привел нас к катастрофе. Все закономерно. Ну если вы считаете счастливым периодом, когда граждане стирали целлофановые пакеты и сушили их, а в командировку главные инженеры предприятий возили с собой кипятильники и заварку, чтобы экономить на чае, то да..для вас это наверное была романтика тотальной бедности..но главное даже не в этом, социалистическая экономика больше не могла дать больше , это был системный тупик...я даже не говорю про всякие там мелочи, которые вам ненужны наподобие свободы слова, свободного выезда из страны и прочие..главное звездолет ваять в светлое будущее и перловки вдоволь, а так же чтобы все нищие вокруг были и завидовать некому было.. |
| efv Женат |
13-06-2016 - 23:24 (evgen170361 @ 13.06.2016 - время: 22:28) (efv @ 13.06.2016 - время: 21:47) 2. Не называйте этот день праздником. Вы оскорбляете этим многих россиян. Может быть плохоньких, неправильных, но уж какие есть. А я тут при чем?.....И чем Ваш Государственный праздник может быть для Вас и многих Россиян оскорбительным?Грустным-да,может быть.Ну дык и Новый Год- грустный праздник и День Рождения тоже,когда понимаешь,что года уходят,но оскорбительным-это сильно сказано.Логическую цепочку вверх не хочу выстраивать,надеюсь,что додумаете сами. Я думаю таким же оскорбительным как наш День Победы для немцев. То есть день капитуляции перед союзниками. Немцы еще начнут разворачиваться в обратную сторону и Гитлер еще займет у них достойное место. Всему свое время. |
| efv Женат |
13-06-2016 - 23:26 (Sorques @ 13.06.2016 - время: 22:56) (efv @ 13.06.2016 - время: 19:11) Разумеется в 91. Вне всякого сомнения. ИМХО Путь до 17 и привел нас к катастрофе. Все закономерно. Ну если вы считаете счастливым периодом, когда граждане стирали целлофановые пакеты и сушили их, а в командировку главные инженеры предприятий возили с собой кипятильники и заварку, чтобы экономить на чае, то да..для вас это наверное была романтика тотальной бедности..но главное даже не в этом, социалистическая экономика больше не могла дать больше , это был системный тупик...я даже не говорю про всякие там мелочи, которые вам ненужны наподобие свободы слова, свободного выезда из страны и прочие..главное звездолет ваять в светлое будущее и перловки вдоволь, а так же чтобы все нищие вокруг были и завидовать некому было.. Кто хотел денег, тот зарабатывал. У меня мама четыреста получала. Гы, как будто сейчас капитализм в России не ведет в тупик Это сообщение отредактировал efv - 13-06-2016 - 23:29 |
| kri-sta Замужем |
13-06-2016 - 23:34 (efv @ 13.06.2016 - время: 21:35) (kri-sta @ 13.06.2016 - время: 21:20) (efv @ 13.06.2016 - время: 19:25) В 1710 прятали, а в 1719 перестали? :biggrin тут скорее та же история что и со сталинской переписью. Нет конечно. Тот был Ярослав Эвгениевич. А у этого другие инициалы))) и не могло правительство никак завысить число крестьян, потому что с головы платилось подушную подать. Занизить и украсть могли, а иначе нет. Ну у советских тоже было возвеличивание Петра. Я не помню чтобы нам чего-то говорили поо садизм Петра. Все про строительство, корабли, которые он будто построил и прочее. Но труд поищу и почитаю, спасибо. Да. Разумеется. Неверно фамилию написала((( Речь не о том, хорош ли Петр. А о том, именно тезис о том, что население при нем уменьшилось за сравнением предыдущих правлений - это брехня. Причем сознательная. |
| Sorques Женат |
14-06-2016 - 00:21 (efv @ 13.06.2016 - время: 23:26) Кто хотел денег, тот зарабатывал. У меня мама четыреста получала. То есть медсестре или учителю, стоило только захотеть и она бы столько получала? Сейчас иначе и кровавый режим вам не дает зарабатывать? |
| PARAND Женат |
14-06-2016 - 00:23 (Sorques @ 13.06.2016 - время: 22:56) (efv @ 13.06.2016 - время: 19:11) Разумеется в 91. Вне всякого сомнения. ИМХО Путь до 17 и привел нас к катастрофе. Все закономерно. Ну если вы считаете счастливым периодом, когда граждане стирали целлофановые пакеты и сушили их, а в командировку главные инженеры предприятий возили с собой кипятильники и заварку, чтобы экономить на чае, то да..для вас это наверное была романтика тотальной бедности..но главное даже не в этом, социалистическая экономика больше не могла дать больше , это был системный тупик...я даже не говорю про всякие там мелочи, которые вам ненужны наподобие свободы слова, свободного выезда из страны и прочие..главное звездолет ваять в светлое будущее и перловки вдоволь, а так же чтобы все нищие вокруг были и завидовать некому было.. Ну не утрируйте так те времена! Сколько это лет назад было?Где то в 70-х годах это 40 и более лет назад,а вы все вспоминаете!Почти полвека прошло ,тогда другие времена были все это появилось только ...Вы еще вспомните 17век и скажите что и там пакетов целофановых не было у нас)))))  Все это бы появилось и при той власти все равно реформы бы прошли разрешили частную собственность в сельском хохяйстве ,в легкой промышленности и налепили бы этих пакетов и всего остального к этому все шло!Для вас главное свободный выезд из страны..свобода о как красиво!И че там хорошего поездил я по заграницам я уже говорил и лучше нашей страны нет!Главное это не свобода как вы ее понимаете для нас для простых людей ,а нормальные пенсии, зарплаты,рабочие места что зарабатывать можно было!Чтоб люди жили с настроением и знали что будет завтра! |
PARAND Женат |
14-06-2016 - 00:28 (Sorques @ 14.06.2016 - время: 00:21) (efv @ 13.06.2016 - время: 23:26) Кто хотел денег, тот зарабатывал. У меня мама четыреста получала. То есть медсестре или учителю, стоило только захотеть и она бы столько получала? Сейчас иначе и кровавый режим вам не дает зарабатывать? А что толку даже и заработаешь?Проснешься ,а за окном очередной дефолт и плакали ваши денежки! И опять банкиры жулики улыбаются и руки потирают что опять провели очередную аферу над людьми...кто ворует миллионами тех не наказывают! |
| Sorques Женат |
14-06-2016 - 01:13 (PARAND @ 14.06.2016 - время: 00:23) Ну не утрируйте так те времена! До середины 80-х.. Все это бы появилось и при той власти все равно реформы бы прошли разрешили частную собственность в сельском хохяйстве ,в легкой промышленности и налепили бы этих пакетов и всего остального к этому все шло! Вы видимо не понимаете одной простой вещи, что частная собственность невозможна без некоторых свобод, они есть даже в самых лютых капиталистических диктатурах, а главное иное мышление, которые не вписывается в бредовую коммунистическую идеологию..поэтому такие реформы привели бы к развалу системы на уровне идеологии.. Для вас главное свободный выезд из страны. Нет не ГЛАВНОЕ, свобода это букет из таких вещей, как доступ к информации со всего мира, отсутствие цензуры, демократические выборы и выезд.. свобода о как красиво! Другое дело гарантированная миска, пусть и с жидким супом, в столовой при СМУ 127? Вот оно счастье.. .И че там хорошего поездил я по заграницам я уже говорил и лучше нашей страны нет! Важен сам факт, что в любой момент человек может уехать и это его воля, а не коммунистического мурла из первого отдела на работе и ОВИРа.. Главное это не свобода как вы ее понимаете для нас для простых людей ,а нормальные пенсии, зарплаты,рабочие места что зарабатывать можно было!Чтоб люди жили с настроением и знали что будет завтра! Да, для коммунистов, колбасы вдоволь это самое главное в жизни..одна деталь, советская власть уже была не в состоянии обеспечивать прежний уровень жизни..Горбачев попал в переломный момент..старперам из политбюро, реформы нужно было делать в 70-х..тогда бы советская власть еще протянула лет 30-40, но на фоне буржуазных настроений граждан и обесценивания коммунистической идеологии, в которою верили наверное только пару процентов каких то странных людей, она была все равно обречена.. |
| Sorques Женат |
14-06-2016 - 01:16 (PARAND @ 14.06.2016 - время: 00:28) А что толку даже и заработаешь?Проснешься ,а за окном очередной дефолт и плакали ваши денежки! Храните в иностранной валюте.. И опять банкиры жулики улыбаются и руки потирают что опять провели очередную аферу над людьми...кто ворует миллионами тех не наказывают! Вы это сами придумали? Скажите тогда почему во время таких афер, банкиры массово разорятся? 98 год напомнить, с перечислением разорившихся банков и банкиров, чье состояние сдулось? А а 2008? Подумайте над этим, если чего непонятно будет в раздумьях, то объясню.. |
Безумный Иван Свободен |
14-06-2016 - 08:50 12 июня 1990 года Россия приняла декларация о независимости от самой себя. Естественно все люди празднуют. Однако как-то не вяжется праздник с датой утраты значительных земель и населения России. Вот коммунисты в Думе предложили перенести День России на 28 июля, это день Крещения Руси. А патриоты предлагают перенести на 18 марта, день воссоединения Крыма с Россией. |
| PARAND Женат |
14-06-2016 - 11:34 (Sorques @ 14.06.2016 - время: 01:16) (PARAND @ 14.06.2016 - время: 00:28) А что толку даже и заработаешь?Проснешься ,а за окном очередной дефолт и плакали ваши денежки! Храните в иностранной валюте.. И опять банкиры жулики улыбаются и руки потирают что опять провели очередную аферу над людьми...кто ворует миллионами тех не наказывают! Вы это сами придумали? Скажите тогда почему во время таких афер, банкиры массово разорятся? 98 год напомнить, с перечислением разорившихся банков и банкиров, чье состояние сдулось? А а 2008? В этой стране и той системе которую ваши либералы построили нет гарантии что завтра и доллар упадет!И это уже было... И че это вы все в долларах зациклились мы же не в США живем или они вам ближе?По мне чтоб их вобще не было у нас в обращении.При советах я мог не думать о долларах и мне было наплевать что там где то кризис,что кто то на биржах там играет ...Я положил деньги пять лет назад ,десять они в такой же цене и остануться!Мог спокойно копить на какую то вещь и так далее!Я знал что билет на самолет стоит столько то и через десять лет он будет такой же!Так же и батон хлеба и мяса кусок...А по поводу банкиров то вы не переживайте у них в одном месте c дулось за то в другом надулось!Я еще не видел ни одного бывшего банкира живущего на пенсию...Или стоящего на паперти! |
Xрюндель Замужем |
14-06-2016 - 11:38 (efv @ 13.06.2016 - время: 19:04) Какой вы тут хороший инвестиционный климат не стройте (привет Хрюнделю) и правовое государство (привет Victor665), ничего это не даст. Удивительная у вас способность - вроде материал по теме нашли, вроде, прочитали. А понять, в чем суть, не смогли. Из приведенного материала следует прямо противоположный вывод, чем сделали вы. О чем там бизнесмены говорят? О сокращении логистических расходов, о необходимости строить производство ближе к потребителю.У них нет задачи (как у вас, по необъяснимой причине)построить производство именно на РОДИНЕ. Плевать они на Родину свою хотели. Если американский или европейский товар предназначен для российского потребителя, то имеет прямой смысл строить производство именно в России. А производство Айфонов и прочего американского ширпотреба, предназначенного для продажи в Европе, имеет прямой смысл развернуть в Краснодарском крае. Это получится дешевле, чем везти из Китая. И только скверный инвестиционный климат (привет мне) и скверная репутация российской юрисдикции (привет Victor665) мешают тому, чтобы этот процесс стал буквально лавинообразным. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-06-2016 - 11:44 |
PARAND Женат |
14-06-2016 - 11:46 (Sorques @ 14.06.2016 - время: 01:13) Да, для коммунистов, колбасы вдоволь это самое главное в жизни..одна деталь, советская власть уже была не в состоянии обеспечивать прежний уровень жизни..Горбачев попал в переломный момент..старперам из политбюро, реформы нужно было делать в 70-х..тогда бы советская власть еще протянула лет 30-40, но на фоне буржуазных настроений граждан и обесценивания коммунистической идеологии, в которою верили наверное только пару процентов каких то странных людей, она была все равно обречена.. Мы знаем какая вам свобода нужна?Она видна по оттоку капиталла из России за рубеж!Нам такая свобода ни к чему.Не нравится как на Украине говорят, вот вам чемодан и вокзал! Для основной части населения нужна достойная зарплата и с этим все связано, чтоб человек не жил от зарплаты до зарплаты занимая у соседей когда не хватает!Чтоб было жилье ,чтоб он мог свободно купить себе и костюм на выход и обувь и мебель ..И здравохранение доступное всем ,а не избранным!А то что вы имеете ввиду по поводу колбасы?То да простой человек мог купить все что ему нравится по поводу еды и не мяться как видишь сейчас у витрины щупая в кармане последние сотенные или копейки! А по поводу Советской власти то да были перегибы и были престарелые люди в правительстве,но они ушли естественным путем и что не мешало разрешить частникам выращивать скот ,растить зерно и так далее?И страна была бы заполнена продовольствием!Но Горбачем занялся болтовней,а не делом слушая советы своей жены так как был под каблуком!Попал в лапы Америке и по ее советам развалил СССР!а ДОПОЛНИЛИ все это еще чудики в Беловежской пуще в хмельном угаре ! |
Mellis Замужем |
14-06-2016 - 12:07 (Sorques @ 14.06.2016 - время: 01:13) Нет не ГЛАВНОЕ, свобода это букет из таких вещей, как 1.доступ к информации со всего мира, 2.отсутствие цензуры, 3.демократические выборы и выезд... 1. Для вас в жизни что-то меняется, когда вы узнаете об очередном гей-параде в Европе или голодающих Гваделупы? 2. Вы уверены, что детям на пользу открытая информация про проституток, извращенцах, преступниках и преступлениях. А малоимущим и пенсионерам об очередной покупке Абрамовича? 3. Хоть в одной стране мира существуют демократические выборы в словарном понимании слова "демократия". Вы сами-то верите в то, что чернокожего президента поддержало большинство жителей США? Это все равно что россияне бы выбрали президентом Дудаева или его соратника. Другое дело гарантированная миска, пусть и с жидким супом, в столовой при СМУ 127? Вот оно счастье.. Это стабильность, которая для большинства является синонимом слова счастье. Есть древнее китайское проклятье : что бы тебе жить в эпоху перемен. Мы из этой эпохи не вылазим со времен распада СССР. Как навечно проклятые. |
| efv Женат |
14-06-2016 - 13:09 (Xрюндель @ 14.06.2016 - время: 11:38) (efv @ 13.06.2016 - время: 19:04) Какой вы тут хороший инвестиционный климат не стройте (привет Хрюнделю) и правовое государство (привет Victor665), ничего это не даст. Удивительная у вас способность - вроде материал по теме нашли, вроде, прочитали. Нахрена его строить в Краснодарском крае, если можно построить где-нибудь в Германии? Роботам пофигу, сколько стоит рабочая сила в какой-то точке мира. Поэтому логистика будет проще и ближе к покупателю. И пофиг на инвестиционный климат в России и стоимость тут рабочей силы. Смысл это имело когда была хорошая отдача от продажи энергоносителей. С падением цены и смысл уменьшается вместе с прибылью. Итого имеем уменьшение привлекательности от падения цен на сырье плюс нивелирование стоимости рабочей силы (привет Хрюнделям и прочим, вместе взятым). По моему скромному мнению смысл появится, если россияне сделают такой продукт, которого нет ни у кого, тогда можно будет его обменять на устаревшее двадцать лет назад свое оборудование и свои товары. А так легче нарастить производство на уже имеющихся площадях, чем строить новые заводы. Рынкам расширяться некуда и норма прибыли падает. |
| efv Женат |
14-06-2016 - 13:21 (Sorques @ 14.06.2016 - время: 01:13) Вы видимо не понимаете одной простой вещи, что частная собственность невозможна без некоторых свобод, они есть даже в самых лютых капиталистических диктатурах, а главное иное мышление, которые не вписывается в бредовую коммунистическую идеологию..поэтому такие реформы привели бы к развалу системы на уровне идеологии.. Для вас главное свободный выезд из страны. Нет не ГЛАВНОЕ, свобода это букет из таких вещей, как доступ к информации со всего мира, отсутствие цензуры, демократические выборы и выезд.. Почему артели при Сталине не работали на развал системы, а наоборот, укрепляли ее? Скажите, а почему с исчезновением цензуры наше кино как-то поблекло? Где новые Шостаковичи, Прокофьевы? Шолоховы наконец? |
| Sorques Женат |
14-06-2016 - 14:32 (Mellis @ 14.06.2016 - время: 12:07)
Для любого нормального человека, свободный доступ к информации, это потребность, ибо человек живет не только мыслями о приготовлении холодца или шашлыка..да мне важно быть в курсе, что происходит в мире и вокруг меня.. 2. Вы уверены, что детям на пользу открытая информация про проституток, извращенцах, преступниках и преступлениях. А малоимущим и пенсионерам об очередной покупке Абрамовича? Предлагаете детей поместить в сферический вакуум и чтобы они к 20 годам с ужасом узнали, что мир это не образы из мультфильмов? 3. Хоть в одной стране мира существуют демократические выборы в словарном понимании слова "демократия". Вы сами-то верите в то, что чернокожего президента поддержало большинство жителей США? То есть вы предполагаете, что была подтасовка с выборами и республиканцы, которые являются конкурентами демократов, на это спокойно взирали и дали себя обмануть? Их негры запугали? Уверен, что и сами так не считаете... Да, выборы действительно отражали политический расклад, в демократических странах система устроена таким образом, что политики делают что то позитивное не из великой духовности, человеколюбия или еще чего то подобного, а из за пристального взора конкурентов, малейший косяк озвучивает перед электоратом.. Это все равно что россияне бы выбрали президентом Дудаева или его соратника. Чернокожие, латиносы и прочие иммигранты, это уже половина населения США и уж точно половина тех, кто ходит на выборы, а эта публика голосует за демократов, как и значительная часть белого населения...Кроме того, данный гражданин негр, не устраивал сепаратистских переворотов, белых не резал и даже не призывал к этому, так что сравнение неуместно..у вас неверное представление о расовых отношениях в США, даже в консервативных южных штатах, среди политиков много цветных.. Это стабильность, которая для большинства является синонимом слова счастье. Есть древнее китайское проклятье : что бы тебе жить в эпоху перемен. Мы из этой эпохи не вылазим со времен распада СССР. Как навечно проклятые. Я согласен с вами, что любые гарантированные корочки хлеба, пусть и черствые из плохой муки, лучше пирожных за которые нужно крутиться в поте лица..НО, это путь к стагнации и деградации нации и общества, а значит не может быть вечным.. |
| Sorques Женат |
14-06-2016 - 14:35 (efv @ 14.06.2016 - время: 13:21) Почему артели при Сталине не работали на развал системы, а наоборот, укрепляли ее? Артели да, но это 19 век..представьте себе ..брокерскую артель..банковскую артель..артель Вконтакте..смешно? И я о том же..серьезный бизнес, невозможен в этих рамках. |
| Xрюндель Замужем |
14-06-2016 - 14:55 (efv @ 14.06.2016 - время: 13:09) Нахрена его строить в Краснодарском крае, если можно построить где-нибудь в Германии? Роботам пофигу, сколько стоит рабочая сила в какой-то точке мира. Поэтому логистика будет проще и ближе к покупателю. И пофиг на инвестиционный климат в России и стоимость тут рабочей силы. Как об стену горох. Бесполезно объяснять. Подумайте на досуге, зачем Нестле построили фабрики в Тимашевске и там же завод по производству упаковки построил крупнейший в европе упаковочный швейцарский концерн АрКартон. Зачем крупнейшие мировые автомобильные концерны строят в России заводы. Я уже устала объяснять. По моему скромному мнению смысл появится, если россияне сделают такой продукт, которого нет ни у кого, тогда можно будет его обменять на устаревшее двадцать лет назад свое оборудование и свои товары. Беспомощный и безграмотный бред. У вас просто не хватает фантазии вообразить в России какую либо другую модель экономики, кроме как рентная экономика, когда вся страна живет на ренту от чего либо. То нефть продавали и было хорошо. Теперь нефть подешевела, надо что то еще продавать, чтобы стало хорошо. Детский сад, штаны на лямках. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-06-2016 - 15:38 |
Вендал Влюблен |
14-06-2016 - 16:22 По празднику... Если праздновать как День России не связывая с событиями -то нормально отношусь... Ну день России -ну и хорошо.. Ну а если связывать его с известными событиями -то не праздник, а день трагедии.. День распада Большой России (СССР) на маленькую Россию (РФ) сомн враждебных бантустанов... По мне, сей день логично приравнять ко дню реальной независимости.. Например -день освобождения от Ордынского ига..(Стояние на Угре).. Ну чем ни день независимости?))) |
| PARAND Женат |
14-06-2016 - 16:28 (Sorques @ 14.06.2016 - время: 01:13) Нет не ГЛАВНОЕ, свобода это букет из таких вещей, как 1.доступ к информации со всего мира, 2.отсутствие цензуры, 3.демократические выборы и выезд... ------------------------------------------------------------------------ А вы скажите про свободу ребенку который голоден или тому который бедняжка серьезно болен?А денег нет на лечение! А главное то для него всего это беззаботное детство и быть всегда сытым и одетым красиво и не жить в нужде!И этим должно заниматься государство...,а иначе зачем оно тогда? И чтоб был свободный доступ к первоклассной медицине.. А вы заладили;Доступ к информации Отсутствие цензуры(от чего) демократически выборы и главное выезд?(чтоб наворовать и смыться) Нам простым людям все это не нужно ... |
| Mellis Замужем |
14-06-2016 - 18:25 (Sorques @ 14.06.2016 - время: 14:32) Для любого нормального человека, свободный доступ к информации, это потребность, ибо человек живет не только мыслями о приготовлении холодца или шашлыка..да мне важно быть в курсе, что происходит в мире и вокруг меня.. Лично вы - вполне возможно. Но я не помню, чтобы в СССР кто нибудь очень страдал без информации из-за рубежа. Всем было достаточно того, что они получали из советских СМИ: доярка надоила, тракторист намолотил... Все лучше чем лицезреть Вурст, гей парады, расстрелы, теракты, войны. Последняя информация точно оптимизма и веры в хорошее не добавляет. Предлагаете детей поместить в сферический вакуум и чтобы они к 20 годам с ужасом узнали, что мир это не образы из мультфильмов? Нет. Предлагаю смаковать физиологию на уроках анатомии и физиологии, войны и теракты на уроках истории и в определенном , подходящим для этой информации возрасте, а не в каждом печатном издании и каждом телеканале, с утра до вечера в мельчайших подробностях для всех желающих от трех до ста трех лет. То есть вы предполагаете, что была подтасовка с выборами и республиканцы, которые являются конкурентами демократов, на это спокойно взирали и дали себя обмануть? Их негры запугали? Уверен, что и сами так не считаете... Да, выборы действительно отражали политический расклад, в демократических странах система устроена таким образом, что политики делают что то позитивное не из великой духовности, человеколюбия или еще чего то подобного, а из за пристального взора конкурентов, малейший косяк озвучивает перед электоратом.. Я не предполагаю, я уверена в том, что ни в одной цивилизованной стране мира нет демократических выборов. Выбирают тех, кто удобен и выгоден сильным мира сего. И народ здесь не при чем. А все эти партии: республиканцы, демократы, коммунисты нужны для лапши на уши электорату, чтобы у них было мнение об их участии в жизни страны - варианты выбора. Именно поэтому я ни разу не ходила ни на одни выборы. Чего мне ноги бить, если и без меня ещё в прошлом году всех выбрали, а для меня сейчас устраивают шоу, чтобы почувствовала в какой демократической стране я живу. А что касается косяков конкурентов, то в этих кругах у всех поголовно рыло в пуху, потому и не залупаются серьезно друг на друга. У кого компромата на конкурента больше, тот в данный момент и на коне. Чернокожие, латиносы и прочие иммигранты, это уже половина населения США и уж точно половина тех, кто ходит на выборы, а эта публика голосует за демократов, как и значительная часть белого населения...Кроме того, данный гражданин негр, не устраивал сепаратистских переворотов, белых не резал и даже не призывал к этому, так что сравнение неуместно..у вас неверное представление о расовых отношениях в США, даже в консервативных южных штатах, среди политиков много цветных.. Да, это половина страны, но вы прекрасно знаете, как другая, белая половина, к ним относится. Примерно, как москвичи к кавказцам. Абсурдно заявлять, что в штатах с утра и до вечера все очень любят и жалеют негров. Генетическую память никто не отменял, тем более что ещё и ста лет не прошло, как в некоторых городах и штатах потомков негров в школы водили под охраной полиции, потому что их попросту туда не пускали белые жители, они не хотели, чтобы их дети сидели в одном класса в негритянскими детьми. Излишне говорить о том, что никакого равенства среди белых и негров нет и в помине. Про негритянские кварталы в Америке мы слышали все. В которых жители может и рады бы пойти на выборы, да расписываться не умеют, поскольку в детстве и юности они занимаются не в школах, а наркотой, грабежами, разбоем. Я согласен с вами, что любые гарантированные корочки хлеба, пусть и черствые из плохой муки, лучше пирожных за которые нужно крутиться в поте лица..НО, это путь к стагнации и деградации нации и общества, а значит не может быть вечным.. Все это так. Мне важнее знать, что у моих детей гарантированно будут эти самые корочки из плохой муки, а не гадать поели ли они сегодня вообще или нет. И это не стагнация, это спокойствие и уверенность в завтрашнем дне. |
| Sorques Женат |
14-06-2016 - 20:09 (Mellis @ 14.06.2016 - время: 18:25) Лично вы - вполне возможно. Но я не помню, чтобы в СССР кто нибудь очень страдал без информации из-за рубежа. Всем было достаточно того, что они получали из советских СМИ: доярка надоила, тракторист намолотил... Все лучше чем лицезреть Вурст, гей парады, расстрелы, теракты, войны. Последняя информация точно оптимизма и веры в хорошее не добавляет. Про доярку, это не информация, а пропаганда..для тех кому важно чтобы хоть какая то картинка в телевизоре мелькала и не важно что, этого хватает..но нормальный человек ,если он не дебил, интересуется проходящим и разными мнениями и взглядами на события в стране и мире...вы какое то быдловое животное нарисовали, которому ничего кроме физиологии ненужно.... Предлагаю смаковать физиологию на уроках анатомии и физиологии, войны и теракты на уроках истории и в определенном , подходящим для этой информации возрасте, а не в каждом печатном издании и каждом телеканале, с утра до вечера в мельчайших подробностях для всех желающих от трех до ста трех лет. У вас все вертится вокруг секса и войны? Удивлю вас но жизнь эти вещами не ограничивается..в советские времена цензура была на русских писателей, художников, философов, вся вина была лишь в том, что они либо уехали в эмиграцию, либо не пели оды коммунизму или даже критиковали его.. Я не предполагаю, я уверена в том, что ни в одной цивилизованной стране мира нет демократических выборов. Откуда такая уверенность? Я например уверен, что у нас все выборы отражают реальный результат, так как это подтверждается иностранными и оппозиционными опросами общественно мнения или экзитполами (опросами на выходе)..Ваша уверенность на чем? Вы были во многих странах мира и интересовались анализом общественного мнения или просто чуете? У кого компромата на конкурента больше, тот в данный момент и на коне. А граждане не голосуют или их голоса фальсифицируют? То есть правильные высокодуховные пацаны, приходят на избирательные участки в каком то там Париже и сами считают как им нужно? Так? Да, это половина страны, но вы прекрасно знаете, как другая, белая половина, к ним относится. Примерно, как москвичи к кавказцам. Нет, вы заблуждаетесь..я был в США, а вы? Откуда ваша инфа? Только "Хижину дяди Тома" не предлагать...в 80-90-х, отношение сильно поменялось, я бы назвал это победой тотальной толерастии ... Излишне говорить о том, что никакого равенства среди белых и негров нет и в помине. Да, негры обладают бОльшими правами и социальными льготами..они могут получать бесплатное высшее образование, ибо есть квоты в вузах, затем их берут на работу в очень престижные компании..другое дело что они не хотят учится и работать..но это другая тема и не российская.. Про негритянские кварталы в Америке мы слышали все. В мексиканских или пуэрториканских все значительно хуже.. В которых жители может и рады бы пойти на выборы, да расписываться не умеют, поскольку в детстве и юности они занимаются не в школах, а наркотой, грабежами, разбоем. Я понял..вы американских фильмом пересмотрели и по ним судите о жизни там.. Все несколько иначе.. Тема про российский праздник, поэтому не буду подробно.. Все это так. Мне важнее знать, что у моих детей гарантированно будут эти самые корочки из плохой муки, а не гадать поели ли они сегодня вообще или нет. И это не стагнация, это спокойствие и уверенность в завтрашнем дне. Проблема в том, что это не может длиться вечно и рано или позно наступает "конец 80-х"... |
| Sorques Женат |
14-06-2016 - 20:15 (PARAND @ 14.06.2016 - время: 16:28) А вы скажите про свободу ребенку который голоден или тому который бедняжка серьезно болен?А денег нет на лечение! Бррр...не очень понимаю..а какая связь между свободным выездом из страны, доступом к информации, свободы слова и сытостью ребенка? Вам простому человеку главное поесть, а остальное не интересует? В какой нибудь гейропе и дети сытые и есть все вышеназванные свободы...в Латинской Америки уже есть и еда и все это..может вам внушили, что либо свобода, либо корыто с кормом? Назовите связь..только без эмоций, а что то связанное в логические цепочки.. |
| Mellis Замужем |
14-06-2016 - 21:11 (Sorques @ 14.06.2016 - время: 20:09) Про доярку, это не информация, а пропаганда..для тех кому важно чтобы хоть какая то картинка в телевизоре мелькала и не важно что, этого хватает..но нормальный человек ,если он не дебил, интересуется проходящим и разными мнениями и взглядами на события в стране и мире...вы какое то быдловое животное нарисовали, которому ничего кроме физиологии ненужно.... Да хотя бы пропаганда, но это хорошая пропаганда, гораздо лучше пропаганды однополой любви. Не дебил интересуется, прежде всего, классической литературой, театром, музыкой, а не телевизором с Кончитой Вурст, моробоями в украинской Раде и противоправительственными митингами полудурочных либералов а ля Ксюха Собчак. А чужим мнением интересуются те, у кого нет собственного, надо же хоть какое-то иметь. У вас все вертится вокруг секса и войны? Удивлю вас но жизнь эти вещами не ограничивается..в советские времена цензура была на русских писателей, художников, философов, вся вина была лишь в том, что они либо уехали в эмиграцию, либо не пели оды коммунизму или даже критиковали его.. Цензура на писателей была, но многие их знали и читали. Подобные запреты порождают любопытство. Сейчас они в свободном доступе, ну и много молодежи о них знает и интересуется ими? Минус сто пятьдесят процентов от общего числа молодежи. Им компьютерные игры куда интересней. Нет цензуры, нет и интереса. Откуда такая уверенность? Я например уверен, что у нас все выборы отражают реальный результат, так как это подтверждается иностранными и оппозиционными опросами общественно мнения или экзитполами (опросами на выходе)..Ваша уверенность на чем? Вы были во многих странах мира и интересовались анализом общественного мнения или просто чуете? Иностранное общественное мнение два года видело колонны российских танков едущих по украинской земле, а мы до сих пор гадаем откуда их взялось такое количество и почему Украина до сих пор не Российская при таком мощном военном нападении со стороны России, о котором мы даже не подозревали. Все эти общественные мнения складываются из того, что обыватели видят по телевизору. А видят они нужную правительству пропаганду с неё и свое мнение складывают. Американским обывателям два десятка лет понадобилось, чтобы начать понимать, что Америка в глазах остального мира не великая демократическая держава на которую все ровняются, а в каждой заднице затычка, которая порядком всем осточертела со своей фальшивой демократией. Они только сейчас поняли, что Америку искренне ненавидят всем миром и если бы не завязки на деньгах и ядерное оружие, давно бы стерли её с лица земли по единогласному решению. А граждане не голосуют или их голоса фальсифицируют? То есть правильные высокодуховные пацаны, приходят на избирательные участки в каком то там Париже и сами считают как им нужно? Так? Граждане участвуют в голосовании, но не голосуют, потому что это никому не нужно. Все без них решается. Но электорату нужно почувствовать свое участие в жизни страны, вот ему и позволяют прогуляться до урны и бухнуть опосля в честь праздника и собственной значимости. Нет, вы заблуждаетесь..я был в США, а вы? Откуда ваша инфа? Только "Хижину дяди Тома" не предлагать...в 80-90-х, отношение сильно поменялось, я бы назвал это победой тотальной толерастии ... Чтобы знать такие вещи надо не бывать там, а жить. А чтобы сделать вводы нужно просто быть внимательным. Вся их толерантность к неграм только в показушных телевизионных роликах и СМИ. А на деле тамошние полицейские без конца негров отстреливают по малейшему поводу и без него. Вы же разумный человек и прекрасно понимаете, что не из-за одного убитого негра-подростка восстал целый город. Должен быть очень высокий градус накала, чтобы столько людей вышли на митинг и учинили погромы. Проблема в том, что это не может длиться вечно и рано или поздно наступает "конец 80-х"... Может, но для этого в стране надо работать, а не только торговать ресурсами. |
Tapochka Свободен |
14-06-2016 - 21:33 Для меня сабж - не праздник. Просто по факту, а не из-за эмоций. От кого это РСФСР (которой сейчас в помине нет) получил независимость? По чьей воле? Я этого не хотел. |