Взрослая социальная сеть
 Chelydra Свободен |
15-06-2011 - 08:53
Можно и так сказать. Коммунисты поделили страну, прикрываясь либеральной риторикой. Удачно прикрылись. До сих пор некоторые винят либералов. |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
15-06-2011 - 12:58
Профиль предприятия, может меняться после банкротства, кроме того я ответил исходя из классической схемы, а не российской действительности. |
||||||||||||||
People's Avenger Свободен |
15-06-2011 - 16:15
А к кому вы отнесете Гайдара, Чубайса - к либералам или коммунистам?
Ну, так бы и сказали сразу, что вы живете в придуманном либерально-демократическом мире западного образца. (Не было бы вопросов.) Где богатые и властные люди думают о том, чтобы жить в своей стране, делать в ней бизнес и вкладывать деньги, а не бежать в другие страны, утаскивая туда все финансовые ресурсы, грабя и уничтожая средства производства на родине. Наш бизнес разоряет страну не из-за того, что боится за свои деньги или собственность (на Запад они утащили уже достаточно, чтобы там в случае чего создать целую империю), а просто из-за нелюбви к своей стране и народу, сформировавшейся уже почти на генетическом уровне. Слава богу, что вы хотя бы не сказали классическую фразу либеральных демократов - "значит в России не нужно столько предприятий". Это сообщение отредактировал People's Avenger - 15-06-2011 - 16:18 |
||||||||||||||
mjo Свободен |
15-06-2011 - 16:30
При чем здесь любовь-не любовь? Это же не мексиканский сериал.  Просто в России условия для бизнеса постоянно ухудшаются. А риски увеличиваются. Т.е. государство элементарно не справляется со своими обязанностями. |
||||||||||||||
| mjo Свободен |
15-06-2011 - 16:33
Чего тут не понятного? Если у народа "удавка на шее", а он этим никак не унижет, то так тому и быть. |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
15-06-2011 - 18:45
А почему придуманном? Такой мир существует, вы это сами вроде не отрицаете...Вы не внимательно читаете посты пользователей, я никогда не писал, что у нас полноценный капитализм... Крейзи Ивану отвечал на аналогию, которая предполагала классическую схему... |
||||||||||||||
lozdok Свободен |
15-06-2011 - 19:56 я праздную только Новый год и Дни рождения родных и близких. остальные праздники мне по барабану, не праздную. еще 8 марта своей "разрухе" цветы покупаю. |
||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
16-06-2011 - 20:03
Да, глупость я спросил в надежде получить прямой ответ. Изменяю вопрос. Из написанного Вами Вы намекаете на следующий вывод: "Русский народ создан чтобы быть рабом!" Не правда ли? |
||||||||||||||
| mjo Свободен |
16-06-2011 - 21:28
Если все, что происходит его никак не унижает, то да. Только не СОЗДАН, а превращен и пока находится в этом состоянии. |
||||||||||||||
JFK2006 Свободен |
16-06-2011 - 22:10
Каждый человек рождён быть свободным. Рабом он сам себя во многом делает. |
||||||||||||||
| People's Avenger Свободен |
16-06-2011 - 22:39
Чем же они ухудшаются? - Налоги бизнесу постоянно снижают; число проверок уменьшают (скоро уже даже продукты и лекарства проверять перестанут, - бизнес сможет травить народ сколько душе угодно!); перечень необходимых документов уменьшают; вводят всякие налоговые каникулы, льготы; создают зоны свободной торговли. А наш воровитый бизнес все недоволен, все мало! Вот Путин совсем недавно объявил об очередном снижении налогов для бизнеса и создании в ответ 25 миллионов рабочих мест. Я бы на его месте с РСПП договор подписал. - Снижаем налоги, а вы обязаны (!) создать 25 миллионов рабочих мест в определенный срок. А если эти места не создаются, то все бизнесмены едут на Колыму.  |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
16-06-2011 - 23:26
Рабом человек становится когда он сам таковым себя считает. Я вот себя не считаю, а mjo себя считает. |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
16-06-2011 - 23:32
mjo уже говорил. Отчетность бизнеса довели до такой степени, что руководителю фирмы уже приходится заводить такую экзотическую должность как бухгалтер. Вот только почему наши бизнесмены не едут заводить бизнес в самую свободную страну в мире? Может я не в курсе, хоть один олигарх туда поехал? Там ведь будет гарантировано сохранение его денег и частная собственность там священна. Неужели все они патриоты? |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
16-06-2011 - 23:45
Наоборот, как только он себя таковым начинает ощущать, то старается из себя его выдавить, а многие и не замечают такого положения дел...Раб в данном случае понятие не социальное, рабом может быть и внешне благополучный человек. |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
16-06-2011 - 23:56
Витя, зачем ты так? Замечательного человека обидеть пытаешься. Нехорошо. |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
17-06-2011 - 00:09
Я никого не пытаюсь обидеть. Я вообще считаю что мужчину невозможно обидеть, можно только оскорбить. Просто этот человек считает русского человека рабом. Разве это не оскорбление русского человека? |
||||||||||||||
| People's Avenger Свободен |
17-06-2011 - 00:54
Российская действительность такова, что в ней частный бизнес гораздо менее эффективный, чем государственный. Вот прекрасный пример - голодовка инвалидов по зрению в колл-центре в Москве. Все оборудование, вся инфраструктура бизнеса, обучение инвалидов работе, - были осуществлены на деньги города. Частным предпринимателям за предоставление рабочих мест инвалидам идет колоссальная налоговая льгота. То есть эти бизнесмены все получили на халяву, ни какой кредит выплачивать не надо, - иди, веди бизнес, зарабатывай, обеспечивай людям рабочие места! При этом умудрились таким образом вести бизнес, что люди по полгода не получали зарплату. То есть их попросту обокрали. Понятно, что и деньги эти скорее всего были разбазарены, украдены. Вот такова эффективность частного бизнеса в России. И исходя из этого следует вполне логичный вывод, что государственное управление и государственная собственность гораздо эффективнее, в том числе и в плане контроля. Менять надо систему, перестраивать, если есть такие серьезные недостатки, а не констатировать факты! Вот взяли и сказали, что социализм плохой и поменяли. Но оказалось, что с капитализмом в России еще хуже. Ничего страшного в признании ошибок нет, главное - чтобы народ не страдал. |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
17-06-2011 - 02:06
Российский бизнес наследник советского социализма, те же люди, то же отношение к делу, в итоге тоже качество...Я помню легкий испуг у работников сервиса, торговли в начале 90-х, когда все эти злобные тетки и дядьки в ресторанах и магазинах вдруг заулыбались (это правда было больше похоже на оскал)от испуга, что их могут заменить на других работников...но затем все рассосалось и они стали вести себя хамовато как и прежде...
Я бы признал, но воспоминания о государственных предприятиях и работа в них, приятных эмоций так же не вызывает... |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
17-06-2011 - 02:10
Нет, не оскорбление. "Бориса Годунова" читал? А Антон Палыча с его "выдавливать по капле" помнишь? А то, что сейчас все знают, что выборы фальшивые, но мирятся с этим? |
||||||||||||||
| People's Avenger Свободен |
17-06-2011 - 04:15
Это говорит о том, что вы не верите в развитие, в то, что второй - измененный, поправленный вариант социализма возможен и будет лучше первого. В таком случае вы должны не верить и в капитализм, что он может стать лучше нынешнего первого варианта?!... А если даже либеральные демократы перестают верить в возможность правильного варианта капитализма в России, то все, мы приехали... Кто ж его нам делать-то будет тогда, как не вы?!...  Вот такая логическая цепочка...  Это сообщение отредактировал People's Avenger - 17-06-2011 - 04:17 |
||||||||||||||
| mjo Свободен |
17-06-2011 - 10:50
Разве? Я этого не заметил. Наоборот, увеличился ЕСН. Общая налоговая нагрузка примерно 38%не считая коррупционного налога. Снизился налог на предприятия с упрощенной системой налогообложения. Это так. Но серьезные предприятия по этой системе работать не могут хотя бы потому, что госпредприятия с такими вообще не работают. Упрощенка это для малого бизнеса, например, охотники, парикмахеры, мелкие торговцы и т.п. Кроме того, дело даже не в налогах. Существует неподъемный и бессовестный пресс бюрократии. Нет никакой гарантии, что если у Вас успешный бизнес, его просто не отберут в пользу какого-нибудь чиновника из силовых структур.
Т.е. бизнесмен должен просто платить деньги какому то количество людей, которых как бы берет на работу иначе тюрьма? Или как? 
Это какой такой вариант? У Вас есть предложения? А что касается капитализма, то в современном мире, без демократических институтов и идеологической базы под названием совесть,он вообще не работает на общество, как я думаю. Crazy Ivan
Во-первых, я не считаю русского человека рабом. Я вообще не говорил о человеках. Я говорю о российском народе. Это совсем другая категория. Народ конечно состоит из людей, но ведет себя и ощущает качественно по другому. Российский народ находится всегда в одном из двух состояний: 1. Безмолвствует 2. Разносит все вокруг без разбора. И оба эти состояния управляются негодяями с рабской психологией.И так было всегда! Современное состояние России такого: современный чиновник - раб. Работает только от непосредственного пинка и до тех пор, пока за ним пристально наблюдает вышестоящий раб, который поступает точно так же. Остальные безмолвствуют.  Будем ждать второго состояния боясь кого-нибудь оскорбить? Мы ведем войну уже семьдесят лет, Нас учили, что жизнь - это бой, Но по новым данным разведки, Мы воевали сами с собой. Б.Г. Это сообщение отредактировал mjo - 17-06-2011 - 10:54 |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
17-06-2011 - 12:51
Это тексты Горбачева в 80-х годах,а вы его вроде не жалуете...
Категории верю-не верю, в данном случае не подходят,только удобна или неудобна та или иная система...
С чего вы взяли, что либеральный демократ? В России возможен, только "аргентинский" вариант капитализма, в России вряд ли возможен полный отказ от патернализма. |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
17-06-2011 - 15:36
Вероятно Ваше понимание слова "раб" сильно отличается от моего понимания этого слова. |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
17-06-2011 - 15:52 Раб- это тот, кто зависит ото всего, но от него ничего не зависит, в том числе и он сам. А по доброй воле или по рабовладельческому строю- не суть важно. |
||||||||||||||
| mjo Свободен |
17-06-2011 - 16:13
Мечта рабов: базар, на котором можно купить себе господина. Станислав Ежи Лец |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
17-06-2011 - 19:25
Все-то Вы на авторитетов ссылаетесь. Русский человек не нуждается в господине, но нуждается в товарищах. Русский человек понимает что для выполнении любой работы требуется управленческий и исполнительный труд. Но это вовсе не означает что управленец должен быть господином. Все опросы на этом форуме доказывают мою точку зрения. Отныне никого на форуме не буду называть господином. Пусть рабы называют господ господами. Для меня все товарищи. |
||||||||||||||
 je suis sorti Свободна |
17-06-2011 - 21:14
Не так: 1. В грабеже государственного имущества приняла участие далеко не верхушка КПСС (единственное исключение - Ельцин),а скорее местные партийные бонзы, то есть среднее звено чиновничества. Причем эти местные чиновники в основном пришли к власти только при Горбачеве, отодвинув "старую гвардию" (так называемая "революция вторых"), то есть по сути они "птенцы гнезда Горбачева". 2. В первых рядах грабителей оказались даже не партийные и советские чиновники (Средняяй Азия не в счет), а "золотая молодежь" (дело не в возрасте): Ходорковский, Абрамович, Березовский, Гусинский и т. п., плюс Путин и Медведев - мелкие чиновники, выдвинувшихся уже в начале 1990-х. Вывод: пришел к власти и завладел собственностью класс (или слой, если угодно) чиновников, подвинув верхушку КПСС (не будем забывать, что часть высших партийных и советских лидеров приняла участие в ГКЧП, то есть даже сопротивлялась чиновничьей революции). И Вы пропустили между ушей тезис: либеральная идеология была использована этим класом грабителей для развала страны, захвата власти и собственности, потому что идеально подходит для этих целей. И сегодня либеральная идеология успешно обслуживает интересы правящего класса. А глава государства на либерализм молится, расшибая лоб |
||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
17-06-2011 - 21:44
В самую точку. А образец запрашиваемого товара можно выставить на аватар. |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
17-06-2011 - 21:51
Мы наших товарищей на аватар ставим. Которые не предадут. |
||||||||||||||
| People's Avenger Свободен |
17-06-2011 - 21:58
Если вам - бизнесменам, либеральным демократам так плохо при российском капитализме, что же вы за него так упорно цепляетесь?  По перечисленному негативу выходит, что наш капитализм даже хуже социализма. Бюрократия совсем вас придушила, чиновники из силовых структур зарятся на ваш бизнес, только что-то вы никак окончательно не откидываете копыта... Странно... |
||||||||||||||
| mjo Свободен |
17-06-2011 - 22:36
Ничего странного. Просто, как показала история, капитализм более живуч, чем социализм, который копыта откинул, как известно. Окончательно. А бюрократию до давим. Вот народ наш мозги поправит от социалистического бреда и до давим. Излечение от этой заразы быстро не происходит. |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
17-06-2011 - 23:00
Это надо смотреть списки и т.д. и т.п. Например, Егор Строев -
Если Медведев с глубокомысленным видом произносит: "Свобода лучше чем несвобода", это не означает, что он "молится на либерализм". |
||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
18-06-2011 - 00:01
Смотрите списки "Форбс" - много ли там членов ЦК КПСС?
Вы называете демагогией то, чего не понимаете или то, с чем не согласны?
Есть в России идеология. За последние 20 лет под знаком этой идеологии: - были отделены от России союзные республики и чуть не "отпущены на волю" автономные (это вообще-то безумные либеральные идеи Сахарова (иконы отечественного либерализма), озвученные Ельциным "Береите суверенитета, сколько хотите") - государственная собственность передана в частные руки - прошла реформа законодательства (теперь у нас либеральные конституция, кодексы, законы) - у нас прямые тайные выборы президента и парламента - отменено "тоталитарное наследие" в виде бесплатной медицины, образования, дешевой социальной сферы, системы льгот и т. д. Если это не либеральные реформы, то расскажите пожалуйста, что такое либеральные реформы и в чем же заключается тогда либеральная идеология? |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
18-06-2011 - 00:08
А чем тебе Лукашенко нравится, приятной для твоего слуха риторикой или типично советской харизмой? Ты реально веришь, что он пошел во власть ради Народа? Ты же достаточно взрослый человек, неужели в такое можно верить...Прямо Алые Паруса какие то...  |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
18-06-2011 - 00:22
А чем занимался Ходорковский, Лисовский комсомолом занимались, Лебедев вообще Штирлицом в Лондане работал, Лисин заводом рулил в Липецке,Видьманов до сих пор функционер у коммунистов... Березовский членом-корреспондентом АН СССР был, не знаю был ли он коммунистом, в душе точно... Партбилет в СССР, это не убеждения, а обязательная для карьеры корочка... |
