Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
18-03-2019 - 21:53 (yellowfox @ 18-03-2019 - 21:49) Но целые племена не стали бы уничтожать без причины. Хотя турки с японцами могли. Без причины и не уничтожали..это просто бессмысленно и дорого..назовите племя,которое уничтожили просто так, по злобе.. |
PARAND Женат |
18-03-2019 - 21:56 (Sorques @ 18-03-2019 - 21:51) (PARAND @ 18-03-2019 - 21:41) Да нет схемы были разные! В чем? Расскажите! Я вот думаю что вы скоро будете оправдывать Чингис хана,Мамая или Батыя и все почему то лезли на Русь? Это ордынцы оправдывают..Они себя истинными патриотами кстати считают..говорят ничего страшного не было, не более чем вассалитет.. Да и еще не сравнивайте и не оправдывайте англосаксов те были колонисты приплывшие на чужой материк,а здесь все наоборот приходилось отбиваться от захватчиков степняков!Защищать свою родную землю! Я про Аляску..Мы ее заняли, для защиты от нападений индейцев? А что на Аляску высадились разве вначале войска или колонизаторы? Просто это были охотники переплывшие пролив и искавшие более свежие районы охоты и так же искавшие полезные ископаемые!Никакого завоевания не было как это делали англосаксы! |
| Sorques Женат |
18-03-2019 - 22:05 (PARAND @ 18-03-2019 - 21:56) А что на Аляску высадились разве вначале войска или колонизаторы? Как и ВЕЗДЕ..сначала охотники м торговцы, а следом войска, чиновники и стали строить военные укрепления..схема у ВСЕХ одна.. Как Аляска стала нашей? Мы ее купили? |
Безумный Иван Свободен |
18-03-2019 - 22:43 (Sorques @ 18-03-2019 - 22:05) Как Аляска стала нашей? Мы ее купили? Мы Эстонию у Швеции купили. А что, наши первопроходцы на Аляске действовали так же как конкистадоры? |
| Sorques Женат |
18-03-2019 - 22:59 (Безумный Иван @ 18-03-2019 - 22:43) Мы Эстонию у Швеции купили. Если купили Эстонию, то Аляска стала нашей? Шведы бонусом отдали? Мы про Сев.Ам. вроде говорим..конкистадоров испанского типа, там не было.. Ты опять ввел голубиное слово.."первопроходцы"..пионЭры..  Я в отличии от тебя, не стыжусь истории своей страны, а горжусь ей..Завоеватели или Покорители Нового Света, мне больше нравится.. |
| Безумный Иван Свободен |
18-03-2019 - 23:46 (Sorques @ 18-03-2019 - 22:59) Если купили Эстонию, то Аляска стала нашей? Шведы бонусом отдали? Мы говорим вообще о любых исторических фактах что бы понять Россия действовала так же как Запад или нет. Как конкистадоры мы когда-нибудь действовали? Инки и Майя тоже от европейского гриппа вымерли? Тогда почему Европа от завезенного сифилиса не вымерла? |
| Sorques Женат |
19-03-2019 - 01:13 (Безумный Иван @ 18-03-2019 - 23:46) . Как конкистадоры мы когда-нибудь действовали? Кортес, чем отличается от покорителей Сибири? Примерно одна эпоха, одинаковые методы.. Инки и Майя тоже от европейского гриппа вымерли? В основном от оспы и кори..но они не вымерли, в 1847 году даже восстание в Мексике организовали, типа борьба за независимость..Майя, сегодня это примерно 6млн чел..в некоторых странах Центральной Америки, 30-40% населения.. Инки, это не племя, а группа племен, которые создали империю..кечуа, которые состовляли ее основу, до сих пор самое многичисленный народ...их порядка 25млн..и это только кечуа, а есть и миллионы других.. И кто был истреблен? |
| Безумный Иван Свободен |
19-03-2019 - 03:20 (Sorques @ 19-03-2019 - 01:13) Кортес, чем отличается от покорителей Сибири? Примерно одна эпоха, одинаковые методы.. Кортес приходил исключительно грабить. Ермак нет. основном от оспы и кори..но они не вымерли, в 1847 году даже восстание в Мексике организовали, типа борьба за независимость. Их убивали потому что мешали грабить. Там ведь цивилизация была не в пример Австралии. И на животных Кортеса там никто не посягал Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-03-2019 - 03:23 |
| Sorques Женат |
19-03-2019 - 03:44 (Безумный Иван @ 19-03-2019 - 03:20) Кортес приходил исключительно грабить. Ермак нет. Кортес, алчный колонизатор, а державник Ермак просветитель, нес идеалы добра и справедливости.. Опять голуби крыльями взмахнули..Ты идейный пацифист... Их убивали потому что мешали грабить. Там ведь цивилизация была не в пример Австралии. И на животных Кортеса там никто не посягал Ты уверен, что знаешь историю завоеваний Центральной и Южной Америки? 500 чел, против десятков тысяч, вряд-ли заведомо могли отправится убивать и завоевывать..даже с сегодняшним вооружением, это авантюра.. С тем, что майя и племена которые состовляли цивилизацию инков живы, разобрались? Чего с этим оффтопом делать? Как тему назвать, для переноса? |
 Jguana Влюблена |
19-03-2019 - 11:19 (Sorques @ 19-03-2019 - 03:44) Чего с этим оффтопом делать? Как тему назвать, для переноса? 1. Формы и методы колониальной экспансии 2. Почему аборигены съели Кука?  |
PARAND Женат |
19-03-2019 - 20:20 (Sorques @ 18-03-2019 - 22:05) (PARAND @ 18-03-2019 - 21:56) А что на Аляску высадились разве вначале войска или колонизаторы? Как и ВЕЗДЕ..сначала охотники м торговцы, а следом войска, чиновники и стали строить военные укрепления..схема у ВСЕХ одна.. Вы видели много укреплений на Аляске построенных русскими?Да и таких массовых военных действий на Аляске не было как у колонизаторов с индейцами!Просто были стычки и все)))) |
| PARAND Женат |
19-03-2019 - 20:25 (Sorques @ 19-03-2019 - 01:13) (Безумный Иван @ 18-03-2019 - 23:46) . Как конкистадоры мы когда-нибудь действовали? Кортес, чем отличается от покорителей Сибири? Примерно одна эпоха, одинаковые методы.. Кортес отличается тем что он прибыл покорить народы проживающие в то время на чужом материке!Которые кстати не нападали на Испанию и Португалию...А наш Ермак чтоб дать по сопатке азиатам которые нападали на окраинные регионы Руси.... |
| Sorques Женат |
19-03-2019 - 20:34 (PARAND @ 19-03-2019 - 20:20) Вы видели много укреплений на Аляске построенных русскими?Да и таких массовых военных действий на Аляске не было как у колонизаторов с индейцами!Просто были стычки и все)))) Да, абсолютно такие же военные форты, как и у всех прочих.. Скажите масштабы военных действий на Аляске, определились количеством местных жителей или добротой пришельцев? Если исходить из данных, то только небольшой численностью индейцев.. Ну еще раз..Как мы оказались на Аляске и на основании чего ее продали? В чем отличие от прочих захватив территорий того периода? |
| Sorques Женат |
19-03-2019 - 20:51 (PARAND @ 19-03-2019 - 20:25) Кортес отличается тем что он прибыл покорить народы проживающие в то время на чужом материке!Которые кстати не нападали на Испанию и Португалию...А наш Ермак чтоб дать по сопатке азиатам которые нападали на окраинные регионы Руси.... Сибирское ханство, являлось вассалом и платило дань Московсковии, все ханы были ставленники Москвы..но Кучум вошел в конфликт экономических интересов со Строгановами (олигархами по тем временам) и они наняли отряд Ермака, для разборок..желающих добровольцев-авантюристов было много, особенно с Дона, так как поход сулил хорошую добычу..банальная для того времени схема..почитайте советских историков на эту тему.. |
| PARAND Женат |
19-03-2019 - 20:52 (Sorques @ 19-03-2019 - 20:34) (PARAND @ 19-03-2019 - 20:20) Вы видели много укреплений на Аляске построенных русскими?Да и таких массовых военных действий на Аляске не было как у колонизаторов с индейцами!Просто были стычки и все)))) Да, абсолютно такие же военные форты, как и у всех прочих.. Я что в школе?К чему эти вопросы как к школяру? Я уже говорил выше как мы оказались на Аляске, охотники искавшие новые места с изобилием пушнины... И так постепенно по Алеутским островам перебрались и на материк!Да и пролив Дежнева не так уж велик!!!И мы не с военными целями туда пришли как Кортес... |
PARAND Женат |
19-03-2019 - 21:00 (Sorques @ 19-03-2019 - 20:51) (PARAND @ 19-03-2019 - 20:25) Кортес отличается тем что он прибыл покорить народы проживающие в то время на чужом материке!Которые кстати не нападали на Испанию и Португалию...А наш Ермак чтоб дать по сопатке азиатам которые нападали на окраинные регионы Руси.... Сибирское ханство, являлось вассалом и платило дань Московсковии, все ханы были ставленники Москвы..но Кучум вошел в конфликт экономических интересов со Строгановами (олигархами по тем временам) и они наняли отряд Ермака, для разборок..желающих добровольцев-авантюристов было много, особенно с Дона, так как поход сулил хорошую добычу..банальная для того времени схема..почитайте советских историков на эту тему.. А конфликт то уж очень нехороший был Кучума со Строгановыми ,нападения на селения ,убийство,увод невольников с целью продажи ...Кому это понравится! И еще раз повторяю не сравнивайте целенаправленное поведение и прибытие Кортеса на американский материк!!!И какие то стычки и конфликты.... Кортес был профессиональный военный с обученным и хорошо вооруженным войском,а кто Ермак?Беглый атаман с разным сбродом! |
| Sorques Женат |
19-03-2019 - 21:51 (PARAND @ 19-03-2019 - 21:00) И еще раз повторяю не сравнивайте целенаправленное поведение и прибытие Кортеса на американский материк!!!И какие то стычки и конфликты.... Кортес и Ермак, по сути принадлежали к одному типу кондотьеров, то есть людей которые кормились войной..на этом типаже, построены все великие географические открытия.. У Кортеса, было около 1 испанских солдат, против 200 тыс..огнестрельное оружие того времени, было крайне неэффективным и только пугало, а не наносило серьезный ущерб..в итоге у него осталось 200-300 солдат.. В Сибирском походе Ермака, было примерно столько же, вооружения и припасы предоставили Страгоновы.. Но на стороне Кортеса, воевали 100 тыс войнов тласкала, врагов ацтеков, вернее Кортес воевал на их стороне.. Строгановы решили отжать ради своих коммерческих интересов Сибирское ханство, Кортес Мексику..в чем разница? И те и другие делали все правильно и в соответствии с духом времени.. Или вы о том что мы были всегда голубями мира? Я горжусь завоеваниями моего народа, а вы стыдитесь этого слова? Я понимаю так в СССР учили, но это ложный стыд и русофобия..Мы нормальный народ, у нас на гербе двухглавый орел, а не голубь.. |
| PARAND Женат |
20-03-2019 - 21:44 (Sorques @ 19-03-2019 - 21:51) (PARAND @ 19-03-2019 - 21:00) И еще раз повторяю не сравнивайте целенаправленное поведение и прибытие Кортеса на американский материк!!!И какие то стычки и конфликты.... Кортес и Ермак, по сути принадлежали к одному типу кондотьеров, то есть людей которые кормились войной..на этом типаже, построены все великие географические открытия.. Я вас понимаю вы вы не равнодушны к англосаксам,но найдите хоть чуть чуть хорошенькое в нашей стране где вы родились?Ну неужели все у нас так было плохо ,ну не надо так явно отстаивать интересы враждебного к нам народа! |
| Sorques Женат |
20-03-2019 - 21:49 (PARAND @ 20-03-2019 - 21:44) Я вас понимаю вы вы не равнодушны к англосаксам,но найдите хоть чуть чуть хорошенькое в нашей стране где вы родились?Ну неужели все у нас так было плохо ,ну не надо так явно отстаивать интересы враждебного к нам народа! Предупреждение за троллинг. |
| Sorques Женат |
21-03-2019 - 02:21 Выделил в отдельный топик. |
alexalex83 Свободен |
21-03-2019 - 09:07 (Jguana @ 15-03-2019 - 19:07) (PARAND @ 15-03-2019 - 17:43) Это cамый худший сброд и колонисты из Европы погнавшиеся за наживой на другой континент...Жестокости у них нет предела когда они завоевывали земли у коренного населения! Есть такое выражение, - "Америка основана пуританами" (мэйфлауэрское соглашение). Большинство переселенцев были религиозными диссидентами. И будучи глубоко религиозными людьми, поселенцы отличались пуританскими нравами и приверженностью традициям. Некоторые из их традиций стали неотъемлемой частью американской культуры. И даже сейчас, кто уезжает в США? Ученые и предприниматели явно не сброд жуликов и воров. Для таких как комиссар Паранд- как раз они сброд и жулики и есть. |
Молодой Вулкан Свободен |
21-03-2019 - 09:11 (PARAND @ 19-03-2019 - 20:20) (Sorques @ 18-03-2019 - 22:05) (PARAND @ 18-03-2019 - 21:56) А что на Аляску высадились разве вначале войска или колонизаторы? Как и ВЕЗДЕ..сначала охотники м торговцы, а следом войска, чиновники и стали строить военные укрепления..схема у ВСЕХ одна.. Вы видели много укреплений на Аляске построенных русскими?Да и таких массовых военных действий на Аляске не было как у колонизаторов с индейцами!Просто были стычки и все)))) Немножко хронологии этих "стычек", про Алеутские острова (примыкающие к Аляске). При освоении островов русскими промышленниками проявлялась жёсткость при сборе ясака по отношению к местному населению, которое оказывало сопротивление. Особенно значительным было восстание алеутов Лисьих островов в 1763—1765 годах, когда были почти полностью уничтожены экипажи четырёх купеческих судов. В результате карательного рейда промышленники под командой Степана Глотова уничтожили от 3 до 5 тысяч алеутов, включая женщин и детей. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%80%D0%B8%D1%8F подробнее: Причиной восстания называется жесткость, проявленная промышленниками при сборе ясака с местного населения. Непосредственным же поводом ко всеобщему восстанию алеутов послужило избиение розгами сына одного из алеутских вождей, совершённое русскими промышленниками. Военные действия были одной из главных причин депопуляции наиболее многочисленных алеутов Лисьей гряды. В целом за первые 30 лет контактов с русскими коренное население Алеутских островов сократилось, по самым скромным подсчётам, в три раза. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%8F%D0%B4%D1%8B |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2019 - 09:48 (Sorques @ 19-03-2019 - 03:44) Кортес, алчный колонизатор, а державник Ермак просветитель, нес идеалы добра и справедливости.. Ермака интересовали территории. Местное население было просто мешающим фактором. Если оно мешало, им противостояли, если не мешало, их не трогали, а где-то даже привлекали к освоению новых земель. А Кортеса интересовали именно местные цивилизации и их накопления. Он пришел грабить и отнимать то что цивилизации копили веками. |
| Sorques Женат |
21-03-2019 - 17:07 (Безумный Иван @ 21-03-2019 - 09:48) Ермака интересовали территории. Местное население было просто мешающим фактором. Если оно мешало, им противостояли, если не мешало, их не трогали, а где-то даже привлекали к освоению новых земель. А Кортеса интересовали именно местные цивилизации и их накопления. Он пришел грабить и отнимать то что цивилизации копили веками. Другими словам, отжать недвижимость и кошелек, это две большие разницы..так? |
Jguana Влюблена |
21-03-2019 - 21:57 (Безумный Иван @ 21-03-2019 - 09:48) Ермака интересовали территории. Местное население было просто мешающим фактором. Если оно мешало, им противостояли, если не мешало, их не трогали, а где-то даже привлекали к освоению новых земель. А Кортеса интересовали именно местные цивилизации и их накопления. Он пришел грабить и отнимать то что цивилизации копили веками. У местного населения просто не было золота, максимум пара бобровых шапок у хана с шаманом. А то бы и ограбил. |
| Sorques Женат |
21-03-2019 - 22:50 (Jguana @ 21-03-2019 - 21:57) У местного населения просто не было золота, максимум пара бобровых шапок у хана с шаманом. А то бы и ограбил. " Золото Ермака" до сих пор ищут, а это по словам участников похода, несколько десятков подвод...Как и казну Кучума, которая пропала после его падения.. |
| Jguana Влюблена |
21-03-2019 - 23:28 (Sorques @ 21-03-2019 - 22:50) " Золото Ермака" до сих пор ищут, а это по словам участников похода, несколько десятков подвод...Как и казну Кучума, которая пропала после его падения.. Через лет сто, подвод уже будет сотни |
| Безумный Иван Свободен |
21-03-2019 - 23:48 (Sorques @ 21-03-2019 - 17:07) (Безумный Иван @ 21-03-2019 - 09:48) Ермака интересовали территории. Местное население было просто мешающим фактором. Если оно мешало, им противостояли, если не мешало, их не трогали, а где-то даже привлекали к освоению новых земель. А Кортеса интересовали именно местные цивилизации и их накопления. Он пришел грабить и отнимать то что цивилизации копили веками. Другими словам, отжать недвижимость и кошелек, это две большие разницы..так? Ермак не отжимал недвижимость и никого не выселял. Он просто подселялся. И не в квартиру, а строил свою недвижимость рядом |
| Sorques Женат |
21-03-2019 - 23:59 (Безумный Иван @ 21-03-2019 - 23:48) (Sorques @ 21-03-2019 - 17:07) (Безумный Иван @ 21-03-2019 - 09:48) Ермака интересовали территории. Местное население было просто мешающим фактором. Если оно мешало, им противостояли, если не мешало, их не трогали, а где-то даже привлекали к освоению новых земель. А Кортеса интересовали именно местные цивилизации и их накопления. Он пришел грабить и отнимать то что цивилизации копили веками. Другими словам, отжать недвижимость и кошелек, это две большие разницы..так? Ермак не отжимал недвижимость и никого не выселял. Он просто подселялся. И не в квартиру, а строил свою недвижимость рядом Ты внимательно следишь, за тем что пишешь или сейчас занят? Твои слова..Ермака интересовали территории. Не знаю откуда ты это взял, но территории это недвижимость.. Никого он не подселял, а воевал, захватывали добычу и земли..нормальный конкистадор.. Мне он кстати этим и симпатичен.. |
| Sorques Женат |
22-03-2019 - 00:01 (Jguana @ 21-03-2019 - 23:28) (Sorques @ 21-03-2019 - 22:50) " Золото Ермака" до сих пор ищут, а это по словам участников похода, несколько десятков подвод...Как и казну Кучума, которая пропала после его падения.. Через лет сто, подвод уже будет сотни Но там действительно были огромные ценности..Сибирское ханство, держала всю торговлю мехами, торговали со всем миром.. |
| Безумный Иван Свободен |
22-03-2019 - 00:18 (Sorques @ 21-03-2019 - 23:59) Твои слова..Ермака интересовали территории. Я выше показал разницу. У нас с тобой разное понимание недвижимости. Для меня она нужна для проживания, это не товар, для тебя ее главная функция - возможность продать, купить, поменять, подарить. |
| Sorques Женат |
22-03-2019 - 01:02 (Безумный Иван @ 22-03-2019 - 00:18) Я выше показал разницу. У нас с тобой разное понимание недвижимости. Для меня она нужна для проживания, это не товар, для тебя ее главная функция - возможность продать, купить, поменять, подарить. Главное какое было у Строгановых, Грозного и Ермака ..угодья с сбора податей и эксплуатации природных ресурсов..эти земли до сих пор слабо заселены, а до 20в. и подавно.. Или скажешь, что захватывали для строительства жилых комплексов? Земля для феодала-монарха и купца, это товар..других целей не могло быть.. |
Jguana Влюблена |
22-03-2019 - 14:13 (Sorques @ 22-03-2019 - 00:01) Но там действительно были огромные ценности..Сибирское ханство, держала всю торговлю мехами, торговали со всем миром.. Думаю вы преувеличиваете сибирские богатства той эпохи. И "торговал со всем миром"? С соседями - да, торговал чем мог, пушниной да кедровыми орешками. И тут же закупал, что сам не производил. Может быть и намывали золотишко, но тутошние россыпи бедные, а с учетом тех технологий... А если сравнивать с богатствами Нового света... Вот Инка смог заполнить комнату в которой его держали один раз золотом, и два раза серебром. В Панаме золото складировали под открытым небом. Конечно, у Кучумы имелось кое что, но по сравнению с богатствами Ацтеков, а тем более Инков это "кое что" ну совсем ничего. |
| Sorques Женат |
22-03-2019 - 18:44 (Jguana @ 22-03-2019 - 14:13) Думаю вы преувеличиваете сибирские богатства той эпохи. И "торговал со всем миром"? С соседями - да, торговал чем мог, пушниной да кедровыми орешками. И тут же закупал, что сам не производил. Может быть и намывали золотишко, но тутошние россыпи бедные, а с учетом тех технологий... А если сравнивать с богатствами Нового света... Вот Инка смог заполнить комнату в которой его держали один раз золотом, и два раза серебром. В Панаме золото складировали под открытым небом. Конечно, у Кучумы имелось кое что, но по сравнению с богатствами Ацтеков, а тем более Инков это "кое что" ну совсем ничего. Меха, это тоже самое золото..тогда и сейчас.. Ради него Строгановы и затеяли это мероприятие с ликвидацией конкурента в виде Сибирского хамства..Но точно не интересовали территории для проживания, как выдумал Безумный Иван.. Строгановы были умными людьми, а не фантазерами.. |