Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина Irochka117
Свободен
26-02-2012 - 19:57
QUOTE (HAttis @ 26.02.2012 - время: 15:22)
Не настаиваю на своем единственно правильном толковании письма. Все это можно сказать и другими словами. Но общее впечатление очень негативное. Письмо написано главой завоевателей, посреди разоренного города и негде в нем нет указания на то, что причина войны себя исчерпала. Общий стиль письма подчеркивает незнание и не понимание Александром событий, а добрый Наполеон рассказывает и объясняет их. Как более умный и старший, младшему и глупенькому братику. Это не унижение, для императора огромной империи? Рассказ о захвате части страны и произведенных там разрушениях, это разве не стремление запугать? С таким же успехом переговорами о мире можно считать французские ядра, выпущенные по русским.

Общий стиль письма подчеркивает непонимание Наполеоном ситуации, в которой он находится. Он считает себя победителем в войне и удивлен отсутствием приглашения от русских к переговорам. Не вижу в этом письме стремления запугать Александра. О захвате части своей страны и второй столицы впридачу Александр узнал не от Наполеона.
Мужчина HAttis
Свободен
26-02-2012 - 20:04
QUOTE (Irochka117 @ 26.02.2012 - время: 19:36)

ХАттис, Ваша фантазия не знает границ...
Вы записали меня в приспешники Наполеона... ха-ха.
Перестаньте клеить ярлыки.
Никогда не пытался доказать победу французов в Бородинском сражении. Результат - ничья

Фантазии?
Ваше:
QUOTE
16.02.2012 – 20:24
Думаю, что результат можно описать как ничью, но с перевесом французов.

Возможно, Вы, в очередной раз неверно выразили свою мысль? Этих очередных разов набралось на полноценный gun_rifle.gif 00014.gif
QUOTE
Общий стиль письма подчеркивает непонимание Наполеоном ситуации, в которой он находится.

Это такое мягкое утверждение о глупости Наполеона?
QUOTE
Он считает себя победителем в войне и удивлен отсутствием приглашения от русских к переговорам.

Еще раз повторяю в 21 веке, конечно, все видней. Но на тот момент война еще не была окончена и не одна из сторон не получила решительного преимущества.
QUOTE
Не вижу в этом письме стремления запугать Александра.

И что Вы увидели? О чем письмо и для чего послано?
QUOTE
О захвате части своей страны и второй столицы впридачу Александр узнал не от Наполеона.

Сложно не согласиться с очевидным. О чем Вы вообще?


Это сообщение отредактировал HAttis - 26-02-2012 - 20:29
Мужчина Irochka117
Свободен
26-02-2012 - 21:44
QUOTE (HAttis @ 26.02.2012 - время: 20:04)
QUOTE (Irochka117 @ 26.02.2012 - время: 19:36)

1 ХАттис, Ваша фантазия не знает границ...
Вы записали меня в приспешники Наполеона... ха-ха.
Перестаньте клеить ярлыки.
Никогда не пытался доказать победу французов в Бородинском сражении. Результат - ничья

Фантазии?
Ваше:
QUOTE
16.02.2012 – 20:24
Думаю, что результат можно описать как ничью, но с перевесом французов.

Возможно, Вы, в очередной раз неверно выразили свою мысль? Этих очередных разов набралось на полноценный gun_rifle.gif 00014.gif
2
QUOTE
Общий стиль письма подчеркивает непонимание Наполеоном ситуации, в которой он находится.

Это такое мягкое утверждение о глупости Наполеона?
QUOTE
Он считает себя победителем в войне и удивлен отсутствием приглашения от русских к переговорам.

Еще раз повторяю в 21 веке, конечно, все видней. Но на тот момент война еще не была окончена и не одна из сторон не получила решительного преимущества.
3
QUOTE
Не вижу в этом письме стремления запугать Александра.

И что Вы увидели? О чем письмо и для чего послано?
4
QUOTE
О захвате части своей страны и второй столицы впридачу Александр узнал не от Наполеона.

Сложно не согласиться с очевидным. О чем Вы вообще?

1 Фантазии. Я правильно выразил свою мысль. Перевес - не есть победа. Странно, что Вы этого не понимаете.
2 Конечно, из 21 века виднее, но тогда, сидя в Кремле, Наполеон считал себя победителем.
3 Увидел желание Наполеона вступить в переговоры, но не быть их инициатором. Он, считая себя победителем, не хотел быть инициатором переговоров, теряя при этом лицо. Дипломатический зондаж, попытка завязать переписку и втянуть в переговоры - не более того.
4 Если беретесь цитировать, то цитируйте полностью, не искажая смысла. Наполеон не мог даже надеяться запугать Александра таким сообщением. Это еще одна ваша фантазия. Оно не было для Александра новостью. У него были другие, более надежные, источники информации, чем противник.
Мужчина HAttis
Свободен
27-02-2012 - 14:59
QUOTE (Irochka117 @ 26.02.2012 - время: 21:44)
QUOTE (HAttis @ 26.02.2012 - время: 20:04)
QUOTE (Irochka117 @ 26.02.2012 - время: 19:36)

1 ХАттис, Ваша фантазия не знает границ...
Вы записали меня в приспешники Наполеона... ха-ха.
Перестаньте клеить ярлыки.
Никогда не пытался доказать победу французов в Бородинском сражении. Результат - ничья

Фантазии?
Ваше:
QUOTE
16.02.2012 – 20:24
Думаю, что результат можно описать как ничью, но с перевесом французов.

Возможно, Вы, в очередной раз неверно выразили свою мысль? Этих очередных разов набралось на полноценный gun_rifle.gif 00014.gif
2
QUOTE
Общий стиль письма подчеркивает непонимание Наполеоном ситуации, в которой он находится.

Это такое мягкое утверждение о глупости Наполеона?
QUOTE
Он считает себя победителем в войне и удивлен отсутствием приглашения от русских к переговорам.

Еще раз повторяю в 21 веке, конечно, все видней. Но на тот момент война еще не была окончена и не одна из сторон не получила решительного преимущества.
3
QUOTE
Не вижу в этом письме стремления запугать Александра.

И что Вы увидели? О чем письмо и для чего послано?
4
QUOTE
О захвате части своей страны и второй столицы впридачу Александр узнал не от Наполеона.

Сложно не согласиться с очевидным. О чем Вы вообще?

1 Фантазии. Я правильно выразил свою мысль. Перевес - не есть победа. Странно, что Вы этого не понимаете.
2 Конечно, из 21 века виднее, но тогда, сидя в Кремле, Наполеон считал себя победителем.
3 Увидел желание Наполеона вступить в переговоры, но не быть их инициатором. Он, считая себя победителем, не хотел быть инициатором переговоров, теряя при этом лицо. Дипломатический зондаж, попытка завязать переписку и втянуть в переговоры - не более того.
4 Если беретесь цитировать, то цитируйте полностью, не искажая смысла. Наполеон не мог даже надеяться запугать Александра таким сообщением. Это еще одна ваша фантазия. Оно не было для Александра новостью. У него были другие, более надежные, источники информации, чем противник.

QUOTE (Irochka117 @ 26.02.2012 - время: 21:44)

Фантазии. Я правильно выразил свою мысль. Перевес - не есть победа. Странно, что Вы этого не понимаете.

Забавно. Похоже, отсутствие смелости или ума мешают, Вам, признать свои ошибки.
QUOTE
Конечно, из 21 века виднее, но тогда, сидя в Кремле, Наполеон считал себя победителем.
3 Увидел желание Наполеона вступить в переговоры, но не быть их инициатором. Он, считая себя победителем, не хотел быть инициатором переговоров, теряя при этом лицо. Дипломатический зондаж, попытка завязать переписку и втянуть в переговоры - не более того.
4 Если беретесь цитировать, то цитируйте полностью, не искажая смысла. Наполеон не мог даже надеяться запугать Александра таким сообщением. Это еще одна ваша фантазия. Оно не было для Александра новостью. У него были другие, более надежные, источники информации, чем противник.

Опять, обовсем – неочем. Аргументов нет, выводов нет, понимания исторических событий тоже нет.


QUOTE
Перевес – преимущество, подавляющее превосходство, победа.

Безграмотность и нелогичность мышления присутствует во всем написанном Вами.
Мужчина Irochka117
Свободен
27-02-2012 - 18:35
Да-а, ХАттис, дальше похоже ехать уже некуда.
То у Вас русская армия заканчивает Бородинское сражение в полночь (16.02.12 в 17:55). То у Вас Наполеон пытается запугать Александра письмом (26.02.12 в 15:22)- Ваши фантазии о нем ничего кроме порции здорового смеха не вызывают. То предлагаете считать результат Бородинского сражения по очкам (15.02.12 в 21:49), совершенно забывая, что речь одет не о компьютерной игрушке. То у Вас перевес в бою приравнивается к безоговорочной победе (18.02.12 в 13:24). То ерничаете, называя русскую армию ордой дикарей (18.02.12 в 23:57). То пускаетесь в рассуждения о суровых французских мужчинах (15.02.12 в 21:49). Вам совершенно все равно на какой позиции оборонялась русская армия укрепленной или уже с потерянными укреплениями (16.2.12 в 16:55) Перечень незахваченных русских укреплений Вы изящно заменили фамилией начальника инженерной службы Русской армии. Что осталось атакованным, но не захваченным французами? Только ради бога не называйте Масловские флеши.
Список несуразностей может быть продолжен, но лень.

Если в Ваших постах всякую лабуду о варежках, которые воруют почтовые служащие и домыслы закрасить желтой краской, то останутся только общеизвестные факты.
Выводы: 1 Начнем с хорошего - Вы умеете пользоваться Википедией. 2 Уже хуже - Вы не умеете делать выводы из Википедии.

Контрольный вопрос - назовите причины, по которым потери Русской армии при Бородине в оборонительном сражении оказались большими, чем потери Французской армии в наступательном сражении.
Мужчина HAttis
Свободен
28-02-2012 - 13:51
QUOTE (Irochka117 @ 27.02.2012 - время: 18:35)
Да-а, ХАттис, дальше похоже ехать уже некуда.
То у Вас русская армия заканчивает Бородинское сражение в полночь (16.02.12 в 17:55). То у Вас Наполеон пытается запугать Александра письмом (26.02.12 в 15:22)- Ваши фантазии о нем ничего кроме порции здорового смеха не вызывают. То предлагаете считать результат Бородинского сражения по очкам (15.02.12 в 21:49), совершенно забывая, что речь одет не о компьютерной игрушке. То у Вас перевес в бою приравнивается к безоговорочной победе (18.02.12 в 13:24). То ерничаете, называя русскую армию ордой дикарей (18.02.12 в 23:57). То пускаетесь в рассуждения о суровых французских мужчинах (15.02.12 в 21:49). Вам совершенно все равно на какой позиции оборонялась русская армия укрепленной или уже с потерянными укреплениями (16.2.12 в 16:55) Перечень незахваченных русских укреплений Вы изящно заменили фамилией начальника инженерной службы Русской армии. Что осталось атакованным, но не захваченным французами? Только ради бога не называйте Масловские флеши.
Список несуразностей может быть продолжен, но лень.

Опять перевираете мои слова? НЕ отказываюсь от написанного мной и не ссылаюсь на оригинальное ,,видение'' русского языка. С удовольствием выслушал-бы грамотное и умное опровержение но, увы, увы.
Сказано не мной, но очень к Вам подходит:
Появляются неточности, когда отечественная историография с простодушной доверчивостью начинает вторить мифам французской историографии, оказавшись под их влиянием.
QUOTE
Если в Ваших постах всякую лабуду о варежках, которые воруют почтовые служащие и домыслы закрасить желтой краской, то останутся только общеизвестные факты.
Выводы: 1 Начнем с хорошего - Вы умеете пользоваться Википедией. 2 Уже хуже - Вы не умеете делать выводы из Википедии.

Это шутка юмора была? Не впечатлен. Лучше напишите, что нибудь серьезное тогда возможно Вас и примут за веселого и смешного человека.
QUOTE

Контрольный вопрос - назовите причины, по которым потери Русской армии при Бородине в оборонительном сражении оказались большими, чем потери Французской армии в наступательном сражении.

Контрольный ответ – мне неизвестны потери Русской и французской армий в Бородинском сражении.
Хостинг фото
1812 год
Всего фото: 6


Памятник на батарее Раевского был заложен в 1837 г. и торжественно открыт 26 августа 1839 г., в 25-летнюю годовщину вступления русской армии в Париж - в присутствии Николая I, многочисленных ветеранов Бородинского сражения, перед парадным строем 120-тысячного войска.
В 1932 г. памятник на батарее Раевского был взорван. Чугун, из которого он был сделан, пошел в металлолом на переплавку. Мелкой, злобной, завистливой публике, дорвавшейся до власти над великой страной, были невыносимы свидетельства ее былой славы.
В 1987 г. воссоздан.

Это сообщение отредактировал HAttis - 28-02-2012 - 14:03
Мужчина Irochka117
Свободен
28-02-2012 - 19:14
QUOTE (HAttis @ 28.02.2012 - время: 13:51)
Памятник на батарее Раевского был заложен в 1837 г. и торжественно открыт 26 августа 1839 г., в 25-летнюю годовщину вступления русской армии в Париж - в присутствии Николая I, многочисленных ветеранов Бородинского сражения, перед парадным строем 120-тысячного войска.
В 1932 г. памятник на батарее Раевского был взорван. Чугун, из которого он был сделан, пошел в металлолом на переплавку. Мелкой, злобной, завистливой публике, дорвавшейся до власти над великой страной, были невыносимы свидетельства ее былой славы.
В 1987 г. воссоздан.

То, что вы написали известно. Может быть Вы будете удивлены, но я регулярно бываю на Бородинском поле с фотоаппаратом в руках.
Можете объяснить, почему не был взорван памятник погибшим великой армии?
Мужчина HAttis
Свободен
28-02-2012 - 20:08
QUOTE (Irochka117 @ 28.02.2012 - время: 19:14)
То, что вы написали известно. Может быть Вы будете удивлены, но я регулярно бываю на Бородинском поле с фотоаппаратом в руках.

Рад за Вас, но фотографии и текст (приведенный Вами) предназначался для всех кому будет интересно.
QUOTE
Можете объяснить, почему не был взорван памятник погибшим великой армии?

Наверное, имеется в виду памятник погибшим из французской армии? А такой есть? Просветите. Очень интересно узнать объяснения серьезного человека.
Мужчина Irochka117
Свободен
28-02-2012 - 20:47
QUOTE (HAttis @ 28.02.2012 - время: 20:08)
Наверное, имеется в виду памятник погибшим из французской армии? А такой есть? Просветите. Очень интересно узнать объяснения серьезного человека.

Охотно. В год столетия Бородинского сражения, когда Россия и Франция были союзниками (Антанта - сердечное согласие) были запланированы большие торжества. Полки, дивизии, даже кавалерийские корпуса вскладчину создавали памятники на Бородинском поле своим героическим предкам. Практически все они уцелели до нашего времени. На большинстве из них поименно перечислены погибшие и раненые офицеры и количество нижних чинов. Русское правительство разрешило поставить памятник погибшим французским солдатам на месте командного пункта Наполеона, перед Шевардинским редутом. Французы изготовили памятник - стеллу из вогезского гранита с французским орлом на вершине. Вырубленная надпись в переводе гласит - "Погибшим Великой армии". Но произошел казус, несчастье - корабль, который вез памятник, затонул в шторм в Северном море. Был сделан второй экземпляр памятника, который и был установлен на Бородинском поле в 1913 году. На памятнике имеется пластина установленная в честь посещения Бородинского поля Президентом Французской республики Валери Жискар де Эстеном во время его государственного визита в СССР. Памятник пострадал во время боев 1941 года. На Бородинском поле, котрое входило в Можайскую линию обороны Москвы, оборонялась 32 стрелковая дивизия полковника Полосухина. Она дала жестокий бой немцам среди которых на этом направлении наступала и моторизованная дивизия СС "Дас Райх". В грудь французского орла попал осколок снаряда и проделал приличную дыру в литье. Еще в 1980 году там было гнездо диких пчел - видел их своими глазами. Сейчас дыра заделана жестянкой, но следы ее все равно заметны.
Если объясните, как прикреплять фото, то поищу и найду.
Почему памятник не снесли? Рискну сделать предположение, что для большевиков Наполеон был более социально близок, как персонаж Великой французской революции, чем князь Петр Иванович Багратион, царский генерал и потомок царского рода. На этом объяснении не настаиваю.

Хостинг фото
1812 год
Всего фото: 4

Вид на памятник сзади - это с верхушки Шевардинского редута

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 29-02-2012 - 06:19
Мужчина HAttis
Свободен
28-02-2012 - 22:58
QUOTE (Irochka117 @ 28.02.2012 - время: 20:47)
Охотно……
                                 …………….. На этом объяснении не настаиваю.

Рискну сделать предположение, что это наверняка, не единственная версия, но, безусловно, интересная.
Погибшим великой армии – это французское название. В российских документах памятник называется также?

П.С. Больше похоже на прицельный выстрел.

Это сообщение отредактировал HAttis - 29-02-2012 - 11:30
Женщина Marinw
Замужем
29-02-2012 - 05:36
QUOTE (Irochka117 @ 28.02.2012 - время: 20:47)
Почему памятник не снесли? Рискну сделать предположение, что для большевиков Наполеон был более социально близок, как персонаж Великой французской революции, чем князь Петр Иванович Багратион, царский генерал и потомок царского рода. На этом объяснении не настаиваю.


Конечно, большевики варвары. Им бы все сносить. Зато нынешняя власть строители. Бородинское поле активно застраивается коттеджами. Так что еще вопрос - кто берег нашу историю и как ее берегут сейчас?
Мужчина Irochka117
Свободен
29-02-2012 - 06:25
QUOTE (HAttis @ 28.02.2012 - время: 22:58)
Погибшим великой армии – это французское название. В российских документах памятник называется также?

П.С. Больше положе на прицельный выстрел.

На граните вырезано AUX MONTS DE LA GRANDE ARMEE 5-7 SEPTEMBRE 1812
Дословный перевод - Погибшим великой армии 5-7 сентября 1812
Это не название памятника из документов
Фотки загрузил. Спасибо
Но про прицельный выстрел не понял. По кому?
Мужчина Irochka117
Свободен
29-02-2012 - 06:32
QUOTE (Marinw @ 29.02.2012 - время: 05:36)
Конечно, большевики варвары. Им бы все сносить. Зато нынешняя власть строители. Бородинское поле активно застраивается коттеджами. Так что еще вопрос - кто берег нашу историю и как ее берегут сейчас?

Большевики насаждали новую идеологию. Снесли они не все. Был уничтожен только центральный памятник с могилой Багратиона.
Активной застройки Бородинского поля коттеджами не заметил. На территории бывшей битвы находятся несколько деревень. Бородино, Семеновское, Шевардино, Горки - все на месте. Может быть по краям - район Утицы? Так там давно уже железнодорожная станция. Выходишь из электрички еще в советское время и сразу памятник 1-й гренадерской дивизии графа Шувалова.
Мужчина HAttis
Свободен
29-02-2012 - 14:10
QUOTE (Irochka117 @ 29.02.2012 - время: 06:25)
На граните вырезано AUX MONTS DE LA GRANDE ARMEE 5-7 SEPTEMBRE 1812......                                                        ..........
.........Но про прицельный выстрел не понял. По кому?

На груди птицы след 2МВ?
Мужчина avp
Свободен
29-02-2012 - 15:18
Там следы войны не только на французском памятнике... Давненько я там был, но помню отметки от пуль и осколков на других монументах. А еще там есть ДОТ времен Великой Отечественной.
Мужчина Irochka117
Свободен
29-02-2012 - 19:40
QUOTE (HAttis @ 29.02.2012 - время: 14:10)
QUOTE (Irochka117 @ 29.02.2012 - время: 06:25)
На граните вырезано AUX MONTS DE LA GRANDE ARMEE 5-7 SEPTEMBRE 1812......                                                        ..........
.........Но про прицельный выстрел не понял. По кому?

На груди птицы след 2МВ?

Да, это след боев 1941 года. Но не на вылет. Сколько не рассматривал орла сзади следов выходного отверстия не увидел. Думаю, что случайно, осколком.
Мужчина Irochka117
Свободен
29-02-2012 - 19:54
QUOTE (avp @ 29.02.2012 - время: 15:18)
Там следы войны не только на французском памятнике... Давненько я там был, но помню отметки от пуль и осколков на других монументах. А еще там есть ДОТ времен Великой Отечественной.

Да, есть несколько ДОТов. Перед самой Курганной батареей воссозданы окопы. На постаменте стоит Т-34, правда образца 1944 года. Есть братская могила солдат 1941 года.

Хостинг фото
1812 год
Всего фото: 6

На первой фотке срава торчит ДОТ и от него, вдоль подошвы холма идет линия окопов
На бетонной плите - схема расположения памятников. Сама плита - еще советского времени и на ней нет центрального монумента
На последней фотке над ближними деревьями, но на фоне дальних деревьев, если присмотреться, видна маковка колоколенки церкви в селе Бородино - очевидце Бородинского сражения

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 29-02-2012 - 20:00
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
29-02-2012 - 20:26
QUOTE (Irochka117 @ 28.02.2012 - время: 20:47)
На памятнике имеется пластина установленная в честь посещения Бородинского поля Президентом Французской республики Валери Жискар де Эстеном во время его государственного визита в СССР. Памятник пострадал во время боев 1941 года. На Бородинском поле, котрое входило в Можайскую линию обороны Москвы, оборонялась 32 стрелковая дивизия полковника Полосухина. Она дала жестокий бой немцам среди которых на этом направлении наступала и моторизованная дивизия СС "Дас Райх". В грудь французского орла попал осколок снаряда и проделал приличную дыру в литье. Еще в 1980 году там было гнездо диких пчел - видел их своими глазами. Сейчас дыра заделана жестянкой, но следы ее все равно заметны.
Если объясните, как прикреплять фото, то поищу и найду.

Я никогда не был на Бородинском поле. Но вот про гнездо диких пчел в памятнике слышал от знакомого православного священника. Он рассказывал, что порой можно заметить и капли меда. Это мне он рассказывал 20 лет назад.
Мужчина HAttis
Свободен
29-02-2012 - 21:33
QUOTE (avp @ 29.02.2012 - время: 15:18)
Там следы войны не только на французском памятнике... Давненько я там был, но помню отметки от пуль и осколков на других монументах. А еще там есть ДОТ времен Великой Отечественной.

И не только на памятниках, и не только там. Много приходило к русским «желающих мира» и почти все они были с оружием. Вот и остались следы: в памятниках и зданиях, деревьях, людях и памяти. А сколько в земле? Осколки, пули, воо, наконечники стрел и остатки другого оружия, и везде: кости, кости, кости защитников своей земли.
Мужчина HAttis
Свободен
29-02-2012 - 21:41
QUOTE (Irochka117 @ 29.02.2012 - время: 19:40)
Да, это след боев 1941 года. Но не на вылет. Сколько не рассматривал орла сзади следов выходного отверстия не увидел. Думаю, что случайно, осколком.

Может и случайно. Просто место попадания очень характерное. Ну и не важно.
Порадовала линия окопов. Да.
Мужчина Irochka117
Свободен
01-03-2012 - 06:11
QUOTE (HAttis @ 29.02.2012 - время: 21:41)
QUOTE (Irochka117 @ 29.02.2012 - время: 19:40)
Да, это след боев 1941 года. Но не на вылет. Сколько не рассматривал орла сзади следов выходного отверстия не увидел. Думаю, что случайно, осколком.

Может и случайно. Просто место попадания очень характерное. Ну и не важно.
Порадовала линия окопов. Да.

Это конечно, стилизация. Но бревна -деревянные, не так, как на Поклонной горе. Там я впервые увидел половинки труб, раскрашенные под дерево. Любимая женщина больше половины снимков делает вертикальными.
Мужчина avp
Свободен
01-03-2012 - 11:05
QUOTE (Irochka117 @ 01.03.2012 - время: 06:11)
Любимая женщина больше половины снимков делает вертикальными.

Это к чему? В теме о Бородино?
Мужчина Irochka117
Свободен
01-03-2012 - 19:33
QUOTE (avp @ 01.03.2012 - время: 11:05)
QUOTE (Irochka117 @ 01.03.2012 - время: 06:11)
Любимая женщина больше половины снимков делает вертикальными.

Это к чему? В теме о Бородино?

Фотка окопов перед батареей Раевского - вертикальная, рассматривать неудобно. Но как перевернуть не знаю
Мужчина HAttis
Свободен
02-03-2012 - 17:54
Да что же Вы так напрягаетесь сразу. Хорошая фотография. Обычная советско-российская реконструкция военно-инженерных сооружений.
Хотелось бы дополнить:
QUOTE
На вершине монумента – бронзовый орел, расправляющий крылья. Его изображение являлось основой герба империи Наполеона. На лицевой грани памятника, обращенной к востоку, в сторону расположения русских войск, в верхней части высечен латинский крест – символ бессмертия.
                                                            Государственный Бородинский военно-исторический музей-заповедник.

Называется: Памятник французским воинам -1913г.
QUOTE
Перечень памятников истории и культуры, передаваемых в оперативное управление Государственному Бородинскому военно-историческому музею заповеднику.
Приложение к постановлению С.М. – П.Р.Ф. от 6 12 1993    № 1266
Мужчина Irochka117
Свободен
02-03-2012 - 20:27
В одной из современных книг-исследований Бородинского сражения нашел версию, объясняющую большие потери русской армии по сравнению с французами. автор этой книги обратил внимание на технические характеристики и состав артиллерийского вооружения армий.
По численности русская артиллерия имела незначительное численное превосходство над французами. Артиллерия Наполеона, особенно французская артиллерия системы Грибоваля имела большую дальнобойность, объясняемую лучшей точность изготовления стволов пушек и боеприпасов (лучшую обтюрацию при выстреле). По этой же самой причине русская артиллерия имела незначительное преимущество в скорострельности - максимально 7 выстрелов в минуту против 6 у французов - заряды было легче и быстрее забивать в ствол. Французская артиллерия имела в своем составе полевые гаубицы, стрелявшие разрывными гранатами, по калибру соответствовавшими 24 фунтовым пушкам. Это, так сказать исходная посылка. Еще одним ключем служит знаменитая фраза Наполеона, сказанная в ночь, после Шевардинского боя. На замечание одного из своих генералов "Русского солдата мало убить-его еще и повалить нужно" император мрачно ответил "Завтра я всех их повалю своей артиллерией".
Версия заключается в том, что Наполеон организовал на Бородинском поле нечто вроде того, что много позднее начали называть артиллерийским наступлением. Современники отмечают небывалое массирование артиллерии французами на направлениях главных ударов и оперативное маневрирование силами артиллерии. Были моменты, когда на одном участке поля боя сосредотачивался огонь 300-400 орудий.
Атаки французов на русские укрепления каждый раз приводили к необходимости контратак русской пехоты для возвращения утерянных позиций. Это в свою очередь приводило к необходимости держать резервную пехоту, предназначенную для прикрытия батарей и контратак в плотных построения в сфере артиллерийского огня французов. Французы пользовались этим обстоятельством и стреляли с дальней дистанции по площадям. Точные выстрелы с дальней дистанции были по точечным целя в то время были невозможны, но по плотно построенной пехоте это было вполне возможно.
В конце боя воздействие на русскую армию артиллерии противника усилилось, так как уже не было прикрытия полевыми укреплениями.
Кроме того не раз встречал в литературе мнение современников о недостаточном использовании русской артиллерии в сражении - численное преимущество небыло реализовано и управление артиллерией страдало нераспорядительностью, особенно во второй половине дня. Может быть этому способствовала гибель начальника артиллерии 1 армии генерала Кутайсова.
Помоему эта версия как то объясняет большие потери Русской армии в оборонительном сражении.

Тактико-технические характеристики французской артиллерии
скрытый текст


Тактико-технические характеристики русской артиллерии
скрытый текст
Мужчина HAttis
Свободен
02-03-2012 - 21:01
Опять начали описывать свое видение мира? Вот не обижайтесь, но 99% написанного это чушь. И что, мне теперь перелопатить инет, показывая всю глубину Ваших заблуждений? А Вы после этого снова скромно отмолчитесь? Очень интересуюсь, Вы понимаете что пишите?

Увеличить потери русской армии, указанные на памятнике, можно легко. Только вот они действительно не будут иметь отношения к Бородинскому сражению. Попробуйте догадаться, как такое может быть.
Мужчина Irochka117
Свободен
02-03-2012 - 21:30
QUOTE (HAttis @ 02.03.2012 - время: 21:01)
Опять начали описывать свое видение мира? Вот не обижайтесь, но 99% написанного это чушь. И что, мне теперь перелопатить инет, показывая всю глубину Ваших заблуждений? А Вы после этого снова скромно отмолчитесь? Очень интересуюсь, Вы понимаете что пишите?

Увеличить потери русской армии, указанные на памятнике, можно легко. Только вот они действительно не будут иметь отношения к Бородинскому сражению. Попробуйте догадаться, как такое может быть.

Оставлю с стороне вопросы видения мира и понимания написанного.
Только спрошу: на сколько я увеличил потери Русской армии по сравнению с указанными на памятнике?
Меня постоянно занимает проблема объяснения причины, почему русская армия в оборонительном сражении потеряла больше, чем французы в наступательном? С удовольствием прочту Вашу версию, но следующие заявления о 99% пропущу - это мимо.
Мужчина HAttis
Свободен
02-03-2012 - 21:53
Укажите Ваши источники информации или забористой травки. Очень интересно.
Мужчина Irochka117
Свободен
02-03-2012 - 22:29
Вы не ответили на вопрос
Мужчина HAttis
Свободен
02-03-2012 - 23:23
А разве Вы задали какой-то вопрос?
Мужчина Irochka117
Свободен
03-03-2012 - 05:24
QUOTE
А разве Вы задали какой-то вопрос?

Конечно. А Вы его не заметили?
Мужчина HAttis
Свободен
03-03-2012 - 23:31
Пока Вы определяется со своим вопросом: был, не был, а если был, то когда, кое-что напишу. В очередном Вашем «видении» сразу бросилось в глаза и вызвало недоверие очень многое. И интернет подтвердил – все написанное чушь.
Начну с пушек.
скрытый текст

Все как раз наоборот: скорострельность выше, а дальность меньше - переврано все. Опровергать весь бред, нет никакого желания, просто привожу тексты.
скрытый текст

скрытый текст

скрытый текст

QUOTE
1 сажень = 7 английских футов = 84 дюйма = 2,134 метра
                                                          вика

Не стоит путать: убойную силу, прицельную дальность и постоянный прицел.
Мужчина Irochka117
Свободен
04-03-2012 - 07:13
QUOTE (HAttis @ 03.03.2012 - время: 23:31)
Пока Вы определяется со своим вопросом: был, не был, а если был, то когда, кое-что напишу. В очередном Вашем «видении» сразу бросилось в глаза и вызвало недоверие очень многое. И интернет  подтвердил – все написанное чушь.

Не стоит путать: убойную силу, прицельную дальность и постоянный прицел.

Вопрос был задан и я его повторю (так сказать цитата из себя):
QUOTE
на сколько я увеличил потери Русской армии по сравнению с указанными на памятнике?
И еще, если
QUOTE
99% написанного это чушь
, то что составляет драгоценный 1% не чуши?

Ваши цитаты из сети интересны, но они ничего не опровергли.
Опровергать нужно идею Наполеона о сосредоточении огня артиллерии с дальних дистанций по плотно построенной, в ожидании начала контратаки, пехоте. Иными словами - стрельбе по площадям по району, где находиться большая неподвижная цель. В этом нет ничего невозможного, кроме большого расхода боеприпасов.

Представьте себе. Завязка боя на флешах. Дивизия Компана провела первую атаку. Атака французов была отражена контратакой 2-й сводно-гренадерской дивизией Воронцова, находившейся в прикрытии батарей.
Идет явная подготовка к следующей атаке. За флешами в плотных построениях ждут своей очереди 27 дивизия Неверовского и, дальше, 2-я гренадерская дивизия принца Карла. Это, за вычетом егерей, 10 полков пехоты.
Чем это не цель для артиллерии, если у Вас достаточно боеприпасов?
Обратите внимание на то, что почти каждая атака французов кончалась тем, что их пехота врывалась на укрепления и положение спасала только контратакующая русская пехота, которая возвращала потерянное. До тех пор пока она не кончилась. Туда были переведены в ходе боя 3-я пехотная дивизия Коновницына, 1-я сводно-гренадерская дивизия Контакузена. В контратаках участвовали 4 кавкорпус Сиверса и 2-я кирасирская дивизия Дуки. Все эти соединения сильно пострадали от огня французской артиллерии. Наполеон постоянно увеличивал количество артиллерии на этом участке

Думаю, что эта версия (не моя версия) дает объяснение причин высоких потерь русской армии.
Мужчина HAttis
Свободен
04-03-2012 - 14:36
QUOTE
Вопрос был задан и я его повторю (так сказать цитата из себя):
на сколько я увеличил потери Русской армии по сравнению с указанными на памятнике?

Это вопрос? Больше похоже на пьяный бред.
Повторяю, мне неизвестны потери сторон в Бородинском сражении. Ограничивающим фактором, Вашего, увеличения потерь Русской армии по сравнению с указанными на памятнике может быть только моральные и умственные способности.
QUOTE
то что составляет драгоценный 1% не чуши?

Упоминание о том, что это Ваша версия, пардон имеется еще один скрываемый инкогнито, и вырванные куски из сражения.
QUOTE
Ваши цитаты из сети интересны, но они ничего не опровергли.

Они опровергают на корню основную идею версий инкогнито и Вашу. Не было тактико-технического превосходства артиллерии у французской армии. По крайней мере, Нилусу А. А. это неизвестно.
скрытый текст

Была приведена прицельная дальность французских артиллеристов. Были приведены прицельная дальность и постоянный прицел русских артиллеристов. Вот сюрприз – они практически совпадают. Прямой запрет у французов стрелять далее 1 км, тоже ничего не опровергает? Нажмите поиск и узнайте значение терминов: прицельная дальность и постоянный прицел. При желании можете узнать еще про нагрев стволов у орудий и много всего интересного.
QUOTE
Представьте себе. ……
        ………Наполеон постоянно увеличивал количество артиллерии на этом участке

Не представляю. Все написанное чушь, которую даже не потрудились замаскировать под события Бородинского сражения. Это опять анонимная информация? Слишком много предлагаете версий, которые можно назвать сенсациями:
Характеристики и эффективная дальность французских пушек.
Применение и результативное применение стрельбы по площадям.
Очень необычная трактовка Бородинского сражения.
У Вас даже есть данные по количеству потерь.


Потрудитесь аргументировать свои сообщения хоть чем-то кроме личных желаний и симпатий.
Постарайтесь еще, более четко выражать свои мысли. для избежание путаницы:
QUOTE
Думаю, что эта версия (не моя версия) дает объяснение причин высоких потерь русской армии.

Помоему эта версия как то объясняет большие потери Русской армии в оборонительном сражении.

Мужчина Irochka117
Свободен
04-03-2012 - 20:50
Вопрос о потерях русских - это был контрольный вопрос для Вас, с которым Вы не справились. На памятнике указаны правильные цифры потерь - примерно 45 тысяч убитыми и раненными. Французские потери в сражении оцениваются около 28 тысяч убитыми и ранеными (Денье). Согласитесь, что сравнивая эти цифры, требуется объяснение. Может быть у вас имеется приемлемое объяснение?

В приведенном ниже отрывке о борьбе за флеши приведена динамика увеличения группировки артиллерии французов. К восьмой атаке она достигла 400 орудий.
скрытый текст
Материал с сайта http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=abe...f4-38deef386698

Обвинения в чуши, замечания о моральных и умственных способностях, традиционно пропускаю. Очень надеюсь, что писать об этом Вам когда нибудь надоест.

О симпатиях.
Мои личные симпатии всегда находятся на стороне русской армии. Но я уже давно перестал быть ура-патриотом.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх