Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина HAttis
Свободен
04-03-2012 - 22:50
QUOTE
Вопрос о потерях русских - это был контрольный вопрос для Вас, с которым Вы не справились.

00058.gif 00058.gif Контрольный для меня? 00058.gif 00058.gif И двойка за ответ? 00058.gif 00058.gif 00058.gif
Спасибо повеселили, а вот интересно Вы сами поняли что спрашивали?
QUOTE
На памятнике указаны правильные цифры потерь - примерно 45 тысяч убитыми и раненными. Французские потери в сражении оцениваются около 28 тысяч убитыми и ранеными (Денье).

Вот кто бы знал, как надоели всезнающие пророки. Правильные цифры – сказано, как отрезано. После такого даже не спрашиваю, почему Вы так доверяете Денье, который нарисовал свои цифры в 1842г. по памяти и сразу допустил в них кучу ошибок.
скрытый текст

QUOTE
Согласитесь, что сравнивая эти цифры, требуется объяснение. Может быть у вас имеется приемлемое объяснение?

Объяснение? Мне пока что не удалось увидеть ни одной интересной версии подсчета потерь. Все цифры ни чем не обоснованны.
QUOTE
Флеши накануне сражения были заняты 2-й сводно-гренадерской дивизией под командованием М. С. Воронцова.

И это в самом начале. Ничего странного не заметили? Веселый текст, читаю дальше.



Дочитал.
Нехороший Вы человек Irochka117, веселый, но нехороший. Автор аноним, со ссылкой на википедию, серьезный аргумент. Но сенсация не состоялась - это все можно охарактеризовать известным Вам словом, которое Вы традиционно пропускаете.
QUOTE
О симпатиях.
Мои личные симпатии всегда находятся на стороне русской армии. Но я уже давно перестал быть ура-патриотом.

Слова, пустые слова. По факту Вы пытаетесь извратить историю, для подгонки ее под французские шаблоны.


Это сообщение отредактировал HAttis - 04-03-2012 - 23:29
Женщина Котёна
Замужем
04-03-2012 - 23:07
QUOTE (Irochka117 @ 15.02.2012 - время: 06:23)
QUOTE (Котёна @ 14.02.2012 - время: 23:53)
Думаю, что для того, чтобы предвидеть наполеоновские планы, надо быть самим Наполеоном. Он умел собирать свои армии совершенно из ничего. Может так уж сразу и не полез бы. Но, Кутузов не мог не знать, что Александр при своих амбициях не успокоится и все равно пойдет в Европу. Ведь после изгнания французской армии Кутузов перестал играть первую роль, Александр почти сразу взял командование в свои руки.

В компании 1813 года Наполеон уже не был свободен в своих действиях. Его покидали даже его соратники. Его ближайшие друзья, если император вообще может иметь друзей, все. как один советовали ему закончить войну. Контингент, призванный под знамена, не имел того опыта войны, который требовался.

Все верно, но эта ситуация сложилась потому, что русская армия перешла границу. Фактически все командование действиями русской, прусской и австрийской армий было сосредоточено в руках Александра I. Наша армия была движущей силой кампании 1813-1814 гг. Если бы она не перешла границу, он сумел бы собраться с силами, мобилизовав потенциал Европы. Он не примирился бы с поражением в России, причем, наверняка учел бы свои прежние ошибки.
Женщина Котёна
Замужем
05-03-2012 - 02:12
Уважаемый HAttis, я внимательно прочитала все Ваши посты, изобилующие странными, бездоказательными измышлениями. Вы, видимо, пытаетесь отстоять некую ура-патриотическую позицию,имея в арсенале знания, полученные Вами из Википедии и школьного учебника. Увы, но этого слишком мало. В настоящее время издано огромное количество трудов известных и уважаемых исследователей Наполеоновских войн и войны 1812 года, ну и конечно масса мемуарной литературы. Без знания историографии вопроса и источниковедческой базы, руководствуясь только своими измышлениями и антинаучными интерпретациями, довольно бессвязно и претенциозно излагаемыми, Вы ничего не сможете доказать, разве что грубо заткнуть рот оппоненту. Вы нападаете на Irochka117, с позицией которого я полностью, за исключением незначительных деталей согласна! Те цифры и оценки событий, которые он приводит, в настоящее время дают многие уважаемые исследователи. Скажем В.М.Безотосный - зав. экспозиционным отделом Государственного Исторического музея в своих книгах дает такие цифры потерь при Бородино: русские - 40-50 тыс.чел.; французы - примерно 35 тыс.чел. У других авторов эти цифры не сильно отличаются. Практически все исследователи сходятся на том, что Бородинская битва не была выиграна ни русскими ни французами. На каком основании мы должны не верить профессиональным историкам, изучившим вопрос вдоль и поперек?
А чтобы подсчитывать потери, обосновывать цифры нужно писать монографию по данному вопросу, привлекая обширную базу источников, причем с обеих сторон. Если у Вас она есть в кармане - приведите нам пожалуйста, будем очень признательны. Вы ведь тоже никаких подсчетов и внятных доказательств не приводите, только нелепые обвинения в профранцузской позиции и извращении истории.
Это просто смешно, еще смешнее и нелепее пытаться выдать желаемое за действительное, ура-патриотические лозунги за историю, дремучую идеологическую чушь за правду в высшей инстанции, на которую видимо Вы претендуете. Я возможно несколько резко высказываюсь в Ваш адрес, но тон задали Вы, нападая на автора этого топика.
Мужчина HAttis
Свободен
05-03-2012 - 13:08
QUOTE (Котёна @ 05.03.2012 - время: 02:12)
Уважаемый HAttis, я внимательно прочитала все Ваши посты, изобилующие странными, бездоказательными измышлениями. Вы, видимо, пытаетесь отстоять некую ура-патриотическую позицию,имея в арсенале знания, полученные Вами из Википедии и школьного учебника. Увы, но этого слишком мало. В настоящее время издано огромное количество трудов известных и уважаемых исследователей Наполеоновских войн и войны 1812 года, ну и конечно масса мемуарной литературы.

Эти, для Вас, странные и бездоказательные измышления – моя точка зрения, у некоторых людей она есть. Возможно, что-то из написанного не очень понятно или четко выражено, но при желании это можно уточнить.Литературы действительно написано очень много. Однако найти понятное описание Бородинского сражения мне не удалось. Не удалось даже увидеть в теме ссылок на известных и уважаемых исследователей. Общеизвестная версия сражения весьма сомнительна.
QUOTE
Без знания историографии вопроса и источниковедческой базы, руководствуясь только своими измышлениями и антинаучными интерпретациями, довольно бессвязно и претенциозно излагаемыми, Вы ничего не сможете доказать, разве что грубо заткнуть рот оппоненту.

Я ничего не доказываю, только излагаю свою точку зрения. Если оппонент сам не может внятно ответить(по любым причинам) то, причем тут затыкание рта?
QUOTE
Вы нападаете на Irochka117, с позицией которого я полностью, за исключением незначительных деталей согласна! Те цифры и оценки событий, которые он приводит, в настоящее время дают многие уважаемые исследователи. Скажем В.М.Безотосный - зав. экспозиционным отделом Государственного Исторического музея в своих книгах дает такие цифры потерь при Бородино: русские - 40-50 тыс.чел.; французы - примерно 35 тыс.чел. У других авторов эти цифры не сильно отличаются.

Нападаю на Irochka117 ???? Нет, всего лишь показываю, что большинство написанного им, мягко говоря, глупо. Соглашаться с ним или нет, это Ваше право.
Цифры потерь при Бородинском сражении у разных авторов очень сильно отличаются. Но, к сожалению интересной версии подсчета потерь пока увидеть не удалось.
QUOTE
Практически все исследователи сходятся на том, что Бородинская битва не была выиграна ни русскими ни французами. На каком основании мы должны не верить профессиональным историкам, изучившим вопрос вдоль и поперек?

То о чем Вы пишете, изучается в школе, при этом большинство исследователей истории высказывают совсем другую точку зрения.
Причем здесь Вера. При обсуждении исторических событий Вера конечно интересный аргумент, но абсолютно ничего не значащий.
QUOTE
А чтобы подсчитывать потери, обосновывать цифры нужно писать монографию по данному вопросу, привлекая обширную базу источников, причем с обеих сторон. Если у Вас она есть в кармане - приведите нам пожалуйста, будем очень признательны. Вы ведь тоже никаких подсчетов и внятных доказательств не приводите, только нелепые обвинения в профранцузской позиции и извращении истории.

Еще раз повторяю, потери сторон при Бородинском сражении мне неизвестны.
QUOTE
Это просто смешно, еще смешнее и нелепее пытаться выдать желаемое за действительное, ура-патриотические лозунги за историю, дремучую идеологическую чушь за правду в высшей инстанции, на которую видимо Вы претендуете. Я возможно несколько резко высказываюсь в Ваш адрес, но тон задали Вы, нападая на автора этого топика.

Справедливость резких высказываний, зависит от моральных, этических и прочих Ваших качеств.
Интересно увидеть написанные мной:
Ура-патриотическую позицию.
Ура-патриотические лозунги.
Дремучую идеологическую чушь.
Мужчина avp
Свободен
05-03-2012 - 16:13
Дело о застройке Бородинского поля направлено в суд
Генеральная прокуратура РФ направила в Можайский районный суд Московской области дело о незаконном строительстве на территории государственного Бородинского военно-исторического музея-заповедника. Об этом говорится в сообщении ведомства.

Как установило следствие, в 2009-2010 годах заместитель главы сельского поселения Бородинское Майя Склюева, превысив свои должностные полномочия, издала ряд постановлений, согласно которым 10 участков, относившихся к категории земель сельскохозяйственного назначения, стали землями "под дачное строительство". Кроме того, Склюева вступила в сговор с рядом лиц и в период с 2007 по 2008 год мошенническим путем завладела четырьмя земельными участками совокупной рыночной стоимостью около 10,5 миллиона рублей.

О незаконной застройке территории музея и его охранной зоны в конце 2010 года сообщила Росохранкультура. Губернатор Подмосковья Борис Громов пообещал, что на территории заповедника коттеджи строиться не будут. По итогам ряда прокурорских проверок были возбуждены уголовные дела в отношении Склюевой, а также директора музея-заповедника Михаила Черепашенца, которого обвиняют в нарушении градостроительного законодательства (дело возбуждено по статье "халатность").

В июне 2011 года прокуратура в суде опротестовала перевод земли из одной категории в другую. В начале февраля текущего года Министерство культуры провело проверку на территории заповедника, в ходе которой не было обнаружено новых самостроев.

Бородинский военно-исторический музей-заповедник находится в районе села Бородино Можайского района Подмосковья и является объектом исторического и культурного наследия федерального значения. На его территории (110 квадратных километров) расположено около 300 объектов, связанных с двумя Отечественными войнами. По закону, на территории музея могут проводиться только работы по сохранению памятников.
Мужчина Irochka117
Свободен
05-03-2012 - 20:20
QUOTE (HAttis @ 04.03.2012 - время: 22:50)
Вот кто бы знал, как надоели всезнающие пророки. Правильные цифры – сказано, как отрезано. После такого даже не спрашиваю, почему Вы так доверяете Денье, который нарисовал свои цифры в 1842г. по памяти и сразу допустил в них кучу ошибок.

Если Вы не ищете, то никогда ничего не найдете.
О потерях французов при Бородине
скрытый текст

Вывод - Денье достаточно объективен.

QUOTE
QUOTE
О симпатиях.
Мои личные симпатии всегда находятся на стороне русской армии. Но я уже давно перестал быть ура-патриотом.

Слова, пустые слова. По факту Вы пытаетесь извратить историю, для подгонки ее под французские шаблоны.

Вы опять клеите ярлыки
Мужчина Irochka117
Свободен
05-03-2012 - 20:38
QUOTE (Котёна @ 04.03.2012 - время: 23:07)
Все верно, но эта ситуация сложилась потому, что русская армия перешла границу. Фактически все командование действиями русской, прусской и австрийской армий было сосредоточено в руках Александра I. Наша армия была движущей силой кампании 1813-1814 гг. Если бы она не перешла границу, он сумел бы собраться с силами, мобилизовав потенциал Европы. Он не примирился бы с поражением в России, причем, наверняка учел бы свои прежние ошибки.

Те события, о которых Вы написали, стали историей и их невозможно не изменить, не опротестовать.
У Кутузова и Александра были диаметрально противоположенные взгляды на действия после изгнания Наполеона из России. Кутузов не хотел свержения Наполеона русскими руками, справедливо полагая, что плодами победы России воспользоваться не удастся. Ими воспользовалась Англия. Собственно, по этой причине, Кутузов и отпустил Наполеона из ловушки на Березине.
Если бы наша армия не перешла границу в начале 1813 года, думаю, что Наполеон не двинул бы сразу снова на восток. Ему требовалось воссоздать армию и разрешить свои дела в Испании - это ведь почти второй фронт.
Но произошло то, что произошло - наша армия вошла в Германию, взбудоражила немцев и создала антифранцузскую коалицию, которая начала воевать за английские интересы.

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 07-03-2012 - 06:14
Мужчина HAttis
Свободен
06-03-2012 - 11:02
QUOTE (Irochka117 @ 05.03.2012 - время: 20:20)
Вы опять клеите ярлыки

Вы опять врете? Покажите эти ярлыки.
Правда, не обязана быть приятной.
Читайте:
скрытый текст

Там еще и продолжение есть.
скрытый текст

Вывод – написан совершенно другой.
QUOTE

Именно то и значит - потери французской армии при Бородино неизвестны. Документов по потерям французской армии никто в глаза не видел.
А подсчеты вроде того, что вы привели выше, дают любые цифры в пределах от 20 до 60 тысяч. В частности данный конкретный подсчет Васильева приведенный вами, опровергнут Земцовым, в его работе "Битва на Москве-реке".
                                                                                                  (с).


Это сообщение отредактировал HAttis - 07-03-2012 - 13:05
Мужчина avp
Свободен
06-03-2012 - 12:06
QUOTE (Irochka117 @ 05.03.2012 - время: 20:38)
Собственно, по этой причине, Кутузов и отпустил Наполеона из ловушки на Березине.

Это очень серьезное обвинение.
Мужчина Irochka117
Свободен
07-03-2012 - 06:06
QUOTE (avp @ 06.03.2012 - время: 12:06)
QUOTE (Irochka117 @ 05.03.2012 - время: 20:38)
Собственно, по этой причине, Кутузов и отпустил Наполеона из ловушки на Березине.

Это очень серьезное обвинение.

Это ни в коем случае на обвинение. Но к моменту развязки событий на реке Березине, когда требовалось поддержать армии Витгенштейна и Чичагова армия Кутузова отставала от Наполеона на пять переходов не имея перед собой противника. Арьергард французов под командованием Нея был рассеян в сражении у Красного. Малая его часть перешла не доконца замерзший Днепр, большая часть попала в плен. И его не стало.
Женщина ferrara
Замужем
08-03-2012 - 07:04
QUOTE (Irochka117 @ 05.03.2012 - время: 20:38)
Те события, о которых Вы написали, стали историей и их невозможно не изменить, не опротестовать.
У Кутузова и Александра были диаметрально противоположенные взгляды на действия после изгнания Наполеона из России. Кутузов не хотел свержения Наполеона русскими руками, справедливо полагая, что плодами победы России воспользоваться не удастся. Ими воспользовалась Англия. Собственно, по этой причине, Кутузов и отпустил Наполеона из ловушки на Березине.
Если бы наша армия не перешла границу в начале 1813 года, думаю, что Наполеон не двинул бы сразу снова на восток. Ему требовалось воссоздать армию и разрешить свои дела в Испании - это ведь почти второй фронт.
Но произошло то, что произошло - наша армия вошла в Германию, взбудоражила немцев и создала антифранцузскую коалицию, которая начала воевать за английские интересы.

Да, Вы совершенно правы. Кутузов мыслил геополитическими категориями. Он не хотел добивать Наполеона, пологая, что он будет держать сваю шпагу в сторону Англии. Если было бы так, то возможно и не было англо-французской коалиции против России (Крымская война).
Мужчина Irochka117
Свободен
08-03-2012 - 07:54
ХАттис! Примите мою благодарность Вам. При поиске книги Земцова я наконец то наткнулся на ссылку и скачал вновь тот источник, который Вы называли анонимной информацией и который вызывал у вас столько смеха. Прочтя эту книгу пару лет назад и потеряв на нее ссылку, теперь я ее восстановил и могу поделиться ею с Вами.
Б.В.Юлин Бородинская битва. адрес для скачивания http://www.al24.ru/pdf_kniga_1505.html
Прекрасно иллюстрированное издание отечественного автора, новое 2008 год. На мой взгляд - объективное описание, которое содержит интересные выводы, объясняющие некоторые события. Читайте.
Мужчина Irochka117
Свободен
09-03-2012 - 07:13
В 1812 году Россия вела войну не только с Наполеоном. В тот момент, когда Наполеон сидел в Кремле, а наша страна собирала силы, готовясь к продолжению борьбы, Персия решила, что наступил удобный момент посчитаться за предыдущие обиды. Об этом эпизоде отечественной истории практически не пишут в учебниках - попытка была быстро пресечена. Но уж очень не равны были силы. Вот как этот эпизод описывается в Истории русской армии Антона Антоновича Керсновского
Главный герой этой забытой войны - генерал-майор Котляревский.
скрытый текст
Мужчина Irochka117
Свободен
10-03-2012 - 08:55
Покопался в своих загашниках и нашел две сшитых панорамы Бородинского поля
2 - вид от памятника Кутузову с батареи в Горках на северный фланг русской позиции.Левая граница - дорога в село Бородино, правая - деревни Новая, Малая. Место рейда Уварова и Платова
1 - вид с батареи Раевского на расположение французов. Левая граница - долина Колочи, правая - село Бородино. Проплешина между деревьями правее центра снимка - примерное место расположения французских батарей корпуса Богарне
Бородинское поле за 200 лет сильно заросло.

Хостинг фото
1812 год
Всего фото: 2

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 10-03-2012 - 08:56
Мужчина HAttis
Свободен
11-03-2012 - 17:15
Да, пожалуйста.
Юлин Б.В. “Бородинская битва” – читал, правда, давно. По-моему зря Вы на него наговариваете. Но с другой стороны может хобби у Вас такое.

А вот нужные мне прямые ссылки на состав и тактику участвующих в Бородинском сражении частей найти не могу.
Мужчина Irochka117
Свободен
11-03-2012 - 17:42
QUOTE (HAttis @ 11.03.2012 - время: 17:15)
Да, пожалуйста.
Юлин Б.В. “Бородинская битва” – читал, правда, давно. По-моему зря Вы на него наговариваете. Но с другой стороны может хобби у Вас такое.

В каком направлении я наговариваю на на Юлина? Про хобби традиционно пропускаю
QUOTE
А вот нужные мне прямые ссылки на состав и тактику участвующих в Бородинском сражении частей найти не могу.

Что Вы ищите?
Мужчина HAttis
Свободен
11-03-2012 - 18:35
QUOTE (Irochka117 @ 11.03.2012 - время: 17:42)
В каком направлении я наговариваю на на Юлина? Про хобби традиционно пропускаю

Как-то так:
QUOTE
При поиске книги Земцова я наконец то наткнулся на ссылку и скачал вновь тот источник, который Вы называли анонимной информацией и который вызывал у вас столько смеха.

Вы показали много информации, взятой из сомнительных источников, а потом перевели стрелки на Юлина Б.В.
Если ссылаетесь на кого-то, указывайте. Общая ссылка на автора, который не может Вам возразить, похожа на оговор.
QUOTE
Что Вы ищите?

Подробные такие, качественные и привязанные к подразделениям, участвовавшим в Бородинском сражении списки личного состава.
Подробности тактического построения на тот же период. Так что бы было понятно, сколько человек в шеренге и сколько шеренг у роты, батальона и т. д.
Мужчина ps2000
Свободен
11-03-2012 - 19:23
QUOTE (HAttis @ 11.03.2012 - время: 17:15)
Да, пожалуйста.
Юлин Б.В. “Бородинская битва” –

А кто такой Юлин Б.В.
Мужчина Irochka117
Свободен
11-03-2012 - 22:12
QUOTE (HAttis @ 11.03.2012 - время: 18:35)
Вы показали много информации, взятой из сомнительных источников, а потом перевели стрелки на Юлина Б.В.
Если ссылаетесь на кого-то, указывайте. Общая ссылка на автора, который не может Вам возразить, похожа на оговор.

Выдержки из книги Юлина. Раздел об артиллерийских системах русской армии (стр. 25-26):
скрытый текст

Раздел об организации французами артиллерийского наступления на Багратионовы флеши (стр.76-78):
скрытый текст

О действии "Гранд-батареи" (стр. 82-83):
скрытый текст


По этим фрагментам видно, что я не сильно переврал теорию Юлина, цитируя ее по памяти.
При желании могу привести и другие фрагменты из этой книги. Но лучше ее читать целиком с иллюстрациями и схемами.
Мужчина Irochka117
Свободен
11-03-2012 - 22:31
QUOTE (HAttis @ 11.03.2012 - время: 18:35)
Подробные такие, качественные и привязанные к подразделениям, участвовавшим в Бородинском сражении списки личного состава.
Подробности тактического построения на тот же период. Так что бы было понятно, сколько человек в шеренге и сколько шеренг у роты, батальона и т. д.

Расписание войск «Великой армии» в сражении при Бородине (Bataille de la Moskova) http://www.borodino.ru/index.php?page=content&DocID=5748
Расписание войск русской армии в сражении при Бородине http://www.borodino.ru/index.php?page=content&DocID=5747

Штаты подразделений обеих армий имеются в книге Юлина

Недавно нашел в сети книгу "Опыт описания Бородинского сражения" Москва 1839 год автор Неелов - поручик генерального штаба состоявший при штабе 6 пехотного корпуса. Прочесть еще не успел. Поищите в сети может быть там что то интересное найдете. Специализированных книг на эту тему не встречал - информацию придется искать как самородки, перечитывая кучи книг современников событий.
Мужчина HAttis
Свободен
11-03-2012 - 23:52
QUOTE (Irochka117 @ 11.03.2012 - время: 22:12)
По этим фрагментам видно, что я не сильно переврал теорию Юлина, цитируя ее по памяти.
При желании могу привести и другие фрагменты из этой книги. Но лучше ее читать целиком с иллюстрациями и схемами.

Ну, тогда да, запамятовал я. А книга у меня есть, нужно поискать в архивах. Видите как просто, привели ссылку и все претензии к господину Юлину Б.В.. Не перечитывая книгу и не проверяя ссылки, хочу поинтересоваться, Вы разделяете взгляды этого господина?
QUOTE
Раздел об артиллерийских системах русской армии (стр. 25-26)

Вполне может быть.
QUOTE
Раздел об организации французами артиллерийского наступления на Багратионовы флеши (стр.76-78)

А здесь есть очень сомнительные моменты.
QUOTE
О действии "Гранд-батареи"

Этого отрывка вообще не понял. Это описывается Бородинское сражение? Чаще всего все описывают совсем иначе. Очень большие несостыковки. Вас ничего не смущает в этом тексте?
Мужчина HAttis
Свободен
11-03-2012 - 23:58
QUOTE (Irochka117 @ 11.03.2012 - время: 22:31)
Расписание войск «Великой армии» в сражении при Бородине (Bataille de la Moskova) http://www.borodino.ru/index.php?page=content&DocID=5748
Расписание войск русской армии в сражении при Бородине http://www.borodino.ru/index.php?page=content&DocID=5747

Штаты подразделений обеих армий имеются в книге Юлина

Недавно нашел в сети книгу "Опыт описания Бородинского сражения" Москва 1839 год автор Неелов - поручик генерального штаба состоявший при штабе 6 пехотного корпуса. Прочесть еще не успел. Поищите в сети может быть там что то интересное найдете. Специализированных книг на эту тему не встречал - информацию придется искать как самородки, перечитывая кучи книг современников событий.

Ищу, по мере возможности, но пока безрезультатно.
По ссылкам пройти не могу, антивирусник не пускает.
Мужчина Irochka117
Свободен
12-03-2012 - 06:11
QUOTE (HAttis @ 11.03.2012 - время: 23:52)
Ну, тогда да, запамятовал я. А книга у меня есть, нужно поискать в архивах. Видите как просто, привели ссылку и все претензии к господину Юлину Б.В.. Не перечитывая книгу и не проверяя ссылки, хочу поинтересоваться, Вы разделяете взгляды этого господина?

Эта книга дает внятное объяснение соотношению потерь двух армий. Она обращает внимание на то, что другие книги пропускают - на особенности действия артиллерии обеих армий.
Книга была прочитана года 2 назад и прочно села в голову. А потом она была утеряна из-за переустановки системы на компе. Я долго ее искал, но нашел только сейчас.

Французкое расписание при Бородине
скрытый текст

Если интересно, то могу содрать и русское расписание, но оно менее подробное.
Что у Вас за антивирус такой?
Мужчина Irochka117
Свободен
12-03-2012 - 06:19
Немного об организации французской армии
скрытый текст

ссылка http://aula.ru/frantsuzskaya-armiya-borodinskaya-bitva
Мужчина Irochka117
Свободен
12-03-2012 - 20:22
Построение Русской армии перед Бородинским сражением. Юлин (стр 69):
скрытый текст
Мужчина ps2000
Свободен
12-03-2012 - 20:25
QUOTE (Irochka117 @ 12.03.2012 - время: 20:22)
Построение Русской армии перед Бородинским сражением. Юлин (стр 69)

Так все-таки кто такой Юлин?
Мужчина Irochka117
Свободен
13-03-2012 - 06:15
QUOTE (ps2000 @ 12.03.2012 - время: 20:25)
QUOTE (Irochka117 @ 12.03.2012 - время: 20:22)
Построение Русской армии перед Бородинским сражением. Юлин (стр 69)

Так все-таки кто такой Юлин?

Юлин Борис Витальевич - автор книги "Бородинское битва".
Ее описание на форзаце:
Бородинская битва, самое массовое и кровавое сражение Отечественной войны 1812 года, по праву считается одной из главных баталий российской истории, символом русской воинской славы. Ей посвящены сотни книг и картин, о ней писали классики русской художественной и военно-исторической литературы – от Михайловского-Данилевского и Богдановича до Лермонтова и Толстого. Однако споры вокруг этого сражения не стихают до сих пор.
Каково было подлинное соотношение сил при Бородино?
Какие потери понесли противники в ходе битвы?
И главное – кто же все-таки одержал победу?
Борис Юлин дает неожиданные ответы на все эти вопросы. Его новая книга – свежий, во многом сенсационный взгляд на историю Бородинского сражения. Проанализировав планы Наполеона и Кутузова и решения полководцев на поле боя, соотнеся их с подлинными картами местности, характеристиками артиллерии начала XIX века и особенностями тактики сторон, автор приходит к неожиданным выводам…

Поисковик дал еще одну ссылку на его книги : "Потомки последних корсаров (о Владивостокском отряде крейсеров)" Самченко С.Г., Юлин Б.В.

Больше об авторе ничего не знаю
Мужчина ps2000
Свободен
13-03-2012 - 11:14
QUOTE (Irochka117 @ 13.03.2012 - время: 06:15)
Юлин Борис Витальевич - автор книги "Бородинское битва".
Поисковик дал еще одну ссылку на его книги : "Потомки последних корсаров (о Владивостокском отряде крейсеров)" Самченко С.Г., Юлин Б.В.

Больше об авторе ничего не знаю

Спасибо. Я тоже ничего про него не знаю
Про Тарле у меня такого вопроса почему то не возникло
Это нормально - на Истории ссылаться не пойми на кого в качестве аргументов?
Мужчина avp
Свободен
13-03-2012 - 12:15
QUOTE (Irochka117 @ 13.03.2012 - время: 06:15)
Борис Юлин дает неожиданные ответы на все эти вопросы. Его новая книга – свежий, во многом сенсационный взгляд на историю Бородинского сражения. Проанализировав планы Наполеона и Кутузова и решения полководцев на поле боя, соотнеся их с подлинными картами местности, характеристиками артиллерии начала XIX века и особенностями тактики сторон, автор приходит к неожиданным выводам…


Ну понятно... Еще один ревизионист, на этот раз войны 1812 года. Все историки до него на протяжении 200 лет были лохами, а тут выходит Юлин, весь в белом...
Мужчина ps2000
Свободен
13-03-2012 - 13:34
QUOTE (avp @ 13.03.2012 - время: 12:15)
Все историки до него на протяжении 200 лет были лохами, а тут выходит Юлин, весь в белом...

А почему Вы думаете, что он историк?
Мужчина avp
Свободен
13-03-2012 - 13:47
QUOTE (ps2000 @ 13.03.2012 - время: 13:34)
QUOTE (avp @ 13.03.2012 - время: 12:15)
Все историки до него на протяжении 200 лет были лохами, а тут выходит Юлин, весь в белом...

А почему Вы думаете, что он историк?

В ИнтЫрнЭте о нем пишут как об историке.
Мужчина ps2000
Свободен
13-03-2012 - 14:44
QUOTE (avp @ 13.03.2012 - время: 13:47)
В ИнтЫрнЭте о нем пишут как об историке.

Найти не смог. Что заканчивал? Есть ли степень научная? Какие труды написал?
Где про это можно посмотреть?
Мужчина Irochka117
Свободен
13-03-2012 - 19:54
QUOTE (ps2000 @ 13.03.2012 - время: 11:14)
QUOTE (Irochka117 @ 13.03.2012 - время: 06:15)
Юлин Борис Витальевич - автор книги "Бородинское битва".
Поисковик дал еще одну ссылку на его книги : "Потомки последних корсаров (о Владивостокском отряде крейсеров)" Самченко С.Г., Юлин Б.В.

Больше об авторе ничего не знаю

Спасибо. Я тоже ничего про него не знаю
Про Тарле у меня такого вопроса почему то не возникло
Это нормально - на Истории ссылаться не пойми на кого в качестве аргументов?

Я держусь такого мнения, что не важна личность, а тем более возраст автора. Гораздо важнее, какие документы он приводит в своей книги, имеются ли внутренние противоречия между моими знаниями и его выводами.
Тарле тоже не всегда был заматеревшим академиком. Он тоже когда то писал свою первую книгу.
Противоречий в книге Юлина я не заметил, а вот его вывод объясняет один из парадоксов Бородина.
Самый правильный путь - читать и пытаться опровергнуть. Ссылка для скачивания есть выше.
Мужчина ih5656
Свободен
13-03-2012 - 20:10
Интересно, сколько денег на празднование попилят? И когда праздновать будут? Опять перекрытые улицы...
Мужчина Irochka117
Свободен
13-03-2012 - 20:21
QUOTE (ih5656 @ 13.03.2012 - время: 20:10)
Интересно, сколько денег на празднование попилят? И когда праздновать будут? Опять перекрытые улицы...

Некоторое время размышлял на тему - а не поехать ли на Бородинское поле в день 200-летия. Практически отказался от этой затеи - в этот день по полю свободно будет перемещаться только президент. Остальных загонят за флажки.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх