Взрослая социальная сеть
 Voltaire Женат |
20-12-2018 - 21:57 Ссылаться на Википедию в исторической теме - пошлость. (Marinw @ 20-12-2018 - 18:49) Это предположения данного историка. Если бы Вы внимательно прочли статью в Википедии, которую цитируете, то заметили бы, что Википедия как раз и ссылается на "данного историка" - на статью Костяева "Российские социал-демократы и приказ № 1 Петроградского Совета от 1 марта 1917 г." Может, Вы все же начнете знакомство с темой с учебника по истории, а не со смелых гипотез и фантазий  |
 Marinw Замужем |
21-12-2018 - 01:41 (Voltaire @ 20-12-2018 - 21:57) Ссылаться на Википедию в исторической теме - пошлость. Точно так же как ссылаться не на документы, а на умозаключения историков. Вы все еще верите в инициативу неорганизованных масс и что все это происходит без искусного режиссёра, невидимого для зрителей? |
Voltaire Женат |
21-12-2018 - 22:04 (Marinw @ 21-12-2018 - 01:41) Marinw! Вы критикуете граждан РФ, за то что они верят ТВ пропаганде. Пропаганда рассказывает, что армию развалили злобные большевики на деньги немецкого генштаба. Вы поверили в эту конспирологическую версию, только пытаетесь заменить в ней большевиков на меньшевиков и эсеров. Чем Ваша конспирология принципиально отличается от пропагандистской? Чем Вы не жертва пропаганды? P. S. Можете заменить немцев на англичан, а меньшевиков на масонов, евреев и Ротшильдов, разницы не будет никакой, пока не завяжете с конпирологией и не начнете интересоваться объективными причинами Революции  |
| Marinw Замужем |
22-12-2018 - 01:58 (Voltaire @ 21-12-2018 - 22:04) P. S. Можете заменить немцев на англичан, а меньшевиков на масонов, евреев и Ротшильдов, разницы не будет никакой, пока не завяжете с конпирологией и не начнете интересоваться объективными причинами Революции Причины объективные, но их всегда кто-то использует себе на пользу. Как в любом преступлении - ищи кому это выгодно |
Книгочей Свободен |
24-12-2018 - 21:30 "Кто развалил ВС РИ в 1917 ?" - это чисто риторический вопрос, в том смысле, что на РИ тогда никто не нападал и ей даже не грозила агрессия ! РИ сама ввязалась в войну, которая была чужда её интересам и тем более, чужда и непонятна населявшим её народам. При этом, к войне РИ не была готова. К сему : Поэтому, достаточно было неудач на фронте, чтобы начался процесс по "принципу домино" и началом его стала гибель части армии ген.Самсонова, а не действия революционеров... |
| Marinw Замужем |
25-12-2018 - 01:38 (Книгочей @ 24-12-2018 - 21:30) "Кто развалил ВС РИ в 1917 ?" - это чисто риторический вопрос, в том смысле, что на РИ тогда никто не нападал и ей даже не грозила агрессия ! РИ сама ввязалась в войну, которая была чужда её интересам и тем более, чужда и непонятна населявшим её народам. При этом, к войне РИ не была готова. К сему : Поэтому, достаточно было неудач на фронте, чтобы начался процесс по "принципу домино" и началом его стала гибель части армии ген.Самсонова, а не действия революционеров... Тут, мне кажется, подействовал еще один фактор. Все основные участники 1 МВ думали, что она продлится месяцев 7. С учетом этого они и запасов заготовили на этот срок. Но как только война затянулась развитые страны смогли мобилизовать свою промышленность на выпуск военной продукции в огромных масштабах. А отсталая Россия это никак не могла сделать. Отсюда нехватка всего и вся. Отсюда и неудачи, и пессимизм солдат |
| Книгочей Свободен |
25-12-2018 - 01:55 (Marinw @ 25-12-2018 - 01:38) Тут, мне кажется, подействовал еще один фактор. Все основные участники 1 МВ думали, что она продлится месяцев 7. С учетом этого они и запасов заготовили на этот срок. Но как только война затянулась развитые страны смогли мобилизовать свою промышленность на выпуск военной продукции в огромных масштабах. А отсталая Россия это никак не могла сделать. Отсюда нехватка всего и вся. Отсюда и неудачи, и пессимизм солдат Именно, что "кажется", т.к. ресурсы "Антанты" и стран "Тройственного союза" были несравнимы. Даже без учёта США, Италии и всех стран, которые позже к ним примкнули... |
| Marinw Замужем |
25-12-2018 - 03:12 (Книгочей @ 25-12-2018 - 01:55) (Marinw @ 25-12-2018 - 01:38) Тут, мне кажется, подействовал еще один фактор. Все основные участники 1 МВ думали, что она продлится месяцев 7. С учетом этого они и запасов заготовили на этот срок. Но как только война затянулась развитые страны смогли мобилизовать свою промышленность на выпуск военной продукции в огромных масштабах. А отсталая Россия это никак не могла сделать. Отсюда нехватка всего и вся. Отсюда и неудачи, и пессимизм солдат Именно, что "кажется", т.к. ресурсы "Антанты" и стран "Тройственного союза" были несравнимы. Даже без учёта США, Италии и всех стран, которые позже к ним примкнули... Я то веду речь о том, что у России не было промышленности, способной наладить выпуск военной продукции в необходимом объемах. Я уже не говорю о создании новых видов вооружения. В отличии от Франции, Англии и Германии |
| Книгочей Свободен |
25-12-2018 - 09:18 (Marinw @ 25-12-2018 - 03:12) Я то веду речь о том, что у России не было промышленности, способной наладить выпуск военной продукции в необходимом объемах. Я уже не говорю о создании новых видов вооружения. Всё что надо у РИ тогда было, т.к. РИ была тогда на подъёме. А война ей была не нужна, ведь был уже печальный опыт русско-японской и революции 1905-1907 гг. И ресурсы у РИ были огромные, причём, она не зависила от ввоза извне так, как Великобритания, Франция и Германия, которые без притока сырья из своих колоний просто умерли бы. |
| Marinw Замужем |
25-12-2018 - 15:29 (Книгочей @ 25-12-2018 - 09:18) Всё что надо у РИ тогда было, т.к. РИ была тогда на подъёме. И ресурсы у РИ были огромные, причём, она не зависила от ввоза извне так, как Великобритания, Франция и Германия, которые без притока сырья из своих колоний просто умерли бы. А Вы в курсе, что частные предприятия не смогли наладить выпуск станковых пулеметов. Что в РИ не было выпущено ни одного ручного пулемета. Что по выпуску самолетов мы отставали не в разы, а в сотни раз. Что даже проволоку для знаменитого "Ильи Муромца" везли из Франции |
| Книгочей Свободен |
25-12-2018 - 15:55 (Marinw @ 25-12-2018 - 15:29) А Вы в курсе, что частные предприятия не смогли наладить выпуск станковых пулеметов. 1. Частники - это не суть ! Стрелковое оружие - это вид массового авооружения, а для этого нужно поточное производство на крупных и, желательно, гос.предприятиях по ряду причин : унификация, контроль, защита от шпионажа,саботажа и диверсий и т.д. И "наибольшее распространение пулеметы системы Максима получили в Европе – основными пользователями и производителями (по лицензии) этой системы до и вовремя Первой мировой войны стали Германия, Российская империя и Швейцария." - https://modernfirearms.net/ru/pulemety/ross...maksim-m191030/ 2. "Заморочки" с ручными пулемётами были у всех. - https://fishki.net/1446840-pulemety-pervoj-...ovoj-vojny.html 3. "23 декабря 1914 года император Николай II утвердил постановление военного совета о создании первой в мире эскадры бомбардировщиков. На тот момент Российская империя обладала одним из крупнейших авиационных флотов ! Но, ..." - https://www.bbc.com/russian/russia/2014/12/...ussian_aviation А разные "НО" в области ВВС у всех были. Например, Германией зря были потрачены большие средства на "цеппелины" - очень уязвимые, тихоходные, большие мишени. К сему : Проволоку везли из Франции, а таких самолётов не было больше ни кого, кроме РИ ! Поэтому, можно было везти хоть с Луны... |
| Marinw Замужем |
25-12-2018 - 17:21 Вот некоторые данные Всего за войну в России было произведено более 27 тыс. пулеметов (в Германии – в 10 раз больше), К 1917 г. союзники полностью свернули производство станковых пулеметов, переводя свои войска на ручные пулеметы как лучшее средство ближнего боя пехоты. Во Франции в армии еще состояло 13 тыс. станковых пулеметов, но ручных – уже более 90 тыс. К 1917 г. русская пехотная дивизия имела 72 пулемета, немецкая – 324 (в том числе 216 ручных), французская – 574, английская – 684. Авиационная промышленность России до первой мировой войны 1914–1918 годов состояла из трех полукустарных мастерских: Русско-Балтийские — в Риге, Щетинкина — в Петрограде и «Дукс» в Москве, собравших за два года (1912–1914) всего 315 самолетов. В период войны 1914–1918 годов в России работало до 10 небольших авиационных заводов, собравших, главным образом, из деталей, полученных из-за границы, около 3000 самолетов и 5000 авиамоторов. Количество самолетов построенных во время 1 МВ В России 3490 самолетов В Германии 47300 Во Франции 52146 В Англии 47873 В Италии 12031 Из них видно, что Российская империя безнадежно отставала в промышленном производстве |
| Книгочей Свободен |
26-12-2018 - 00:38 Ну, и отставала в производстве. И что из этого ? На то были свои причины : РИ пережила РЯВ и Первую революцию и это сказалось. И не нужна ей была новая война и революции. А ещё реформы шли, но кое-как, как всегда. И одно количество - это не показатель. Есть ещё качество и "ноу-хау". Например, авианесущие корабли РИФ мог иметь ранее иностранных ВМФ, а ещё были безоткатные пушки Рябушинского и автоматическая винтовка Фёдорова. И немало чего ещё... |
| Marinw Замужем |
26-12-2018 - 01:59 (Книгочей @ 26-12-2018 - 00:38) Ну, и отставала в производстве. И что из этого ? На то были свои причины : РИ пережила РЯВ и Первую революцию и это сказалось. И не нужна ей была новая война и революции. А ещё реформы шли, но кое-как, как всегда. И одно количество - это не показатель. Есть ещё качество и "ноу-хау". Например, авианесущие корабли РИФ мог иметь ранее иностранных ВМФ, а ещё были безоткатные пушки Рябушинского и автоматическая винтовка Фёдорова. И немало чего ещё... Так в 1 МВ именно отсталость России в вооружении была причиной неудач армии (одна из основных). И приём тут русско-японская война? Наоборот она должна была помочь приобрести опыт армии ведения боевых действий в современных условиях |
| Книгочей Свободен |
26-12-2018 - 02:52 (Marinw @ 26-12-2018 - 01:59) Так в 1 МВ именно отсталость России в вооружении была причиной неудач армии (одна из основных). 1. Не отсталость РИ в целом, а косность мышления большинства военного руководства РИ в частности ! Французов, бельгийцев и англичан немцы били, как хотели поначалу и почти реализовали план Шлиффена. И только РИ их спасла ценой гибели части армии Самсонова и некоторых успехов армии Ранненкампфа в Пруссии. И про Брусиловский прорыв вспомните, когда был найден выход из "позиционного тупика" в котором все остальные оказались и им даже ТАНКИ и ОВ не помогали из него выход найти. 2. РЯВ при том, что союзники РИ по Антанте у Колчака учились мины ставить по опыту РЯВ, заимствовали "макаровские колпачки" для бронебойных снарядов и стрельбу торпедами "веером" у РИФ ! |
| Marinw Замужем |
26-12-2018 - 03:26 (Книгочей @ 26-12-2018 - 02:52) 1. Не отсталость РИ в целом, а косность мышления большинства военного руководства РИ в частности ! Французов, бельгийцев и англичан немцы били, как хотели поначалу и почти реализовали план Шлиффена. И только РИ их спасла ценой гибели части армии Самсонова и некоторых успехов армии Ранненкампфа в Пруссии. И про Брусиловский прорыв вспомните, когда был найден выход из "позиционного тупика" в котором все остальные оказались и им даже ТАНКИ и ОВ не помогали из него выход найти. 2. РЯВ при том, что союзники РИ по Антанте у Колчака учились мины ставить по опыту РЯВ, заимствовали "макаровские колпачки" для бронебойных снарядов и стрельбу торпедами "веером" у РИФ ! Все это хорошо и все правильно. Но промышленная отсталость от западных стран была огромная. Сколько танков было выпущено в РИ в сравнении с другими странами - Францией, Англией, Германией? |
| Книгочей Свободен |
26-12-2018 - 04:03 (Marinw @ 26-12-2018 - 03:26) Но промышленная отсталость от западных стран была огромная. Какая "огромная " ? Вы мнения западныых экспертов того времени о промышленности РИ посмотрите ! Например, англичан о судостроении в книге "Корабли и верфи" И.И.Яковлева и/или в мемуарах академока А.Н.Крылова "Мои воспоминания" справьтесь о положении в этой области. Там, кстати, есть много чего ещё о периоде до и в ходе ПМВ. И какие, именно, передовые страны Запада ? Италия, что ли ? Или Автро-Венгрия ? Они РИ и в "подмётки не годились" ! А Великобритания имела большой ВМФ, но хилую армию. Франция имела так себе ВМФ и армию не лучше : битую пруссками и лишь с опытом колониальных войнушек. Как и английская армия, которую били простые фермеры-буры. Немцы - те вояки, но знали, что их надолго без ресурсов не хватит и план Шлиффена был, по своей сути, планом "молниеносной войны". А в долговременной войне побеждает большой и у кого больше ресурсы и они под рукой, а не где-то там... К сему : РИ последнему условию полностью отвечала, а заводы можно и во время войны строить - опыт ВОВ это доказал. И НИОКР под "ковровыми" бомбёжками вести - это в Третьем Рейхе было... |
| Marinw Замужем |
26-12-2018 - 08:57 (Книгочей @ 26-12-2018 - 04:03) Какая "огромная " ? Вы мнения западныых экспертов того времени о промышленности РИ посмотрите ! Например, англичан о судостроении в книге "Корабли и верфи" И.И.Яковлева и/или в мемуарах академока А.Н.Крылова "Мои воспоминания" справьтесь о положении в этой области. Там, кстати, есть много чего ещё о периоде до и в ходе ПМВ. И какие, именно, передовые страны Запада ? Италия, что ли ? Или Автро-Венгрия ? Они РИ и в "подмётки не годились" ! А Великобритания имела большой ВМФ, но хилую армию. Франция имела так себе ВМФ и армию не лучше : битую пруссками и лишь с опытом колониальных войнушек. Как и английская армия, которую били простые фермеры-буры. Немцы - те вояки, но знали, что их надолго без ресурсов не хватит и план Шлиффена был, по своей сути, планом "молниеносной войны". А в долговременной войне побеждает большой и у кого больше ресурсы и они под рукой, а не где-то там... К сему : РИ последнему условию полностью отвечала, а заводы можно и во время войны строить - опыт ВОВ это доказал. И НИОКР под "ковровыми" бомбёжками вести - это в Третьем Рейхе было... Если мне память не изменяет, то российский флот в 1 МВ не выходил из Финского залива и Черного моря. Куда было строить корабли. А кроме того победа ковалась на суше. Относительно опыта ВОВ по строительству заводов, это в царской России оказалось невозможным. Вы читали как эвакуировали заводы из Риги и что с ними потом стало? |
| Книгочей Свободен |
26-12-2018 - 22:50 (Marinw @ 26-12-2018 - 08:57) Если мне память не изменяет, то российский флот в 1 МВ не выходил из Финского залива и Черного моря. Куда было строить корабли. А кроме того победа ковалась на суше. 1. У Балт.флота в ПМВ были чисто оборонительные задачи - активная оборона : нарушения вражеских коммуникаций на Балтике, поддержка приморских флангов своей армии и гавное - это защита столицы по плану боёв на Центральной минно-артиллерийской позиции и даже линкоры типа "Севастополь" создавались для этого. А "Хохзеефлот" до операции "Альбион" не планировал даже входить в Балтийское море ! 2. Если бы армия РИ следовала планам, а действовала по указке союзников по Антанте, то имела бы успех. 3. Эвакуация прошла успешно, но далее помешали революции. |
| Книгочей Свободен |
26-12-2018 - 23:21 (Marinw @ 26-12-2018 - 08:57) Если мне память не изменяет, то российский флот в 1 МВ не выходил из Финского залива и Черного моря. Куда было строить корабли. Вместо эпиграфа : "Оценка боевой деятельности флота императором Вильгельмом II : «Война на Балтийском море очень богата потерями без соответствующих успехов».(с). О ходе войны на ЧМ и тамошнем ТВД - почитайте сами. Боевые корабли РИ строила и в ходе войны. Например, ЛКр типа "Измаил", а они создавались с переспективой на будущую операцию по захвату не только Босфора, но и Дарданелл, вкупе с Мраморным морем и возвратом Константинополя, упразднения Стамбула и водружением православного креста на храме св.Софии. К сему : И, вообще, я не ментор и советую знать лучше историю, а не задавать дилетанских вопросов без аргументов, не подтверждённых фактами... |
| Marinw Замужем |
27-12-2018 - 03:26 (Книгочей @ 26-12-2018 - 22:50) . Эвакуация прошла успешно, но далее помешали революции. Не помню где читала, что как раз с вывозом были большие проблемы в части сохранности оборудования |
| Marinw Замужем |
27-12-2018 - 03:29 (Книгочей @ 26-12-2018 - 23:21) Боевые корабли РИ строила и в ходе войны. Например, ЛКр типа "Измаил", а они создавались с переспективой на будущую операцию по захвату не только Босфора, но и Дарданелл, вкупе с Мраморным морем и возвратом Константинополя, упразднения Стамбула и водружением православного креста на храме св.Софии. К сему : И, вообще, я не ментор и советую знать лучше историю, а не задавать дилетанских вопросов без аргументов, не подтверждённых фактами... Читала несколько источников по поводу планирования операции по захвату проливов. Оптимизма не было ни у кого. И в 2016 году мы вряд ли смогли бы провести эту операцию. |
| Книгочей Свободен |
27-12-2018 - 07:38 (Marinw @ 27-12-2018 - 03:26) (Книгочей @ 26-12-2018 - 22:50) . Эвакуация прошла успешно, но далее помешали революции. Не помню где читала, что как раз с вывозом были большие проблемы в части сохранности оборудования Вот и почитайте ! Причём, солидные источники. Например, эти - https://cyberleninka.ru/article/n/evakuatsi...y-mirovoy-voyny К сему : И сравните с периодом ВОВ - "..Трагическое для Советского Союза развитие событий в 1941 году привело к полной или частичной потере колоссального количества производств. Причем под ударом оказались наиболее промышленно развитые районы. Успехи же эвакуации сильно преувеличиваются. Точнее сводятся обычно к простому перечислению эвакуированных предприятий. А ведь вывезти удалось далеко не все. Как известно, Белоруссию немцы оккупировали чуть ли не за месяц, спрашивается — что же оттуда успели вывезти? Да ничего! Даже с теми предприятиями, которые находились в глубине территории СССР и эвакуировались по плану, не всё обстоит однозначно. скрытый текст Читала несколько источников по поводу планирования операции по захвату проливов. Оптимизма не было ни у кого. И в 2016 году мы вряд ли смогли бы провести эту операцию. По этому ( о "Босфорской экспедиции" ) поводу уже давно идут споры. Причём, не только о периоде ПМВ, но и до и после. Причём, много "до" - в прошлом и немало "после" вплоть до нынешнего времени... К сему : "В конце 70-х годов министр иностранных дел СССР Громыко сказал, что для прохода в Средиземное море Черноморскому флоту потребуется всего лишь пара залпов ракет."(с). В 2017 г. было снова "Напоминание о проливах" - https://inosmi.ru/politic/20171116/240771477.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 27-12-2018 - 07:39 |
| Marinw Замужем |
27-12-2018 - 08:13 (Книгочей @ 27-12-2018 - 07:38) . Успехи же эвакуации сильно преувеличиваются. Точнее сводятся обычно к простому перечислению эвакуированных предприятий. А ведь вывезти удалось далеко не все. Как известно, Белоруссию немцы оккупировали чуть ли не за месяц, спрашивается — что же оттуда успели вывезти? Да ничего! Даже с теми предприятиями, которые находились в глубине территории СССР и эвакуировались по плану, не всё обстоит однозначно. А я не встречала нигде сообщений, что вывезли 100% промышленных предприятий на восток Бряцать оружием у нас умеют. А Громыко, видимо, забыл, что Турция была членом НАТО |
| Книгочей Свободен |
27-12-2018 - 08:58 (Marinw @ 27-12-2018 - 08:13) А я не встречала нигде сообщений, что вывезли 100% промышленных предприятий на восток 1. 100% - это, вообще, почти идеал ! Причём, как правило, везде и во всём. Да, и параметр в 100% может быть "взят с потолка". 2. "Бряцать оружием" все умеют. Но не все умеют воевать так, как надо. И не все умеют побеждать. 3. Громыко ничего и никогда не забывал. В отличии от других глав МИД. Например, Шеварнадзе, который "забыл", что "Ока" не подпадает о ДРСМД. |
| Marinw Замужем |
27-12-2018 - 11:49 (Книгочей @ 27-12-2018 - 08:58) . Громыко ничего и никогда не забывал. В отличии от других глав МИД. Например, Шеварнадзе, который "забыл", что "Ока" не подпадает о ДРСМД. Шеварднадзе предатель и шкурник. Он за счет СССР решал свои личные вопросы. Чем и заслужил одобрение со стороны США - став Президентом Грузии |
| Книгочей Свободен |
27-12-2018 - 13:54 (Marinw @ 27-12-2018 - 11:49) (Книгочей @ 27-12-2018 - 08:58) . Громыко ничего и никогда не забывал. В отличии от других глав МИД. Например, Шеварнадзе, который "забыл", что "Ока" не подпадает о ДРСМД. Шеварднадзе предатель и шкурник. Он за счет СССР решал свои личные вопросы. Чем и заслужил одобрение со стороны США - став Президентом Грузии Не США помогли Шеварнадзе стать главой Грузии. И первым был Звиад Гамсахурдиа... |
| Marinw Замужем |
27-12-2018 - 15:41 (Книгочей @ 27-12-2018 - 13:54) Не США помогли Шеварнадзе стать главой Грузии. И первым был Звиад Гамсахурдиа... Шеварднадзе был не первым Президентом Грузии. Но стал благодаря поддержки США. Он потом искренне удивился что США его предали, встав на сторону Миши |
| Книгочей Свободен |
28-12-2018 - 01:48 (Marinw @ 27-12-2018 - 15:41) (Книгочей @ 27-12-2018 - 13:54) Не США помогли Шеварнадзе стать главой Грузии. И первым был Звиад Гамсахурдиа... Шеварднадзе был не первым Президентом Грузии. Не надо повторять политические "штампы" ! Шеварнадзе был просто "гибкий политик" ! Точнее, более "гибкий", чем другие.. К сему : "Западные аналитики до 1985 года относили его к числу "хардлайнеров" в руководстве СССР. Впоследствии оппоненты не раз вопрошали : когда же вы были искренни, Эдуард Амвросиевич ?" - подробнее, см. здесь - https://www.bbc.com/russian/international/2...ry_shevardnadze |
| Marinw Замужем |
28-12-2018 - 02:01 В июле 2012 года Шеварднадзе в интервью тбилисской газете извинился и покаялся перед гражданами Грузии за то, что отдал власть М.Саакашвили во время «революции роз». Подчеркнув, что тогда у него не было другого выбора, кроме досрочного ухода в отставку, И этот человек был награжден 5 орденами Ленина. Настоящий коммунист. Не помню от кого слышала, что он будучи Министром МВД Грузии привез в ЦК КПСС компромат на 1 секретаря республики, после чего занял его место |
| Книгочей Свободен |
28-12-2018 - 02:15 (Marinw @ 28-12-2018 - 02:01) В июле 2012 года Шеварднадзе в интервью тбилисской газете извинился и покаялся перед гражданами Грузии за то, что отдал власть М.Саакашвили во время «революции роз». Подчеркнув, что тогда у него не было другого выбора, кроме досрочного ухода в отставку, Это уже не имеет отношение к данной теме. Вернёмся к армии и 1917 году... К сему : Перебросив такой мостик - "В августе 1914-го, Российская империя, а значит, и ее южная провинция Грузия, оказались вовлечены в кровавую бойню, впервые охватившую всю планету. Сегодня, в год, когда мы отмечаем 100-летие ее начала уместно вспомнить о ратных делах грузинских воинов на фронтах «Великой войны». О них мало кто знает, впрочем, как и о многих других немаловажных фактах, этой забытой Советской историей войны..." - http://www.dobrieludi.com/articles/1494/%22 Это важно, т.к. был "Грузинский армейский корпус — это общевойсковое соединение (пехотный корпус) Русской армии Вооружённых сил России, существовавшее в годы Первой мировой войны."(с). |
| Marinw Замужем |
28-12-2018 - 07:13 (Книгочей @ 28-12-2018 - 02:15) Перебросив такой мостик - "В августе 1914-го, Российская империя, а значит, и ее южная провинция Грузия, оказались вовлечены в кровавую бойню, впервые охватившую всю планету. Сегодня, в год, когда мы отмечаем 100-летие ее начала уместно вспомнить о ратных делах грузинских воинов на фронтах «Великой войны». О них мало кто знает, впрочем, как и о многих других немаловажных фактах, этой забытой Советской историей войны..." - http://www.dobrieludi.com/articles/1494/%22 Это важно, т.к. был "Грузинский армейский корпус — это общевойсковое соединение (пехотный корпус) Русской армии Вооружённых сил России, существовавшее в годы Первой мировой войны."(с). Про Грузинские воинские части раньше не встречала. В основном писали про украинские. Тема безусловно интересная - как они встретили февральскую революцию и отношение к Декрету № 1. Раньше в разделе История было очень много народу. И начиная эту тему ожидала, что любители истории остались. Но увы, оказалось, что заблуждалась. Видимо много человек покинули форум, а новых больше интересует секс или отношения РФ и Украины. А жаль! |
| Книгочей Свободен |
28-12-2018 - 11:05 (Marinw @ 28-12-2018 - 07:13) Про Грузинские воинские части раньше не встречала. Есть серии книг "Белое движение", "Белое дело". Сравните с многотомниками советских времён о Красной Армии и получите общую картину. А в отдельных деталях ещё долго разбираться будут. Так, в США до сих пор идут исследования об армии южан и северян... К сему : А мне было интереснее сравнивать события на Балтфлоте и ЧФ, т.к. на Балтике была столица РИ и угроза захвата её немцами, а на ЧМ была такая сильная личность, как Колчак. И в обоих случаях именно военные моряки были в авангарде революционного движения, как самые грамотные и развитые во всех отношениях по сравнению с армейскими частями... |
| Marinw Замужем |
28-12-2018 - 19:21 (Книгочей @ 28-12-2018 - 11:05) Есть серии книг "Белое движение", "Белое дело". Сравните с многотомниками советских времён о Красной Армии и получите общую картину. А в отдельных деталях ещё долго разбираться будут. Я многие из этих книг прочла. Больше всего меня удивило, что многие герои тех событий дожили до 80 и более лет, хотя испытаний в их жизни было не мало. |
| Книгочей Свободен |
28-12-2018 - 22:38 (Marinw @ 28-12-2018 - 19:21) (Книгочей @ 28-12-2018 - 11:05) Есть серии книг "Белое движение", "Белое дело". Сравните с многотомниками советских времён о Красной Армии и получите общую картину. А в отдельных деталях ещё долго разбираться будут. Я многие из этих книг прочла. А меня удивляет то, что немало врагов советской власти хотели вернуться в СССР. Говорят, даже Керенский... К сему : Который не меньше большевиков виновен в развале армии - "..Вот как в конце своей долгой жизни – он умер в Нью-Йорке в 1970 году – вспоминал о стоявших перед ним трудностях сам Александр Керенский (цитируется по аудиозаписи из архива Радио Свобода) : – Мы, люди, которые случайно или не случайно оказались во главе России тогда, были в трудном, почти безвыходном положении. Потому что в наших руках не было никакой административной власти, и надо было создавать, восстанавливать разрушенный аппарат государства. Тут бывший министр-председатель несколько кривил душой. Царская власть оставила своим преемникам вполне солидный государственный аппарат, но сами революционеры стали разрушать его. Так, лично Керенский как министр юстиции инициировал чистки в судебных органах, которые привели весной 1917 года к частичному параличу этой ветви власти. Ну а в развале армии выдающаяся роль принадлежит "приказу №1" Петроградского Совета, товарищем (заместителем) председателя исполкома которого Керенский являлся." - https://www.svoboda.org/a/28420682.html |