Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
26-04-2012 - 19:37
Не доверяешь Кривошеину ли Рыбаковскому? |
||||
Semchik Женат |
26-04-2012 - 20:37
1) СССР задавил трупами. 2) Катынь, по-твоему, придумали бандеровцы? |
||||
Odesssa Свободен |
26-04-2012 - 20:46
|
||||
| rattus Свободен |
26-04-2012 - 20:58
Ну ты ж веришь их оценкам потерь населения СССР?  |
||||
| Semchik Женат |
26-04-2012 - 21:32 Одесса, твроде не идот, как полипов, а? |
||||
| Carnyx Свободен |
26-04-2012 - 21:38
а кто это? |
||||
Odesssa Свободен |
26-04-2012 - 22:19
-  , и тебе не советую.
- твроде нет. |
||||
 Hannusia Влюблена |
27-04-2012 - 07:33
Грех юродствовать на эту тему. Мой отец видел это( тонны гниющего зерна) лично. Уточню: это нынешний Роменский р-н Сумской области. Зерно охраняли как штатные "органисты", так и наёмники-сторожа из местных. С винтовками в руках. А в 41 народ, по большому счёту, защищал не "ту власть", а Родину. А относительно документальных подтверждений тех событий - так их, по-моему, с перебором... |
||||
Odesssa Свободен |
02-05-2012 - 08:38 Действительно, хватит юродствовать на костях!  "свидетельства очевидца." Если ваш папА самолично видел, как РККА штыками отгоняет обозы с зерном от УССР, административную границу УССР проводит в Ровно. Как загадочные "штатные органисты" на глазах у всех старательно гноят зерно. То он наглый лгун и провокатор. Впрочем, есть вариант, что это вы, ради красного словца не пожалели, и подставляете отца. |
||||
Khomjack Женат |
03-05-2012 - 15:52
"Стесняюсь спросить" (с), а причём тут Ровно? |
||||
Odesssa Свободен |
03-05-2012 - 17:22 Извиняюсь за мой косяк. Воображение разыгралось, представив, как органисты гноят зерно на глазах у людей умирающих от голода. По остальным пунктам возражений нет? |
||||
| Khomjack Женат |
03-05-2012 - 18:40
Для того, чтобы возражать, я должен чётко понимать Вашу позицию. Вы уточните, если можно: ЫВы что доказываете? Голода не было? Он не был исскуственно создан? Не было фактов разгильдяйства (а как иначе это назвать), когда зерно во-время не вывозилось и оно, как следствие, гнило? Просто влазить в спор ради спора... |
||||
| Odesssa Свободен |
03-05-2012 - 23:11 Собсно сабж:
Мой отец тоже пережил эту годину (старокозачье село Кировоградского р-на), тема не чужая, по тому и не люблю когда ей спекулируют. В Одессе (одна из самых пострадавших обл.) опросил около сотни человек на предмет потери родственников. Попытаюсь по пунктам своё видение на ваши вопросы. Массовый, и кое где смертельный голод разумеется был. У голода было много совокупностей причин. Засуха была искусственно создана? А вот то, что посевная была проведена хреново, пожалуй крестьянское разгильдяйство. А уж мега продразвёрстка под ноль - исключительно искусственное явление властей. Правда, совдепы тут не новаторы. А вот "фактов разгильдяйства (а как иначе это назвать), когда зерно во-время не вывозилось и оно, как следствие, гнило" - это вряд ли. За это "товарищ маузер" не жалел никого, не взирая на связи, лица и национальности. Большевики отличались классовым, а не расовым подходом, и уничтожать поредевшее после трёх войн подряд крестьянство, это безумие. А устраивать голод в Казахстане, что бы вымерли этнические украинцы, это маразм. Кстати, кто вам сказал, что окромя украинского мужика потрёпанного войной, не было зажиточных наций? Уж поверьте, как попотрошили немцев, или евреев, в пору снимать "Холокост-приквел." Для борьбы с несогласными у властей уже был создан более совершенный, точный и безжалостный аппарат. |
||||
| Khomjack Женат |
04-05-2012 - 12:00
Вы знаете, мне тоже моя покойная бабушка много чего рассказывала. Например, как чудом жива осталась - её не съели банально. Спасла украденая с пекарни (да, украла, воровка, если хотите!) буханка хлеба. Мы с Вами оперируем фактами, которыми владеем. Скажу такую вещь: ещё в 1993 году, на базе школы в г. Днепропетровске (инициатива директора школы), был создан музей Голодомора. И установлен памятный знак. Тогда эта тема не была столь популярна - Вы согласны со мной? Я к чему? Массовая гибель была? Была. У людей последнее забирали? Забирали. Не думаю, что эти факты Вы будете оспаривать. Насчёт Вашей фразы "А устраивать голод в Казахстане, что бы вымерли этнические украинцы, это маразм." - я хоть где-то писал, что это была целенаправленная акция по уничтожению крестьянства Украины? Если это адрессовано не мне - простите. Проссто в Вашем посте смешаны ответы разным людям и не совсем понятно, когда и к кому Вы обращаетесь. |
||||
| Odesssa Свободен |
04-05-2012 - 12:37 Да, действительно, в разных абзацах я пытался донести несколько разные мысли. Просто не люблю набивать лишние посты. Музей голодомора (ничего что с прописной?) это хорошо. Но инициатива по праву принадлежит администрации Рональда Рейгана в разгар холодной войны создавшей известную комиссию, с известной, конкретно поставленной целью. Следующим логическим шагом было бы создание при школе музея оккупации (ничего что с прописной?) Жаль, что Конгресс потерял интерес, и перестал выделять под это гранды. |
||||
| Khomjack Женат |
04-05-2012 - 13:01
Какая связь школьного музея (причём, школы, находящейся далеко не в центре города - скажу больше, этот район, собственно, к городу был присоединён административно в конце 70-х) с Рейганом? Раскройте свою мысль, если можно. А насчёт оккупации - то это более логично для западных областей Украины, чем для востока, ненаходите? Ибо там Красная Армия, перейдя границу, присоединила территорию, которая, на тот момент, принадлежала Польше. По сути своей оккупация. Или нет? И фигня, что Гитлер, напав на Польшу считается агрессором, зато Сталин, тоже напав на ту же Польшу - миролюбивым (и по некоторым данным, трусливым) созданием. Но это не тема этого топика. А в случае с восточной Украиной, была создана, хоть видимая, юридическая основа: было создано советское "правительство", которое попросило братской помощи у Москвы для борьбы с буржуазией. Потому и объявили Харьков столицей, дабы быстрее свалить на родину могли большевики. Так что для Восточной Украины оккупация неактупльна. В отличие от Западной, которую вечно кто-то оккупирует: то венгры, то поляки, то советы... Это сообщение отредактировал Khomjack - 04-05-2012 - 13:03 |
||||
| Odesssa Свободен |
04-05-2012 - 15:44 Как вы думаете, мог ли директор школы в пост перестроечную разруху, по своей инициативе, и за свой счёт организовывать что-то кроме вымогания денег со школьников? О бедной Польше замолвлю слово. За пару десятилетий до этого (миг для истории), не только ЗУ, но и в целом Польша находилась во владениях РИ. Другие земли предвоенной Польши, веками были землями Германии. Вы действительно считаете, что Версальский договор был торжеством демократии и справедливости? Кстати об оккупации. Не пора ли многие земли отдать их истинным владельцам: грекам, туркам, румынам, и по мелочи россиянам. Это сообщение отредактировал Odesssa - 04-05-2012 - 15:45 |
||||
| Semchik Женат |
04-05-2012 - 16:00
Ты не поверишь, но мог. Не все меркантильные. Насчет раздачи земель-так это запросто. Но вот только Россия ужмётся до Золотого кольца ))) |
||||
| Odesssa Свободен |
04-05-2012 - 16:17 Юра, приятно, что есть не меркантильные, добрые люди, заботящиеся о судьбе соседей.  А меня вот больше турбует судьба страны в которой я проживаю. С лёгкой руки патриотов типа Ющенки, территория Украины могла ужаться до Хортицы. А оно мине надо на старости лет учить румынский? |
||||
| rattus Свободен |
04-05-2012 - 17:14
с лёгкой руки комуняцких недобитков типа симоненко-витренко она вообще может исчезнуть. оно мине нада, русский учить на старости? я им и в молодости не мала-мала пользовался. |
||||
dva60 Свободен |
04-05-2012 - 17:17
А также римлянам, дакам, готам, скифам, генуэзцам и пр. |
||||
Cityman Свободен |
04-05-2012 - 17:32
ну тогда и грош цена вашей незалежности, раз у вас мысли что государство Украина может потеряться как территориальная мировая единица. А русский тебе учить не придется, если понадобится ты его и так вспомнишь и даже во сне на нем разговаривать будешь, но это если понадобится. Не дай Бог тебе такой участи! |
||||
| Semchik Женат |
04-05-2012 - 17:59 Не потеряется. Уж сколько нас тут морили и морят, начиная от ленино-сталина и оканчивая межигорско-полиповскими хамами, а мы все живем и живём..... |
||||
| rattus Свободен |
04-05-2012 - 18:25
На СН я не разговариваю, а пишу. А разговаривал и разговариваю на подольском суржике. Даже когда в РФ бывал на русский не переходил.  |
||||
| Cityman Свободен |
04-05-2012 - 18:40
Не льсти себе, уважаемый, ты с 71-го, а значит учился в советской школе и хочешь не хочешь, а русский ты знаешь, и, судя по своим постам, учителя у тебя были очень хорошие. Я не хочу чтобы ты ущемлял свое национальное достоинство русской речью, это твое право. Я ж сказал, что не желаю тебе того, чтобы ты даже во сне стал разговаривать по-русски. И Украине как государству, я не желаю очередного папы сверху, будь то НАТО или Россия. Живите своими государственными интересами и стройте свою политику как хотите, вы это в 90-е заслужили. |
||||
| rattus Свободен |
04-05-2012 - 19:03
Я и немецкий знаю и английский. И пишу на англоязычных или швейцарских ресурсах. Но вот я на русском очень редко разговариваю и даже когда говорю - большинство россиян или просто русскоязычных сразу усекает что он мне чужой. |
||||
| Odesssa Свободен |
05-05-2012 - 23:13
Добрый ты. Припомнил только сто лет, а не все триста пребывания в тюрьме народов. Погастроили тут нам понимаешь театров-библиотек и прочих городов. |
||||
| Cityman Свободен |
06-05-2012 - 11:50
А еще всякие там ДнепроГЭСы и Харьковские тракторные заводы, да шахты по всей Украине нарыли, всю вам экологию похерили... |
||||
| rattus Свободен |
06-05-2012 - 15:58
И шо интересно, всякие там американцы тож себе "днепрогэсы" рыли и заводы строили не моря голодом население своей страны.  убигие какие-то они. недаром им господство на земном шаре принадлежит. |
||||
| Cityman Свободен |
06-05-2012 - 16:20 Что такое американская нация - куча эмигрантов со всех концов света. Ты посмотри, кто сделал основные изобретения - эмигранты: ирландцы, поляки, русские, немцы. И в истории Америки было тоже немало трагических страниц в истории - одна депрессия 30-х годов чего стоит. Это сообщение отредактировал Cityman - 06-05-2012 - 16:24 |
||||
| rattus Свободен |
06-05-2012 - 17:39
Есть у меня тут знакомый. Русский. Он написал очень правильную вещь. Минтелитет американцев и русскихъ одинаков. Потому что и американцы и русские как нации образовались из различных народов.
|
||||
| Cityman Свободен |
06-05-2012 - 21:31
А там наоборот было, фермеры никуда не могли свою продукцию сбыть потому как спад в экономике, кстати аж до уровня 1911 года, ведет за собой и крах платежной системы и снижение цен (очень большое снижение (до 60%), а оплату кредитов в банки еще никто не отменял. Вот и раззорялись фермеры: 5.000.000 американских фермеров лишились хозяйства и земли за неуплату долгов и при этом еще было 12.000.000 безработных в городах. |
||||
| rattus Свободен |
06-05-2012 - 21:44
Иными словами те, кто не мог с хозяйством управицца - те разорились. Почему разорились? Начнём издалека. Они попрсту "сменили ориентацию", занялись животноводством. Выгодно было, на армию работали, да и союзничков прикармливали и не только союзников. Стада уничтожили верхний слой почвы. Об "пыльных бурях" слышал? Но вот война закончилась, а вернуться к выращиванию зерновых не у всех получилось. А кто старался вернуться - тем правительство США помогало в отличии от советского которое отбирало последнее. Кстати, во времена депрессии в СШа неурожайных годов было намного больше. Но вот люди почему-то миллионами не вымирали. |
||||
| Cityman Свободен |
06-05-2012 - 22:27
а напомни-ка каких союзников в великую депрессию-то животноводы подкармливали. И как могли фермеры переквалифицироваться, если из-за банковской кабалы свои земли теряли. Крупные землевладельцы, да может и подсуетились и перешли на животноводство, но что могло спасти остальных, если уже в двери стучатся и мебель за долги выносят. |
||||
| rattus Свободен |
06-05-2012 - 23:04
Читаем ещё раз: Начнём издалека.Начнём издалека. Они попрсту "сменили ориентацию", занялись животноводством. Выгодно было, на армию работали, да и союзничков прикармливали и не только союзников. Издалека - это со времён Первой мировой. Тогда фермеры ради наживы массово начали выращивать КРС, Война закончилась - и опа! Никому их мясо стало не нужно. Но вот назад к выращивани. зерновых вернуться мало у кого получилось. Засуха (которая очень длительная была), уничтожение плодородного слоя почвы. М ногие попросту бросали хозяйство и превратились в "оков". "Грозья гнева" Стейбека почитайте, он очень хорошо описывает происходившее. Но шо самое интересное, никто не преследовал этих переселенцев, не запрещал перебираться в другие места. А советское правительство загоняло голодающих назад. Кстати, интересный факт. Как раз в начале 30-х появилась поговорка " вы серьёзно или по-украински"... |