Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Мужчина yellowfox
Свободен
04-06-2012 - 09:22
2 июня исполнилось 50 лет со дня расстрела мирной демонстрации рабочих в Новочеркасске

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%EE%...%F1%F2%F0%E5%EB


И до сих пор все покрыто гос.тайной. Неизвестно сколько погибло людей и где они похоронены.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 04-06-2012 - 13:53
Мужчина Косолапый
Женат
04-06-2012 - 09:30
QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 09:22)
2 июня исполнилось 60 лет со дня расстрела мирной демонстрации рабочих в Новочеркасске

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%EE%...%F1%F2%F0%E5%EB


И до сих пор все покрыто гос.тайной. Неизвестно сколько погибло людей и где они похоронены.



И?

Кого или что в этой теме предполагается клеймить?
Социалистический строй?
Мужчина yellowfox
Свободен
04-06-2012 - 10:34

При чем тут клеймить, этот строй был такой же социалистический, как святая инквизиция-пионерской организацией.

Я хотел посмотреть-сколько людей будут доказывать-это это вымысел врагов социализма.
Мужчина Косолапый
Женат
04-06-2012 - 10:41
QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 10:34)
Я хотел посмотреть-сколько людей будут доказывать-это это вымысел врагов социализма.

Тогда понятно. Боюсь, что улов у вас будет небольшой.
Вероятно, даже Искатель Н. признает, что события имели место, но отнесет их к "отдельным недостаткам и перегибам" хрущевского режима.
Мужчина avp
Свободен
04-06-2012 - 11:07
QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 10:34)
При чем тут клеймить, этот строй был такой же социалистический, как святая инквизиция-пионерской организацией.

Я хотел посмотреть-сколько людей будут доказывать-это это вымысел врагов социализма.

После событий 3-4 октября 1993 года, которые многие имели возможность лицезреть в прямом эфире - стоит ли говорить о Новочеркасске?
Мужчина yellowfox
Свободен
04-06-2012 - 12:03
QUOTE (avp @ 04.06.2012 - время: 11:07)

После событий 3-4 октября 1993 года, которые многие имели возможность лицезреть в прямом эфире - стоит ли говорить о Новочеркасске?

Но в 1993 году социализма уже вроде бы не было.

А, в самом деле, стоит ли говорить о Новочеркасске, где "народная" власть убила более 100 человек собственного народа, хотя ей ничего не угрожало.
Мужчина avp
Свободен
04-06-2012 - 12:33
QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 12:03)
QUOTE (avp @ 04.06.2012 - время: 11:07)

После событий 3-4 октября 1993 года, которые многие имели возможность лицезреть в прямом эфире - стоит ли говорить о Новочеркасске?

Но в 1993 году социализма уже вроде бы не было.

А, в самом деле, стоит ли говорить о Новочеркасске, где "народная" власть убила более 100 человек собственного народа, хотя ей ничего не угрожало.

Уже не было. Был всенародно избранный, богом данный России, святой ЕБН. Демократия, блин, была... А раньше был этот... как его... тоталитаризм!

Свободен
04-06-2012 - 13:14
QUOTE (Косолапый @ 04.06.2012 - время: 10:41)
QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 10:34)
Я хотел посмотреть-сколько людей будут доказывать-это это вымысел врагов социализма.

Тогда понятно. Боюсь, что улов у вас будет небольшой.
Вероятно, даже Искатель Н. признает, что события имели место, но отнесет их к "отдельным недостаткам и перегибам" хрущевского режима.

При каком режиме в России такого не бывает и не было, назовете может?
Тут проблема скорее не в в строе, а в менталитете людей, ответственных за власть...

И ник мой правильно называйте, даже когда "по-крысятнически" поминаете меня в мое отсутствие. Иначе урою. 00033.gif

Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 04-06-2012 - 13:16
Мужчина Косолапый
Женат
04-06-2012 - 13:34
QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.06.2012 - время: 13:14)
При каком режиме в России такого не бывает и не было, назовете может?

Полагаю, нечто подобное могло случиться в России при любом режиме.
Женщина Шпицштихель
Свободна
04-06-2012 - 13:53
QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.06.2012 - время: 13:14)
Иначе урою. 00033.gif

А как это будет выглядеть? Как в Новочеркасске?
Мужчина yellowfox
Свободен
04-06-2012 - 14:01

При Хрущеве в России без не любой режим, а советская, социалистическая власть.

А в предыдущей теме упорно доказывали, что на войне по своим стрелять не могли, могли, еще как. Сколько в Новочеркасске случайных людей погибло, в том числе детей, до сих пор точно неизвестно. Но, то, что погибли, видело много свидетелей, или тоже показания участников тех событий не в счет?
Мужчина avp
Свободен
04-06-2012 - 14:11
QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 09:22)
И до сих пор все покрыто гос.тайной. Неизвестно сколько погибло людей и где они похоронены.

Вы всерьез полагаете, что после того, как в архивах похозяйничали антикоммунисты и иностранные спецслужбы, Новочеркасск является тайной? 00050.gif

Свободен
04-06-2012 - 14:16
QUOTE (avp @ 04.06.2012 - время: 14:11)
QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 09:22)
И до сих пор все покрыто гос.тайной.  Неизвестно сколько погибло людей и где они похоронены.

Вы всерьез полагаете, что после того, как в архивах похозяйничали антикоммунисты и иностранные спецслужбы, Новочеркасск является тайной? 00050.gif

Конечно! Это ж советская власть была, а значит такое малое количество жертв быть не могло - непременно должны были быть миллионы... И еще столько же миллионов замученных потом в подвалах КГБ. 00072.gif

Свободен
04-06-2012 - 14:16
QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 14:01)
При Хрущеве в России без не любой режим, а советская, социалистическая власть.

А в предыдущей теме упорно доказывали, что на войне по своим стрелять не могли, могли, еще как. Сколько в Новочеркасске случайных людей погибло, в том числе детей, до сих пор точно неизвестно. Но, то, что погибли, видело много свидетелей, или тоже показания участников тех событий не в счет?

Как связана война и события в Новочеркасске? где логика?
Мужчина Вендал
Влюблен
04-06-2012 - 15:12
На смену "кровавому советскому режиму", пришел не менее кровавый Ельцинский режим.... "Закольцовка" пАнимАишь...
Мужчина yellowfox
Свободен
04-06-2012 - 16:04
QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.06.2012 - время: 14:16)

Конечно! Это ж советская власть была, а значит такое малое количество жертв быть не могло - непременно должны были быть миллионы... И еще столько же миллионов замученных потом в подвалах КГБ.  00072.gif


Официально было примерно 25 погибших, но люди видели самосвал, с доверху набитым кузовом, миллионов не было, были сотни.

QUOTE
Как связана война и события в Новочеркасске? где логика?


Логика самая прямая, если могли расстреливать безоружных рабочих при Хрущеве, то отступающих солдат на фронте при Сталине-элементарно.

QUOTE
На смену "кровавому советскому режиму", пришел не менее кровавый Ельцинский режим....


Очень "кровавый", при Ельцине даже убийц перестали расстреливать.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 04-06-2012 - 16:05
Мужчина Вендал
Влюблен
04-06-2012 - 16:47
QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 16:04)

Официально было примерно 25 погибших, но люди видели самосвал, с доверху набитым кузовом, миллионов не было, были сотни.


Очень "кровавый", при Ельцине даже убийц перестали расстреливать.

Как Вы сказали - официально - 25 ( точнее 26).. Ранено -официально -45, реально - 87.. По информации секретного агента О.Б.С. - сотни и сотни...

Посмотрим что было в октябре 1993 в демократической России ( г.Москва).

При растреле толпы у Останкино и растреле Парламента официально погибло - 157чел, из них гражданских - 123, ранено - 389, из них гражданских около 300, агент О.Б.С. утверждает, что гражданских погибло - 1300, ранено - 3000..

Что кровавее?
Мужчина yellowfox
Свободен
04-06-2012 - 17:12

При пожаре в "Хромой лошади" погибло 156 человек.

Дело не в том сколько погибло, а в отношении властей к этому событию.

Штурм Белого дома показывали по 1-й программе в прямом эфире, события в Новочеркасске были страшно засекречены. Отец рассказывал, у них в часть вернулся из отпуска офицер из Новочеркасска и в курилке рассказывал, о тех событиях, 3 дня ,на 4-й пришли в штатском и его увели, больше его никто не видел.
Мужчина Косолапый
Женат
04-06-2012 - 18:03
QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 17:12)
Штурм Белого дома показывали по 1-й программе в прямом эфире, события в Новочеркасске были страшно засекречены.

Не могли бы ли вы ответить максимально честно на не очень простой вопрос:

Как вы думаете, для:

1. Душевного спокойствия граждан, привыкших думать, что они живут в самой счастливой в мире стране;
2. Сохранения целостности и последовательности идеологической доктрины социализма, согласно которой социализм - это власть трудящихся и для трудящихся, которая заботится исключительно о благе трудящихся, что, кстати, являлось чистейшей правдой;
3. Сохранения идеологического преимущества в холодной войне с Западом;
4. Сохрарнения доверия власти со стороны граждан...
... и так далее...

следовало ли максимально засекретить неприятные подробности событий в Новочеркасске?



Мужчина yellowfox
Свободен
04-06-2012 - 20:21

Засекретили исключительно для спокойной и сытой жизни ЦК и партноменклатуры.
Мужчина Косолапый
Женат
04-06-2012 - 20:43
QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 20:21)
Засекретили исключительно для спокойной и сытой жизни ЦК и партноменклатуры.

Вы не ответили на мои вопросы.
Для людей, для всей страны, для международного статуса страны, как было правильнее?
Мужчина yellowfox
Свободен
04-06-2012 - 21:02
QUOTE (Косолапый @ 04.06.2012 - время: 20:43)

Вы не ответили на мои вопросы.
Для людей, для всей страны, для международного статуса страны, как было правильнее?


Косолапый,вы что преподаватель на экзамене,на ваши вопросы отвечать?

Международный статус страны в то время-это обезьяна с гранатой.
Одни боялись,другие ненавидели, но никто не уважал.
Людей в то время интересовал главный вопрос, где хлеба купить без очереди на три часа.
Мужчина andronvip
Свободен
04-06-2012 - 21:26
QUOTE (Косолапый @ 04.06.2012 - время: 20:43)
QUOTE (yellowfox @ 04.06.2012 - время: 20:21)
Засекретили исключительно для спокойной и сытой жизни ЦК и партноменклатуры.

Вы не ответили на мои вопросы.
Для людей, для всей страны, для международного статуса страны, как было правильнее?

Правильно было НЕ РАССТРЕЛИВАТЬ МИРНУЮ ДЕМОНСТРАЦИЮ С МИРНЫМИ ТРЕБОВАНИЯМИ. Ваш вопрос сравним по смыслу - после изнасилования и убийства правильно будет спрятать и закопать тело или оставить посреди улицы. Неправильно ни то, ни другое. Среди предложенных Вами ответов нет правильного. Такая постановка вопроса - всё равно, что ЕГЭ со всеми неправильными вариантами.

События октября 93 помню хорошо. Со стороны сторонников парламента(,Руцкой, Хасбулатов, Бабурин и Ко) имела место попытка антиконституционного вооружённого государственного переворота. Президент Ельцин на основании своих конституционных полномочий распустил парламент и НАЗНАЧИЛ ВЫБОРЫ.Возможно, это неприятно, но это законная демократическая процедура. Вышеназванные господа и товарищи отказались подчиниться законному решению Президента и организовали сначала массовые беспорядки с избиением толпой милиционеров, не применявщих спецсредства, затем ВООРУЖЁННЫЙ штурм телецентра в Останкино под руководством генерала Макашова. Телецентр горел, практически в прямом эфире был убит омоновец. По городу передвигались грузовики с вооружёнными людьми. Задача ставилась именно на ЗАХВАТ ВЛАСТИ. В таких условиях власть была ОБЯЗАНА применить свои полномочия и пресечь беспорядки. Жёсткость была обусловлена тем, что речь шла о вооружённом мятеже в столице с целью захвата власти.
Теперь давайте сравним:
62-й. Новочеркасск. Мирная демонстрация с мирными бытовыми требованиями безоружных граждан. По сути, просто обращение к власти со своими проблемами. Реакция "НАРОДНОЙ" КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ - РАССТРЕЛ.Натуральный расстрел. Строй солдат против безоружной толпы. С последующими жёсткими уголовными репрессиями.
93-й. Москва. Вооружённая попытка захвата власти, повлёкшая человеческие жертвы. Власть вынуждена использовать превосходство в силе для максимально быстрого подавления мятежа, чтобы избежать ещё больших жертв. Огонь ведётся по очагу вооружённого сопротивления. Свидетельств РАССТРЕЛОВ НЕТ. Во всяком случае, ВСЕ Организаторы ЗАХВАЧЕНЫ ЖИВЫМИ. Власть в лице Ельцина проявляет БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ МИРОЛЮБИЕ И СНИСХОДИТЕЛЬНОСТЬ и практически сразу объявляет амнистию, даже не доводя дело до суда. НИКТО из участников и организаторов мятежа и беспорядков не был осуждён. Фактически вдохновлявшая мятеж, Компартия была допущена, практически приглашена, к участию в выборах в парламент взамен распущенного, где создала самую крупную фракцию.

Так в чью пользу сравнение?

Это сообщение отредактировал andronvip - 04-06-2012 - 21:37
Мужчина ih5656
Свободен
04-06-2012 - 21:47
Вы , граждане , мягкое с фиолетовым путаете в своих сравнениях 62-го и 93-го. В 62 работяги на улицу вышли оттого что жрать стало нечего, а в 93-м "слуги народа" власть между собой делили.
В 62-м власти надо было затихарить произошедшее и от своих людей и от загнивающего капитализма, а 93 власть получила от вашингтонского обкома добро на стрельбу и сделала шоу в прямом эфире.
Мужчина andronvip
Свободен
04-06-2012 - 21:53
QUOTE (ih5656 @ 04.06.2012 - время: 21:47)

В 62-м власти надо было затихарить произошедшее и от своих людей и от загнивающего капитализма, а 93 власть получила от вашингтонского обкома добро на стрельбу и сделала шоу в прямом эфире.

КОМУ "надо было"?

Если бы победил ребята из Белого дома( по сути дела, я извиняюсь, "коммуняки"), то, по коммунистической традиции, резни было бы больше. Много фантазии не надо. Пожалуйста, пример - то же Новочеркасск. Во всяком случае, я думаю, уж амнистий точно бы не было.
Мужчина ih5656
Свободен
04-06-2012 - 22:21
QUOTE (andronvip @ 04.06.2012 - время: 21:53)
QUOTE (ih5656 @ 04.06.2012 - время: 21:47)

В 62-м власти надо было затихарить произошедшее и от своих людей и от загнивающего капитализма, а 93 власть получила от вашингтонского обкома добро на стрельбу и сделала шоу в прямом эфире.

КОМУ "надо было"?

Если бы победил ребята из Белого дома( по сути дела, я извиняюсь, "коммуняки"), то, по коммунистической традиции, резни было бы больше. Много фантазии не надо. Пожалуйста, пример - то же Новочеркасск. Во всяком случае, я думаю, уж амнистий точно бы не было.

А Беня не коммуняка был? А те что стреляли из танков давно к тому времени с партбилетами расстались? Да плевать всем было на идеологию и идеалы. К кормушке рвались и глотки рвали. Только не друг-другу а лохам за ними семенившим.
Мужчина andronvip
Свободен
04-06-2012 - 22:46
QUOTE (ih5656 @ 04.06.2012 - время: 22:21)


Если бы победил ребята из Белого дома( по сути дела, я извиняюсь, "коммуняки"), то, по коммунистической традиции, резни было бы больше. Много фантазии не надо. Пожалуйста, пример - то же Новочеркасск. Во всяком случае, я думаю, уж амнистий точно бы не было. [/QUOTE]
А Беня не коммуняка был? А те что стреляли из танков давно к тому времени с партбилетами расстались? Да плевать всем было на идеологию и идеалы. К кормушке рвались и глотки рвали. Только не друг-другу а лохам за ними семенившим.

Вы знаете, я за Е.Б.Н. глотку с пеной у рта тогда не драл, хотя и симпатизировал, а сейчас тем более не буду. Так -то оно так. Были у кого идеалы , не было , пойди теперь разбери. Но факт, что репресии в 93 не были ни целью, ни инструментом власти, а были вызваны только крайней необходимостью, не оставлявшей других вариантов и были прекращены немедленно после окончания активной фазы событий. Не было не ночных арестов, ни "вышек", ни сроков, ни психушек, ни гражданских репрессий и травли для оппонентов и подвернувшихся под руку. Для коммунистов с их большевистскими методами это совсем не характерно. Так что уж лучше такая "дерьмократия", чем никакой.
А те кто под пули попал...Жаль, конечно! Но, если сам с оружием в руках или полез на баррикады - значит, это твой выбор. А сколько зевак было. Все крыши вокруг Белого дома черны от народа были! Тоже, театр нашли! Я стрельбу из танков слышал, но глазеть не бегал. На работу пошёл, как всегда. Вот и живой остался.
Мужчина ih5656
Свободен
05-06-2012 - 08:28
QUOTE (andronvip @ 04.06.2012 - время: 22:46)
А сколько зевак было. Все крыши вокруг Белого дома черны от народа были! Тоже, театр нашли!

Масквечи. Что взять. Перенаселение приводит к естественному процессу фенаптоза.
Мужчина avp
Свободен
05-06-2012 - 11:53
QUOTE (andronvip @ 04.06.2012 - время: 22:46)
Тоже, театр нашли! Я стрельбу из танков слышал, но глазеть не бегал. На работу пошёл, как всегда. Вот и живой остался.

...Как, наверно, хорошо, когда нейтралитет. И для человека, и для государства... Только когда пройдут годы, вдруг до тебя дойдет, что, пока ты хранил нейтралитет и ел взбитую сметану, главное-то
прошло мимо. Нет, это страшно - всегда хранить нейтралитет...

(с) Семнадцать мгновений весны.
Мужчина yellowfox
Свободен
05-06-2012 - 12:27
QUOTE (avp @ 05.06.2012 - время: 11:53)

...Как, наверно, хорошо, когда нейтралитет. И для человека, и для государства... Только когда пройдут годы, вдруг до тебя дойдет, что, пока ты хранил нейтралитет и ел взбитую сметану, главное-то
прошло мимо. Нет, это страшно - всегда хранить нейтралитет...

(с) Семнадцать мгновений весны.


Нет, надо было вплотную к Белому дому подойти и еще башку высунуть, шальная пуля точно бы нашла. Мама-вдова потом будет рассказывать детям -"Ваш папа погиб за лучшую жизнь, - за ваше светлое будущее."

(с) "Страна непуганых идиотов",- М.Жванецкий

Мужчина avp
Свободен
05-06-2012 - 12:33
QUOTE (yellowfox @ 05.06.2012 - время: 12:27)
Мама-вдова потом будет рассказывать детям -"Ваш папа погиб за лучшую жизнь, - за ваше светлое будущее."


А разве не так?
Мужчина yellowfox
Свободен
05-06-2012 - 13:47

У нас всех погибающих по дурости надо посмертно героями делать?
Мужчина avp
Свободен
05-06-2012 - 13:50
QUOTE (yellowfox @ 05.06.2012 - время: 13:47)
У нас всех погибающих по дурости надо посмертно героями делать?

Лишь тот достоин жизни и свободы, / Кто каждый день идет за них на бой.
Мужчина yellowfox
Свободен
05-06-2012 - 14:18
QUOTE (avp @ 05.06.2012 - время: 13:50)

Лишь тот достоин жизни и свободы, / Кто каждый день идет за них на бой.


В нашей стране не так,-одни идут в бой,- другие достойны жизни ,свободы и всего остального...
Мужчина avp
Свободен
05-06-2012 - 14:26
QUOTE (yellowfox @ 05.06.2012 - время: 14:18)
QUOTE (avp @ 05.06.2012 - время: 13:50)

Лишь тот достоин жизни и свободы, / Кто каждый день идет за них на бой.


В нашей стране не так,-одни идут в бой,- другие достойны жизни ,свободы и всего остального...

В Новочеркасске бунтовали против пирожков с ливером, в Москве-1993 года люди поднялись против изнасиловавших страну "дерьмократов".
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх