Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
04-10-2013 - 17:34 (Sorques @ 04.10.2013 - время: 17:24) Только про свободу и демократию не нужно... Почему? |
1NN Свободен |
04-10-2013 - 17:46 20 лет назад схлестнулись две группировки. Не за или против демократии и прочих высоких материй, а за доступ к кормушке, к богатствам страны... Одна банда порушила другую и построила свои вариант грабежа страны. Если б верх взяла другая банда - результат был бы тот же самый. Только грабили бы другие персонажи. |
| Sorques Женат |
04-10-2013 - 17:52 (avp @ 04.10.2013 - время: 17:34) (Sorques @ 04.10.2013 - время: 17:24) Только про свободу и демократию не нужно... Почему? Вы любитель Свободы и Демократии?  Там сидели люди, которые наивно полагали, что можно вернуться в СССР, ну и группы людей, которые решили подсуетиться в революционной ситуации, но немного не на тех поставили, хотя большинство из них неплохо устроились при Ельцине... |
 Marinw Замужем |
04-10-2013 - 18:41 (Sorques @ 04.10.2013 - время: 17:24) Только про свободу и демократию не нужно... Абсолютно верно. Ельцину демократия была ширмой, а в реале он ее ненавидел |
| avp Свободен |
04-10-2013 - 19:00 (Sorques @ 04.10.2013 - время: 17:52) (avp @ 04.10.2013 - время: 17:34) (Sorques @ 04.10.2013 - время: 17:24) Только про свободу и демократию не нужно... Почему? Вы любитель Свободы и Демократии? Двадцать последних лет истории России подтвердили тот факт, что "Свободы" и "Демократии" как в буржуазном, так и в коммунистичеком понимании этих терминов в России нет. Вообще нет. Ради этого стоило расстреливать в центре мирового мегаполиса законно избранный Совет Народных Депутатов? Ну а дальше... "Парламент - не место для дискуссий" - помните? |
| Sorques Женат |
04-10-2013 - 19:24 (Marinw @ 04.10.2013 - время: 18:41) Абсолютно верно. Ельцину демократия была ширмой, а в реале он ее ненавидел Он был первым секретарем обкома КПСС, смешно говорить о нем как о демократе... avp Двадцать последних лет истории России подтвердили тот факт, что "Свободы" и "Демократии" как в буржуазном, так и в коммунистичеком понимании этих терминов в России нет. Гражданам в массе, это не нужно...но сейчас по крайней мере есть некоторые послабления, в виде свободного выезда, доступа к инфе и никто не лезет из власти в личную жизнь... Ради этого стоило расстреливать в центре мирового мегаполиса законно избранный Совет Народных Депутатов? Ну а дальше... "Парламент - не место для дискуссий" - помните? Какая была бы разница, для вас лично, если бы расстреливали Кремль? Вы бы так же сейчас грустили о законно избранном президенте? Перед этим кстати мэрию захватили, пытались телецентр штурмовать, мне такие действия в городе не нравятся...я хорошо помню лица этих штурмующих граждан, если бы все закончилось удачно для них, они бы на этом не остановились...а ельцинисты просто тихо-мирно распилили должности и бюджет... |
Arkola Свободна |
04-10-2013 - 20:30 Демократия.....да не было ее никогда. За 20лет убили всю экономику. |
Пyрга Замужем |
04-10-2013 - 21:21 (Arkola @ 04.10.2013 - время: 20:30) Демократия.....да не было ее никогда. За 20лет убили всю экономику. Главным образом убивают, добивают производство, внедряя "рыночную" экономику, от слова рынок, то есть купи-продай. |
| Marinw Замужем |
05-10-2013 - 04:11 (Wyushka @ 04.10.2013 - время: 21:21) Главным образом убивают, добивают производство, внедряя "рыночную" экономику, от слова рынок, то есть купи-продай. Причем роли убивающих экономику РФ и продавцов на рынке выступают одни и те же лица - иностранные компании |
| Пyрга Замужем |
05-10-2013 - 13:46 (Marinw @ 05.10.2013 - время: 04:11) Причем роли убивающих экономику РФ и продавцов на рынке выступают одни и те же лица - иностранные компании Если Вы про импорт, вступление РФ в ВТО, то да, соглашусь! Если Вы про иностранный капитал вливаемый в нашу экономику в виде дочерних компаний производителей, то нет (технологии, налоги, рабочие места и тд). |
| Marinw Замужем |
05-10-2013 - 15:47 (Wyushka @ 05.10.2013 - время: 13:46) Если Вы про импорт, вступление РФ в ВТО, то да, соглашусь! Если Вы про иностранный капитал вливаемый в нашу экономику в виде дочерних компаний производителей, то нет (технологии, налоги, рабочие места и тд). А сколько производств они погубили свои поглащением |
iich Свободен |
05-10-2013 - 22:29 (Wyushka @ 05.10.2013 - время: 13:46) (Marinw @ 05.10.2013 - время: 04:11) Причем роли убивающих экономику РФ и продавцов на рынке выступают одни и те же лица - иностранные компании Если Вы про импорт, вступление РФ в ВТО, то да, соглашусь! Если Вы про иностранный капитал вливаемый в нашу экономику в виде дочерних компаний производителей, то нет (технологии, налоги, рабочие места и тд). Если подумать, то все эти вливания - явно не с целью создать западным компаниям серьёзных конкурентов. И отдавать России современные технологии - зачем? Чтобы она опять-таки их развивала и создавала западникам трудности со сбытом собственной продукции? |
tschir Свободен |
06-10-2013 - 02:43 Не знаю лучше бы было или хуже будь итог противостояния в 1993-м другой. Но получилось плохо. Лучше бы не было того противостояния. Договорились бы как-то... Все, вроде, были тогда "языкастыми". |
| Marinw Замужем |
06-10-2013 - 04:24 (tschir @ 06.10.2013 - время: 02:43) Не знаю лучше бы было или хуже будь итог противостояния в 1993-м другой. А может были "безголовые" и каждая сторона хотела получить все. Правда тут уместно вспомнить одну истину. Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. А другом Ельцина были американцы. Комментарии нужны? |
Лузга Свободен |
06-10-2013 - 11:00 (Sorques @ 04.10.2013 - время: 18:36) Две группы боролись за власть, одна из них победила...запомнились трассирующие пули возле окон квартиры и группы "безоружных людей" с автоматами, которые тусили вокруг Останкино... Дело не в Хазбулатове или ещё какой либо тогда действующей персоналии Влад.. Проблема стояла в векторе развития страны - Верховный Совет, при всех его недостатках, ни когда бы не дал разворовывать страну так, как это было сделано далее. Чубайсовско-гайдаровский дербан России был бы при другом векторе просто невозможен. |
| Лузга Свободен |
06-10-2013 - 11:03 (Marinw @ 06.10.2013 - время: 09:24) (tschir @ 06.10.2013 - время: 02:43) Не знаю лучше бы было или хуже будь итог противостояния в 1993-м другой. А может были "безголовые" и каждая сторона хотела получить все. Поправка: о "друзьях", даже в кавычках в этом вопросе речи быть не может. Можно говорить об уровне кураторства. А что вы хотели от людей, перед которыми вы сами спустили штаны и услужливо повернулись к ним задом? |
| Marinw Замужем |
06-10-2013 - 12:22 (Лузга @ 06.10.2013 - время: 11:03) Поправка: о "друзьях", даже в кавычках в этом вопросе речи быть не может. Можно говорить об уровне кураторства. А тут уже заблуждение от красивых слов. В то время люди не думали, что политики это лжецы и обманщики. Ельцин верил, что Билл это друг его. А простые люди думали, что все мысли и помыслы Ельцина только о благе народа |
ЛеночкаКраса Замужем |
06-10-2013 - 12:33 (Sorques @ 04.10.2013 - время: 13:36) Две группы боролись за власть, одна из них победила...запомнились трассирующие пули возле окон квартиры и группы "безоружных людей" с автоматами, которые тусили вокруг Останкино... Согласна. Совет , не Совет. Какая разница, особенно для 1993 г. ? Две группировки боролись за власть используя все свои возможности и должности. При этом надо иметь ввиду, что Хасбулатов - чеченец. Где основания, что при нем было бы лучше? Друг Шеварднадзе сдавал Россию с потрохами всем подряд. Был бы друг Хасбулатов. Для них Россия - чужая страна. |
| Marinw Замужем |
06-10-2013 - 14:33 (ЛеночкаКраса @ 06.10.2013 - время: 12:33) Две группировки боролись за власть используя все свои возможности и должности. При этом надо иметь ввиду, что Хасбулатов - чеченец. Где основания, что при нем было бы лучше? Друг Шеварднадзе сдавал Россию с потрохами всем подряд. Был бы друг Хасбулатов. Для них Россия - чужая страна. Верно, такое ощущение, что для Горбачева СССР был чужой страной, а для Ельцина чужой страной была Россия |
| Sorques Женат |
06-10-2013 - 14:42 (Лузга @ 06.10.2013 - время: 11:00) Верховный Совет, при всех его недостатках, ни когда бы не дал разворовывать страну так, как это было сделано далее. Вов, с чего такие предположения? Чем там контингент отличался? Кстати многие потом при делах стали... |
NEMINE Свободна |
06-10-2013 - 14:46 (Sorques @ 04.10.2013 - время: 13:36) Две группы боролись за власть, одна из них победила...запомнились трассирующие пули возле окон квартиры и группы "безоружных людей" с автоматами, которые тусили вокруг Останкино... О гражданах никто не думал.Две антирусские, враждебные для России бандитские группировки сражались за кормушку. |
| Sorques Женат |
06-10-2013 - 14:49 (NEMINE @ 06.10.2013 - время: 14:46) О гражданах никто не думал.Две антирусские, враждебные для России бандитские группировки сражались за кормушку. Да, где то так...но хотя ничего антирусского там особенно не было...это был полный срез настроений в обществе... |
| NEMINE Свободна |
06-10-2013 - 14:56 (Marinw @ 06.10.2013 - время: 12:22) (Лузга @ 06.10.2013 - время: 11:03) Поправка: о "друзьях", даже в кавычках в этом вопросе речи быть не может. Можно говорить об уровне кураторства. А тут уже заблуждение от красивых слов. В то время люди не думали, что политики это лжецы и обманщики. Ельцин верил, что Билл это друг его. А простые люди думали, что все мысли и помыслы Ельцина только о благе народа Ну, может, я не до такой степени простой человек... но я никогда не думала, что американцы нам друзья. С чего бы им вдруг в одночасье становиться нашими друзьями? Даже моя бабуля с 4-мя классами образования понимала, что амеры не для того против нас вооружались, чтобы дружить. США никогда, ни в какой период истории не были нашим другом и всегда стремились нас только в лучшем случае использовать Ельцин, так же как и Горбачёв, дураком не был. Он был иудой. предателем. Впрочем, как и все остальные рвавшиеся к власти. |
| NEMINE Свободна |
06-10-2013 - 15:05 (Sorques @ 06.10.2013 - время: 14:49) (NEMINE @ 06.10.2013 - время: 14:46) О гражданах никто не думал.Две антирусские, враждебные для России бандитские группировки сражались за кормушку. Да, где то так...но хотя ничего антирусского там особенно не было...это был полный срез настроений в обществе... ) Влад, а ты вспомни, как все вдруг дружно взялись ненавидеть русских, обвиняя нас в своих бедах. Этому что-то было противопоставлено? А что про чеченскую войну? Откуда она взялась вдруг? Сколько там здоровых русских парней перемололи? А все действия, направленные на снижение рождаемости. А бесконечные призывы, что "мы должны покаяться"? А как тебе Козырев в роли министра иностранных дел? И ведь все свои делишки обстряпывали под голожопую попсу и рекламу про прокладки с крылышками... |
avp Свободен |
06-10-2013 - 15:08 (NEMINE @ 06.10.2013 - время: 14:46) (Sorques @ 04.10.2013 - время: 13:36) Две группы боролись за власть, одна из них победила...запомнились трассирующие пули возле окон квартиры и группы "безоружных людей" с автоматами, которые тусили вокруг Останкино... О гражданах никто не думал.Две антирусские, враждебные для России бандитские группировки сражались за кормушку. Вас не удивит, если я скажу, что в октябре 1993 года среди защитников Верховного Совета почти не было евреев? |
| Лузга Свободен |
06-10-2013 - 15:10 (Marinw @ 06.10.2013 - время: 17:22) (Лузга @ 06.10.2013 - время: 11:03) Поправка: о "друзьях", даже в кавычках в этом вопросе речи быть не может. Можно говорить об уровне кураторства. А тут уже заблуждение от красивых слов. В то время люди не думали, что политики это лжецы и обманщики. Ельцин верил, что Билл это друг его. А простые люди думали, что все мысли и помыслы Ельцина только о благе народа Не думаю.. ЕБНа интересовало только одно - власть. Причём поддержку своей сомнительной легитимности приходилось покупать у Запада торгуя Россией. А это как раз те игры, где единожды сыгравши, сидишь на поводке всю жизнь. Знал ли это ЕБН? Конечно же знал, он ведь в политике был не новичёк. И прекрасно понимал, что означает продажа 90% нашего оружейного урана американцам - по таким преступлениям нет срока давности для всех фигурантов. К слову: первыми врать публично стали "реформаторы" - "либералы" Гайдар и Шохин ещё в 1989 году. "Кровавые" и "тоталитарные" комми до них таким не занимались - другие люди были, знаете ли.. |
NEMINE Свободна |
06-10-2013 - 15:13 (avp @ 06.10.2013 - время: 15:08) (NEMINE @ 06.10.2013 - время: 14:46) (Sorques @ 04.10.2013 - время: 13:36) Две группы боролись за власть, одна из них победила...запомнились трассирующие пули возле окон квартиры и группы "безоружных людей" с автоматами, которые тусили вокруг Останкино... О гражданах никто не думал.Две антирусские, враждебные для России бандитские группировки сражались за кормушку. Вас не удивит, если я скажу, что в октябре 1993 года среди защитников Верховного Совета почти не было евреев? И о чём это может говорить? |
| Sorques Женат |
06-10-2013 - 15:14 (NEMINE @ 06.10.2013 - время: 15:05) ) Влад, а ты вспомни, как все вдруг дружно взялись ненавидеть русских, обвиняя нас в своих бедах. Этому что-то было противопоставлено? А что про чеченскую войну? Откуда она взялась вдруг? Сколько там здоровых русских парней перемололи? А все действия, направленные на снижение рождаемости. А бесконечные призывы, что "мы должны покаяться"? А как тебе Козырев в роли министра иностранных дел? И ведь все свои делишки обстряпывали под голожопую попсу и рекламу про прокладки с крылышками... Покаяния требовали в основном от коммунистов, а демшизу заносило действительно в сторону обвинений русский... Рождаемость она и в прочих, причем весьма экономически благополучных странах, равна 1.3-1.6., в отличии от бедных Занзибаров... Козырев, был министром периода низких цен на нефть (до 12 $), нужно было между струйками крутиться... В про войны на Кавказе, в этой теме, в двух словах не получиться...слишком многое сошлось там... Все вешать на одних неумелых младореформаторов, тоже неправильно, так как были еще и серьезные обстоятельства... |
| Лузга Свободен |
06-10-2013 - 15:15 (Sorques @ 06.10.2013 - время: 19:42) (Лузга @ 06.10.2013 - время: 11:00) Верховный Совет, при всех его недостатках, ни когда бы не дал разворовывать страну так, как это было сделано далее. Вов, с чего такие предположения? Чем там контингент отличался? Кстати многие потом при делах стали... Влад, дело не контингенте, а в системе двух независимых ветвей власти. Победи тогда Верховный Совет - а шанс у него был, хоть и очень маленький - приватизации и симибанкирщины точно не было бы. Но в истории сослагательного наклонения нет и всё вышло как вышло. |
| Sorques Женат |
06-10-2013 - 15:21 (avp @ 06.10.2013 - время: 15:08) если я скажу, что в октябре 1993 года среди защитников Верховного Совета почти не было евреев? Так же как и в 17 году или у власти в 37-м ? Вы проверяли? Для вас еврей, это тот кто в синагогу ходит, а если в газете Завтра пишет, то нет? |
| Sorques Женат |
06-10-2013 - 15:24 (Лузга @ 06.10.2013 - время: 15:15) Влад, дело не контингенте, а в системе двух независимых ветвей власти. Победи тогда Верховный Совет - а шанс у него был, хоть и очень маленький - приватизации и симибанкирщины точно не было бы. Но в истории сослагательного наклонения нет и всё вышло как вышло. А что хорошего, было бы взамен отсутствующей приватизации? Назначили бы правильных директоров, который не щадя живота своего, за зарплату экономику бы с колен поднимали? Ну гнило бы все потихоньку в госсобственности...Какая разница? |
| NEMINE Свободна |
06-10-2013 - 15:26 (Sorques @ 06.10.2013 - время: 15:14) Все вешать на одних неумелых младореформаторов, тоже неправильно, так как были еще и серьезные обстоятельства... А младореформаторы-это кто?))Старая перешница Ельцин, который пропил страну или шоумен Немцов, а может толстощёкий циник Гайдар или пустобрех Явлинский, обещавший осастливить страну за сколько там.. за 90 или 500 дней.. я уж забыла... Какие обстоятельства? За несколько лет довести промышленно развитую страну до состояния полного упадка и почти полной государственной раздробленности...это не неумение и не глупость, это диверсия и предательство. Причём глубоко осознанное. |
| NEMINE Свободна |
06-10-2013 - 15:30 (Лузга @ 06.10.2013 - время: 15:15) (Sorques @ 06.10.2013 - время: 19:42) (Лузга @ 06.10.2013 - время: 11:00) Верховный Совет, при всех его недостатках, ни когда бы не дал разворовывать страну так, как это было сделано далее. Вов, с чего такие предположения? Чем там контингент отличался? Кстати многие потом при делах стали... Влад, дело не контингенте, а в системе двух независимых ветвей власти. Победи тогда Верховный Совет - а шанс у него был, хоть и очень маленький - приватизации и симибанкирщины точно не было бы. Но в истории сослагательного наклонения нет и всё вышло как вышло. Была бы какая-нибудь другая шняга, которая принесла бы дивиденды тем, кто у власти, а России лучше бы не было. |
| Лузга Свободен |
06-10-2013 - 15:31 (Sorques @ 06.10.2013 - время: 20:14) Козырев, был министром периода низких цен на нефть (до 12 $), нужно было между струйками крутиться... Не стоит сравнивать гниду-козырева и Анастаса Ивановича Микояна Влад..  Кстати, лишившись поста, козырев фактически оказался изгоем, подвергнутым люстрации по профессиональному признаку. Пробовал преподавать в МГИМО, но студенты бойкотировали его лекции. С тех пор он успел поработать членом совета директоров американской корпорации ICN Рharmaceuticals, вице-президентом международной фармацевтической корпорации ICN, а нынче состоит председателем Совета директоров "Инвестторгбанка" - более значимого места, не смотря на все "заслуги", для этого чма не нашлось даже у "благодарных иностранных партнёров". |
Пyрга Замужем |
06-10-2013 - 15:31 (Marinw @ 05.10.2013 - время: 15:47) (Wyushka @ 05.10.2013 - время: 13:46) Если Вы про импорт, вступление РФ в ВТО, то да, соглашусь! Если Вы про иностранный капитал вливаемый в нашу экономику в виде дочерних компаний производителей, то нет (технологии, налоги, рабочие места и тд). А сколько производств они погубили свои поглащением Вы сами ответили за меня - поглощением  Поглощение слабых сильными в бизнесе норма, но поглощение не означает развал производства! Прошу не путать с рейдерскими захватами. Два разных понятия, хотя они в некоторых случаях могут быть "рука в руку". |