Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина rattus
Свободен
11-12-2011 - 00:29
QUOTE (Mamont @ 10.12.2011 - время: 23:27)
Цифры взяты тоже из Википедии

Ну так их туда скопировали из лживых итогов мартовского рефереднума.
Мужчина barc
Женат
11-12-2011 - 01:22
QUOTE (rattus @ 10.12.2011 - время: 18:41)
QUOTE (Василичь @ 10.12.2011 - время: 18:06)
Правительство не делало дурных шагов типа прихватизаций...

00050.gif Да ну? А как же "всё отобрать и поделить"? Советское правительство - сборище шариковых-швондеров по умолчанию, с самого своего появления. Кучка жадноглазых люмпенов- неудачников

Ладно, мысль ясна про советское. А НЕ советское? Нынешнее, российское правительство какое? Разъясни нам, сирым, мудрый наш раттус...
Мужчина rattus
Свободен
11-12-2011 - 01:36
QUOTE (barc @ 11.12.2011 - время: 01:22)
Ладно, мысль ясна про советское. А НЕ советское? Нынешнее, российское правительство какое? Разъясни нам, сирым, мудрый наш раттус...

А чего, нынешнее правительство ходит с наганами и отбирает у людей ценности? Это ж нада сколько интересного яоб России узнаю последнее время... Давно там не был, мож поехать? Продотряд организую...
Мужчина Mamont
Свободен
11-12-2011 - 15:37
QUOTE (Sorques @ 10.12.2011 - время: 23:55)
QUOTE (Mamont @ 10.12.2011 - время: 22:50)
Я!  00045.gif Я что где то написал что надо срочно создать единое государство, например с Киргизией мне прсто не очень нравятся некоторые передёргивания


Я вашу позицию, вообще тогда не пойму...Я передергиваю? Что конкретно?

ладно не хочется повторяться тем более это всё уже много раз обсуждалось....
QUOTE
Бывает...Это доказательство проблем передвижения?

да действительно чьи проблемы тот пусть и заморачивается
QUOTE
А чего, нынешнее правительство ходит с наганами и отбирает у людей ценности?
наган - приличная машинка хотя пацаны предпочитают беретту...а нынешний грабёж проходит по другому приходишь на озеро на рыбалочку а озеро кто то взял и кому то продал...

Это сообщение отредактировал Mamont - 11-12-2011 - 15:43
Мужчина Sorques
Женат
11-12-2011 - 15:40
QUOTE (Mamont @ 11.12.2011 - время: 15:37)
QUOTE (Sorques @ 10.12.2011 - время: 23:55)
QUOTE (Mamont @ 10.12.2011 - время: 22:50)
Я!  00045.gif Я что где то написал что надо срочно создать единое государство, например с Киргизией мне прсто не очень нравятся некоторые передёргивания


Я вашу позицию, вообще тогда не пойму...Я передергиваю? Что конкретно?

ладно не хочется повторяться тем более это всё уже много раз обсуждалось....
QUOTE
Бывает...Это доказательство проблем передвижения?

да действительно чьи проблемы тот пусть и заморачивается

Вы говорите А, но на Б как то общаться не хотите...то есть более конкретно, а не на уровне просто фраз...Дело ваше... 00047.gif
Мужчина Mamont
Свободен
11-12-2011 - 15:46
QUOTE (Sorques @ 11.12.2011 - время: 15:40)
QUOTE (Mamont @ 11.12.2011 - время: 15:37)
QUOTE (Sorques @ 10.12.2011 - время: 23:55)
QUOTE (Mamont @ 10.12.2011 - время: 22:50)
Я!  00045.gif Я что где то написал что надо срочно создать единое государство, например с Киргизией мне прсто не очень нравятся некоторые передёргивания


Я вашу позицию, вообще тогда не пойму...Я передергиваю? Что конкретно?

ладно не хочется повторяться тем более это всё уже много раз обсуждалось....
QUOTE
Бывает...Это доказательство проблем передвижения?

да действительно чьи проблемы тот пусть и заморачивается

Вы говорите А, но на Б как то общаться не хотите...то есть более конкретно, а не на уровне просто фраз...Дело ваше... 00047.gif

ну давай поконкретнее задавай вопросы отвечу но завтра а то к 7 на работу

Это сообщение отредактировал Mamont - 11-12-2011 - 15:47
Мужчина barc
Женат
11-12-2011 - 15:54
QUOTE (rattus @ 11.12.2011 - время: 01:36)
QUOTE (barc @ 11.12.2011 - время: 01:22)
Ладно, мысль ясна про советское. А НЕ советское? Нынешнее, российское правительство какое? Разъясни нам, сирым, мудрый наш раттус...

А чего, нынешнее правительство ходит с наганами и отбирает у людей ценности? Это ж нада сколько интересного яоб России узнаю последнее время... Давно там не был, мож поехать? Продотряд организую...

Понятно. Про наганы и отбирает - с чего взял? Не знаешь стало быть. Значит будешь просто раттус. На мудрого не тянешь. Баламутишь только.
"20 лет - немалый срок..."(с) Через двадцать лет (Машина времени)
20 лет бардака, 20 лет унижений, 20 лет позора, 20 лет "без царя в голове"...
Мужчина Chelydra
Свободен
11-12-2011 - 16:24
QUOTE (Василичь @ 08.12.2011 - время: 23:26)

Прошло 20 лет и можно подводить некоторые итоги.
Что выиграли и в чём проиграли?


Какое время было, блин!
Какие люди были, что ты!
Про них не сложено былин,
Зато остались анекдоты...

— Игорь Иртеньев, поэт-правдоруб
Мужчина rattus
Свободен
11-12-2011 - 17:06
QUOTE (barc @ 11.12.2011 - время: 15:54)
Понятно. Про наганы и отбирает - с чего взял?

00003.gif Тут такое дело. Прадеда я застал ещё живым. Он у меня махновцем был. Краснопузых продотрядовцев на деревьях вешал. Наганы отбирал, а потом вешал. Чо люмпены-продотрядовцы делали надеюсь знаете?
З.Ы.
QUOTE
наган - приличная машинка хотя пацаны предпочитают беретту...
Беретта то для понтодавов малолетних. Нормальные пацаны стреляют не вынимая ствол из кармана, а из беретты так не получицца 00072.gif
Мужчина Василичь
Свободен
11-12-2011 - 17:55
Sorques
Они себя практически окупали и были при деле...
В составе какого государства? СССР или России?
Я был в Средней Азии в 79-80г.видел как там жили...не богато в общей массе,но не бездельничали...Национализма как такого не было...религиозных фанатиков не наблюдалось...Наркота? насвай был в ходу,анаша была редко...
В Москву ехали учится,лечится и посмотреть... Это при СССР.
При России,бандитско-капиталистической было бы то что есть.Сейчас прут валом на заработки.В своей стране "эффективные менеджеры" всё грохнули,а уж там подавно бы всё развалили.
Визовый режим - согласен...Но то что будет творится у наших границ заставит там держать громадную армию постоянно участвующую в боедействиях.А уж наши "друзья" на западе постараются этому поспособствовать.
Таких статей много...но жили же вместе много лет и ещё прожили бы...
Мужчина Василичь
Свободен
11-12-2011 - 18:07
rattus
Я задал вам простой вопрос?
Что вам лично дал распад страны?
А вы пустились в воспоминания о прадеде - бандите которого при Советской власти во время не грохнули,а потом простили...если он дожил до правнуков.
Это у вас и у либеродермократов в мозгах одно - отнять и поделить.
Да,отнять и вернуть государству то что подонки украли у страны.
Бандиты и сейчас есть...
Мужчина -Ягморт-
Свободен
11-12-2011 - 18:16
Мне помнится кое кто и коммунизьм обещал через 20 лет.
Мужчина Mamont
Свободен
11-12-2011 - 18:40
QUOTE (rattus @ 11.12.2011 - время: 17:06)
Беретта то для понтодавов малолетних. Нормальные пацаны стреляют не вынимая ствол из кармана, а из беретты так не получицца 00072.gif

всегда считал раттуса своим парнем кто ещё НАТО назовёт так
QUOTE
В 1985 году Беретта победила в конкурсе на производство пистолета М9 для армии США, получив контракт на 500 000 пистолетов. По условиям контракта эти пистолеты должны производиться в США.
Материал из Википедии
Мужчина rattus
Свободен
11-12-2011 - 20:23
QUOTE (Василичь @ 11.12.2011 - время: 18:07)
rЧто вам лично дал распад страны?

00050.gif Свободу. Многим этого не понять. Они до сих пор как когда-то рабы в США вспоминают как их хозяин кормил баландой и одевал в лохмотья.
З.Ы.
QUOTE
всегда считал раттуса своим парнем кто ещё НАТО назовёт так
Ну так натовцам нинада ствол ховать. А на улице, в подворотне, в каръере на стрелке револьвер фору двум береттам даст 00005.gif
Мужчина Art-ur
Женат
11-12-2011 - 21:15
QUOTE (Василичь @ 11.12.2011 - время: 21:55)
Sorques
Они себя практически окупали и были при деле...
В составе какого государства? СССР или России?
Я был в Средней Азии в 79-80г.видел как там жили...не богато в общей массе,но не бездельничали...Национализма как такого не было...религиозных фанатиков не наблюдалось...Наркота? насвай был в ходу,анаша была редко...
В Москву ехали учится,лечится и посмотреть... Это при СССР.
При России,бандитско-капиталистической было бы то что есть.Сейчас прут валом на заработки.В своей стране "эффективные менеджеры" всё грохнули,а уж там подавно бы всё развалили.
Визовый режим - согласен...Но то что будет творится у наших границ заставит там держать громадную армию постоянно участвующую в боедействиях.А уж наши "друзья" на западе постараются этому поспособствовать.
Таких статей много...но жили же вместе много лет и ещё прожили бы...

А я из Казахстана и могу опровергнуть все Ваши утверждения. Ну может быть не по 80-му году, но начиная с 1985-го точно. Особенно про анашу!)))
Мужчина rattus
Свободен
11-12-2011 - 21:17
QUOTE (Василичь @ 11.12.2011 - время: 17:55)
Таких статей много...но жили же вместе много лет и ещё прожили бы...

Не прожили бы. Все насильно созданные государства распадаються. 00050.gif Туда этим мордорам и дорога.
Мужчина jakellf
Женат
11-12-2011 - 23:07
Есть плюсы есть минусы. Основной минус-развестись цивилизованно не сумели, были и есть несправедливость, глупость и самое страшное -кровь.
Плюсы-каждый, кто считал, что его грабят и обижают смог оценить, чего он стоит на самом деле.Где в республиках сейчас лучше жизнь, чем в России? Возможно в Эстонии.
Других примеров, к сожалению, не знаю. Может кто подскажет?
Мужчина Sorques
Женат
12-12-2011 - 00:38
QUOTE (Василичь @ 11.12.2011 - время: 17:55)
Sorques
Они себя практически окупали и были при деле...







При деле они или нет, это их проблемы, для меня, как для жителя и гражданина РФ, важнее какой мне прок от их нахождения в составе страны...За исключением Украины, Белоруссии,Грузии, Эстонии и Латвии все остальные республики датировались в разной степени и в разные годы, даже достаточно развитые Литва и Казахстан...
QUOTE
В составе какого государства? СССР или России?

Я про СССР.
QUOTE
Я был в Средней Азии в 79-80г.видел как там жили...не богато в общей массе,но не бездельничали...Национализма как такого не было...религиозных фанатиков не наблюдалось...Наркота? насвай был в ходу,анаша была редко...

Анашу, там курили почти все, так же как и везли ее оттуда...
Национализм тыркнул в головы неожиданно? Так не бывает, то что происходило в республиках, копилось десятилетиями...
QUOTE
В Москву ехали учится,лечится и посмотреть... Это при СССР.

Отовариться дефицитом или скинуть урожай на рынках Москвы...учиться да,так как поступали по национальным квотам...
QUOTE
Сейчас прут валом на заработки.В своей стране "эффективные менеджеры" всё грохнули,а уж там подавно бы всё развалили.

Какие там эффективные менеджеры? Вы что то путаете...У руля стоят бывшие советские функционеры, годами служившие коммунизму...
QUOTE
Визовый режим - согласен...Но то что будет творится у наших границ заставит там держать громадную армию постоянно участвующую в боедействиях.А уж наши "друзья" на западе постараются этому поспособствовать.

Толп, после нескольких выстрелов на поражение не будет...
QUOTE
но жили же вместе много лет и ещё прожили бы...

Я не могу понять зачем? Просто приятно или есть от этого какая то польза гражданам?
Мужчина mjo
Свободен
12-12-2011 - 08:10
QUOTE (Василичь @ 11.12.2011 - время: 17:55)
В Москву ехали учится,лечится

Вот именно! А почему бы не лечиться дома? А нэту! 00058.gif
Мужчина Sinnerbi
Свободен
12-12-2011 - 11:44
Ндяя... Ну Ельцин с Кравчуком и Шушкевичем конечно уже ничего не разваливали. Всё было развалено до них. Так посидели выпили и закусили на поминках. Безграмотное партийное руководство, не знающее ничего кроме я начальник ты дурак и ты начальник я дурак, не понимающее процессов , в которые их втягивали, довело страну до того, что достаточно было Дику Чейни съездить в Саудовскую Аравию и обрушить цены на нефть, как всё рассыпалось карточным домиком. А рассыпался из за сгнившей политической системы огромный производственно промышленный комплекс с единой энергетической системой, несметной сырьевой базой, высокотехнологичными производствами сделавшими боевую технику, которая до сих пор продается на мировых рынках после небольшой модернизации. Переоснастить эти мощности , запустить на них современные производства при наличии грамотной и недорогой рабочей силы и своих энергоносителей, это было бы по круче нынешнего Китая, у которого этого ничего не было, а сейчас если китайцы не дай Бог вдруг запьют, я например останусь в своем Патрикее в одних носках Ногинской фабрики. Остальное кроме уазика и носков всё из Китая, который как был, так и остался под руководством коммунистической партии. Не про политику и смостийность надо было думать на референдумах, а как бабки зарабатывать на мировом рынке. Растащив всё по по своим национальным чуланам теперь можно только объедки собирать и проситься на карачках в Евросоюз, НАТО, ВТО или еще какую нить хрень. А могли бы весь мир снабжать всем не хуже Китая.
Мужчина rattus
Свободен
12-12-2011 - 13:18
QUOTE (jakellf @ 11.12.2011 - время: 23:07)
Где в республиках сейчас лучше жизнь, чем в России? Возможно в Эстонии.
Других примеров, к сожалению, не знаю. Может кто подскажет?

В Беларуси к примеру.00072.gif
Мужчина Василичь
Свободен
12-12-2011 - 14:01
rattus
Что такое "свобода"...в вашем понимании? Да и вообще - что это такое???
Этот бред слышится со всех сторон,а объяснить ни кто не может.Что хотите вы всё равно делать не сможете...только в рамках законов.Свобода - не есть анархия.
Если бы в Союзе повели грамотную политику,думали что и как он бы существовал до сих пор.
Любые образования имеют центр притяжения.Таковой были Российская империя и СССР.В Европе тоже были центры притяжения...Сейчас ЕС им является...
Отдельно прожить трудно и более мелкие тянутся к более сильным.
Украина таковым центром не станет...Так как никогда не являлось государством как таковым.
Мужчина Василичь
Свободен
12-12-2011 - 14:32
Sorques
А сейчас куча областей себя не окупает,являются дотационными...их тоже выгнать?

Я всю жизнь прожил в Москве...ездил по стране...водку пили...анаша даром была не нужна.Конопля росла в огородах и ни кто не думал её курить.Дурь пошла из Афгана...но это отдельная тема.

За товаром и сейчас в Москву едут...и рынок не был базаром.Всё было централизованно.Хотел бы я глянуть на бабая который тогда тащил урожай в Москву.))) Поступали не только по квотам,но и по уму...А сейчас за деньги такие "спецы"выползают...диву даёшься.
Был на прошлогоднем 9 мая в городе...на Пушкинскую прошли от Кремля...поверьте я был в шоке сплошь не русские лица! Такое чувство что вернулся в Фергану.

Там заварухи будут...постоянная смена власти...через границу будут лезть толпами на пулемёты...не остановите.

Не путаю я...именно "эффективные менеджеры"всё грохнули...Маленький пример...зачем нужен уникальный станок который работает месяц в году? Зачем нужна литейка для многотонных деталей которые отливаются редко? Не нужно! в лом! Таких примеров много...Сколько производств грохнули гады и продолжают грохать.Давно уже нет тех директоров кто был в начале 90...новые пришли...без ума и перспектив.Хотя цель есть...разграбить и свалить.
Польза всегда есть от территорий и людей на ней живущих.Только всё надо делать с умом.

Мужчина Sorques
Женат
12-12-2011 - 19:28
QUOTE (Василичь @ 12.12.2011 - время: 14:32)
Sorques
А сейчас куча областей себя не окупает,являются дотационными...их тоже выгнать?








Количество республик, значительно меньшее...
QUOTE
Я всю жизнь прожил в Москве...ездил по стране...водку пили...анаша даром была не нужна.Конопля росла в огородах и ни кто не думал её курить.Дурь пошла из Афгана...но это отдельная тема.

Дурь была и до Афгана...
QUOTE
За товаром и сейчас в Москву едут...и рынок не был базаром.Всё было централизованно.

Угу..на московских рынках, часто торговали левым колхозным товаром...
QUOTE
Хотел бы я глянуть на бабая который тогда тащил урожай в Москву.

Вы явно не ходили по рынка в начале 80-х... 00003.gif
QUOTE
Поступали не только по квотам,но и по уму...А сейчас за деньги такие "спецы"выползают...диву даёшься.

Ну да..иногда даже русский язык не знали, но их принимали...Что касается поступлений в вузы, то в СССР в престижные институты были определенные тарифы, в зависимости от факультета...А уж в сессию, "сложные" предметы,за 25-50 руб сдавали многие... 00064.gif
QUOTE
Был на прошлогоднем 9 мая в городе...на Пушкинскую прошли от Кремля...поверьте я был в шоке сплошь не русские лица! Такое чувство что вернулся в Фергану.

С тех пор "иностранцев" еще больше...
QUOTE
Там заварухи будут...постоянная смена власти...через границу будут лезть толпами на пулемёты...не остановите.

Даже на мексиканской границе, США сдерживают поток иммигрантов...
QUOTE
Не путаю я...именно "эффективные менеджеры"всё грохнули...Маленький пример...зачем нужен уникальный станок который работает месяц в году? Зачем нужна литейка для многотонных деталей которые отливаются редко? Не нужно! в лом! Таких примеров много...Сколько производств грохнули гады и продолжают грохать.Давно уже нет тех директоров кто был в начале 90...новые пришли...без ума и перспектив.Хотя цель есть...разграбить и свалить.

Вы биографии руководителей этих республик почитайте в сети, поймете что к менеджерам они никак...сплошные выходцы из республиканского руководства КПСС...
QUOTE
Польза всегда есть от территорий и людей на ней живущих.Только всё надо делать с умом.

Межнациональные конфликты, возникают независимо от благосостояния...
Мужчина Василичь
Свободен
13-12-2011 - 15:41
Это не ответ...меньше,больше...Логика ваша проста - дотационная(республика или область)пошли вон.Останется одна рублёвка.

Она естественно была...но в таких микроскопических количествах что и не видно было...все употребляли алкоголь...

Про рынок тоже ерунда...экономика перекошенная была вот и появлялся левый товар.Торговцы были постоянные товар привозился централизованно.Тащить тонну помидоров из Узбекистана...не выгодно...да и не провезёшь.Частник такое не потянет.

На квоты в ВУЗ поступали люди более-менее подкованные. За то сейчас все поступающие из южных республик и областей шпарят на чисто русском ))))А уж
сессии сдают сами...без дензнаков.)))
Мой армейский дружок поступил в МГИМО.Я пропьянствовал и прогулял поступление туда (Был грешок :drinks 3 music_serenade.gif ) хотя гнали меня туда 2 года.Потом поступил в институт управления.Парень из нашего дома учился в МГУ.Ребята приезжали из регионов...тоже поступали и учились.Замете без блата и денег.

То то там принято решение о постройке стены на границе...

Бросьте...заводы валили не руководители республик...А конкретные хозяйчики.

Когда хорошо живётся нет межнациональных конфликтов...очаги есть на уровне соседей,посёлков...это гасится достаточно быстро без применения силы.
Женщина Волчица мать
Свободна
13-12-2011 - 15:46
QUOTE (Василичь @ 11.12.2011 - время: 21:07)
Это у вас и у либеродермократов в мозгах одно - отнять и поделить.
Да,отнять и вернуть государству то что подонки украли у страны.
Бандиты и сейчас есть...

1. Отнять - "да", поделить - вы шутите?
2. По поводу вернуть государству я согласна, т.к. я считаю, что приватизация была проведена с грубейшими нарушениями.
3. Бандиты есть, были и будут, только они сменили спортивные костюмы Монтанна на костюмы от Армани.

Мне очень хотелось бы, чтобы сегодня тут и сейчас мы говорил не о распаде СССР 20 лет спустя, а о том, что он был модернизирован, как описывалось в 1 книге, что все министерства были поделены на несколько крупных корпораций, которые начали семимильными шагами шагать по Миру, захватывая и поглощая мировые компании, но этого не произошло, а жаль...

Можно вопрос задать? Вчера общалась с одним человеком, который утверждает, что Россией правит не ЕР и не Путин, а Толя Чубайс, который выступает Серым кардиналом России, одно из немногих его утверждений было, что он является членом Бильдербергского клуба, который по его мнению заказывает музыку во всем мире.

Это сообщение отредактировал Волчица мать - 13-12-2011 - 15:55
Мужчина Безумный Иван
Свободен
13-12-2011 - 16:12
QUOTE (Волчица мать @ 13.12.2011 - время: 15:46)

Можно вопрос задать? Вчера общалась с одним человеком, который утверждает, что Россией правит не ЕР и не Путин, а Толя Чубайс, который выступает Серым кардиналом России, одно из немногих его утверждений было, что он является членом Бильдербергского клуба, который по его мнению заказывает музыку во всем мире.

Тогда у Толи Чубайса должны быть в руках ниточки, за которые привязаны яйца Путина, Медведева и не только. Крепкие ниточки. Компромат здесь не пройдет, ведь иначе бы его грохнули как Собчака или заточили бы как Шутова.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-12-2011 - 16:13
Мужчина dedO'K
Женат
13-12-2011 - 16:18
QUOTE (mjo @ 12.12.2011 - время: 09:10)
QUOTE (Василичь @ 11.12.2011 - время: 17:55)
В Москву ехали учится,лечится

Вот именно! А почему бы не лечиться дома? А нэту! 00058.gif

Так ведь и немцы в Москву едут, американцы- в Швейцарию. Тоже "нету"?
Мужчина dedO'K
Женат
13-12-2011 - 16:28
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.12.2011 - время: 17:12)
Тогда у Толи Чубайса должны быть в руках ниточки, за которые привязаны яйца Путина, Медведева и не только. Крепкие ниточки. Компромат здесь не пройдет, ведь иначе бы его грохнули как Собчака или заточили бы как Шутова.

Вообще-то не член клуба, а посещал его заседания. Чубайс, Явлинский, Шевцова- триумвират, "негласно правящий Россией"...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
13-12-2011 - 17:20
QUOTE (dedO'K @ 13.12.2011 - время: 16:28)
Вообще-то не член клуба, а посещал его заседания. Чубайс, Явлинский, Шевцова- триумвират, "негласно правящий Россией"...

Ага...Значит все таки не тандем, а триумвират. Ну хоть не квартет и то хорошо. Кто такой этот Толя Чубаис панимаишь для этого Бельдербергского Клуба? Только мальчик на побегушках в самом лучшем случае. Просрали они тот момент, когда Россия могла стать на равных с этим клубом. Им не до России было , они ж получили возможность мелочь по карманам тырить безнаказанно - ваучеры, фонды, и прочие коробки из под ксерокса. Мелковаты они для того клуба. На постоянную работу туда годятся только в качестве портье.
Мужчина dedO'K
Женат
13-12-2011 - 17:53
QUOTE (Sinnerbi @ 13.12.2011 - время: 18:20)
QUOTE (dedO'K @ 13.12.2011 - время: 16:28)
Вообще-то не член клуба, а посещал его заседания. Чубайс, Явлинский, Шевцова- триумвират, "негласно правящий Россией"...

Ага...Значит все таки не тандем, а триумвират. Ну хоть не квартет и то хорошо. Кто такой этот Толя Чубаис панимаишь для этого Бельдербергского Клуба? Только мальчик на побегушках в самом лучшем случае. Просрали они тот момент, когда Россия могла стать на равных с этим клубом. Им не до России было , они ж получили возможность мелочь по карманам тырить безнаказанно - ваучеры, фонды, и прочие коробки из под ксерокса. Мелковаты они для того клуба. На постоянную работу туда годятся только в качестве портье.

Да этот клуб типа валдайской конференции, или как его там... Зубры имеют своё толковище "без галстуков", это члены; а всяка шваль движения создаёт, вроде декораций или шоу-балета, отвлекающих внимание, пока в гримёрке бабло пилят. Это называется "присутствовать".
Мужчина Sorques
Женат
13-12-2011 - 19:07
QUOTE (Василичь @ 13.12.2011 - время: 15:41)
Это не ответ...меньше,больше...




Что значит не ответ? Есть разница, между десятками миллионов и несколькими миллионами.
QUOTE
Логика ваша проста - дотационная(республика или область)пошли вон.Останется одна рублёвка.

Проста, но не в ту сторону...Миллионы граждан из другого цивилизационного среза,которых к тому же нужно дотировать, это обуза/опасность для страны и государства...
Вы так и не ответили, вам лично какой был прок от нахождения в составе государства Средней Азии?
QUOTE
Бросьте...заводы валили не руководители республик...А конкретные хозяйчики.

Ну да..дети первых-вторых-третьих секретарей партии, а их папы стали "демократическими" руководителями...
QUOTE
Когда хорошо живётся нет межнациональных конфликтов...очаги есть на уровне соседей,посёлков...это гасится достаточно быстро без применения силы.

Ирландцы, баски или корсиканцы с голода мрут и поэтому стремятся к независимости?

Волчица мать
QUOTE
По поводу вернуть государству я согласна, т.к. я считаю, что приватизация была проведена с грубейшими нарушениями.

Вам легче было бы, если Норникель достался бы не Прохорову с Потатиным, а Петрову и Иванову? 00003.gif
Мужчина Mamont
Свободен
13-12-2011 - 19:23
QUOTE (Sinnerbi @ 13.12.2011 - время: 17:20)
QUOTE (dedO'K @ 13.12.2011 - время: 16:28)
Вообще-то не член клуба, а посещал его заседания. Чубайс, Явлинский, Шевцова- триумвират, "негласно правящий Россией"...

Ага...Значит все таки не тандем, а триумвират. Ну хоть не квартет и то хорошо.

Мимо... там Лёша Мордашов ещё тусовался
Мужчина juk71
Женат
13-12-2011 - 19:40
QUOTE (rattus @ 11.12.2011 - время: 20:23)
Свободу. Многим этого не понять. Они до сих пор как когда-то рабы в США вспоминают как их хозяин кормил баландой и одевал в лохмотья.

©
Живые организмы, как известно, самоорганизуются. То есть превращают наш мир, живущий в условиях непрерывного роста энтропии, в локальные субмиры, где энтропия локально падает. То бишь хаос там становится каким-никаким, но порядком. Процесс сей столь занимателен и привлекателен, что его так и хочется обобщить до всего и вся.


Например, рыночные теоретики нам убедительно рассказывают, что все беды от несвободы. Злые силы, дескать, насаждают тоталитаризм и тем самым лишают человечество счастья и процветания. Человечество, сплошь состоящее из индивидов с врождёнными правами человека, кабы не эти злые силы, решительно ломанулось бы по одиночке к личному счастью, а раз так, — утверждают рыночные теоретики, — то неминуемо бы прибежало и к общественному счастью тоже. Ведь это ж очевидно: если каждый хочет как лучше, то дай им полную свободу, и они все вместе сделают очень хорошо.


Конечно, есть среди всех отдельные некоторые, которые хотят как хуже, но вот с ними как раз и должно бороться государство. А тех, которые как лучше, трогать не надо и тогда будет всё отлично.


Есть, правда, небольшой нюанс: большинство хочет, чтобы было как лучше лично им. Следование из этого неминуемого Как Лучше для всех, по меньшей мере не очевидно, а даже примитивные наблюдения показывают, что Как Лучше одного весьма часто противоречит Как Лучше другого. При этом оба, в общем-то, ничего криминального не хотят. Например, хотят всего-то не работать и жить с дивидендов. При этом очевидно, что если все одновременно так сделают, то всем одновременно очень скоро станет Как Лучше как максимум где-то в мире ином.


Рыночные теоретики от такого отмахиваются и говорят, что, де, не надо считать людей подлецами и всё такое. Всё, де, нормализуется, не надо паники. Люди, де, не дураки и отлично понимают, что и как.


Однако, тем не менее, хотелось бы рассмотреть один животрепещущий пример, наглядно демонстрирующий, кто что понимает и к чему это приводит.


Пример этот я неоднократно наблюдал своими глазами прямо внутри ближайшей станции метро. Устроено это так. Есть вход на станцию, рядом с входом, за турникетами небольшой как бы холл, а от него ступеньки ведут вниз, на платформу. Очень простая конфигурация и весьма распространённая.





Когда людей мало, всё прекрасно работает. Одни заходят с улицы — синие от холода, другие высаживаются из вагонов, красные от жары.





Когда ко входу прибывает автобус, входящий поток усиливается. Аналогично бывает с выходящим потоком в момент прибытия поезда. События эти, однако, далеко не всегда происходят одновременно, поэтому, например, входящие могут заметить, что внутрь идёт куча народу, а наружу — почти никого.


Наиболее сообразительные и грамотные пацаны быстро смекают: «если я, как дурак, пойду по левой стороне, то я попаду в толпу и потому спущусь на станцию медленно, а правая сторона, вон, свободная». Сообразительные пацаны ловко обруливают толпу безграмотных и на полной скорости несутся к заветной цели. Это позволяет им выиграть до двадцати секунд! А если за эти двадцать секунд приедет поезд, то счёт пойдёт на минуты!!!





Однако внезапно поезд действительно прибывает. И из него внезапно выходит толпа других пацанов, которые спешат вырваться из подземной жары на уличный холод.


Приехавшие резво бегут к ступеням и сталкиваются на них лоб в лоб с грамотными пацанами. Те начинают подозревать, что их план содержал некоторое количество изъянов, но поздно — отступать некуда, поскольку в спину им дышат другие грамотные пацаны.





Но приехавшим тоже некуда отступать, ибо им в спину дышат не меньше, а, не исключено даже больше. Поэтому они начинают пытаться просочиться по стеночке. Что не так-то просто, ибо входить продолжают и продолжают. Заполоняя весь холл, что, впрочем, не останавливает только что прибывших грамотных пацанов всех обойти. С другой стороны, приезжает ещё один поезд и выгружает следующую порцию жаждущих выйти на улицу.





Среди них, кстати, тоже есть грамотные, и они пытаются оббежать толпу справа. Чем отрезают входящим последний шанс войти.


Фактически, происходящее становится похоже на два клина, вбитых в лестничный проход. Если по умолчанию проход поддерживал три-четыре ряда в обе стороны, причём, с интервалом в ширину вида «размахнись рука, раззудись плечо», то теперь в обе стороны работает в лучшем случае один ряд. Тот самый, где боком вдоль стенки просачиваются на платформу и, — с противоположной стороны, — на выход.


Иногда, впрочем, даже и не просачиваются. Фактически стоят стенка на стенку. Точнее, клин на клин.





Казалось бы, всё в полном соответствии с теорией: никто никому зла не желал, все желали строго добра (особенно себе). Но всё самодезорганизовалось до полной мамы не горюй. В результате каждый получил вместо выигрыша двадцати секунд проигрыш, измеряемый, не исключено, в часах. И со временем сложившаяся ситуация будет только ухудшаться — ведь с улицы всё ещё заходят, а на поездах всё ещё приезжают.


В этих случаях тоталитарная власть в лице сотрудников станции решительно расставляет чугунивые заборчики — прямо по воображаемой разделительной линии. Чтобы граждане, прямо как скот, — власть ведь их наверняка ни в грош не ставит, — двигались по прямой безо всякой индивидуальной оптимизации. И, о чудо, тоталитарное вмешательство, лишая возможности мастерски сэкономить двадцать секунд, тем не менее, даёт возможность войти и выйти за предсказуемое время.





Конечно, мощным входящим и выходящим потоком можно обрушить и тоталитарную систему тоже, но она по крайней мере не обрушивает сама себя на ровном месте. Выходит, граждане, не желая ничего плохого и даже в личном порядке усердно работая над оптимизацией собственного блага, приводят систему к гораздо худшему состоянию, чем с тоталитарным чугуниевым забором, подавляющим всякую здоровую инициативу.


Тут сразу же вспоминается замечательный анекдот про прапорщика, заявившего студентам: «если вы такие умные, то чего же вы строем не ходите»? В рассмотренном ключе юмор анекдота внезапно становится совершенно непонятным — прапорщик ведь, судя по всему, правильно сказал: «если бы у вас, студенты, было столько мозгов, сколько вы про себя думаете, то вы бы догадались, что строем вы дойдёте быстрее». Мозги по идее дадены не для того, чтобы себе жизнь осложнять, а напротив, чтобы догадаться, как её сделать проще.


Ты, практически как баран, идёшь по отведе́нному тебе туннелю, безо всяких мега-манёвров по оптимизации двадцати секунд. За тебя какой-то чугуниевый забор определил весь маршрут, лишив тебя возможности лично заботиться о своей судьбе на этих бетонных ступеньках. Тоталитаризм запихнул тебя в стадо и направил прямо туда, где ты по рельсам поедешь строго вперёд, в этой железной машине, которой управляешь не ты, со скоростью, которую определил не ты. И никакой свободы!


Правда, есть одно существенное отличие от вышеупомянутых баранов. Ты спустишься к станции за гарантированное время, а потом, за гарантированное время доедешь до пункта назначения, который пунктом назначения выбрал именно ты. Везти тебя будет квалифицированный специалист, который довезёт тебя с минимальной вероятностью каких-либо эксцессов. Если бы ты рванул, например, пешком или даже на автомобиле, то вероятность обломиться была бы куда как выше. Причём, тебе никто не мешает, если ты того желаешь, стать тем самым специалистом, который всех возит.


Более того, пока ты шёл к гарантированному поезду и ехал в нём, ты, в отличие от барана и грамотно оптимизирующего личные двадцать секунд пацана, мог бы решать ещё нерешённую задачу, сочинять стихи или думать о вечном. Именно в этом свобода. Не в том, чтобы максимально хаотично перемещаться. Не в том, чтобы с утра до ночи думать, как урвать лишние двадцать секунд и тридцать рублей. Полностью свободная беготня по полю не сделает тебя менее бараном, чем движение по туннелю. Свобода вот в этом: в решениях, сочинениях и размышлениях. На по-тоталитарному прямом, удобном, гарантированном пути, — ибо пролегает он в той области, где все задачи уже решены, — но в движении к решению нерешённого, сочинению несочинённого и продумыванию непробдуманного.


Гарантии, организация и упорядочивание освобождают тебе время на размышления. Ты добираешься быстрее, а во время самого процесса гораздо менее загружен. Тем самым тебе дано время думать. Если бы тебя хотели превратить в барана, то это время бы у тебя отняли, заставив лично решать заново все мильон раз решённые вопросы и самостоятельно выпутываться из вышеупомянутых клиньев.


Поработить граждан хочет не то государство, которое решает за них стандартные вопросы, а то, которое пропагандирует среди граждан самостоятельное всех вопросов решение. Ибо думать такие граждане будут только о самом примитивном — на другое же у них не останется времени.




***




Примечание Н.Полякова:
Собственно, все это давно известно, что "свобода" - это такой таран, которым Запад крушил СССР и сейчас продолжает крушить экономики неразвивающихся стран, которые по иронии судьбы называют развивающимися. Что Запад навязывает всему миру только те свободы, которые ему выгодны, и чуть что, лишает своих же граждан самых элементарных свобод. Например граждане США лишены свободы поехать на Кубу и уж, тем более, вести с Кубой торговые отношения.
Граждане США лишены свободы владеть лунным грунтом, хотя такой свободой обладает любой абориген самой отсталой страны. И т.д. и т.п.
Все это давно известно, но вражеская пропаганда сильна, мозги у публики и особенно у молодежи основательно забиты этой туфтой и приходится все снова и снова повторять все эти довольно-таки очевидные вещи.




Источник: http://lex-kravetski.livejournal.com/371530.html
Мужчина Chelydra
Свободен
13-12-2011 - 21:12
QUOTE (juk71 @ 13.12.2011 - время: 19:40)



Поработить граждан хочет не то государство, которое решает за них стандартные вопросы, а то, которое пропагандирует среди граждан самостоятельное всех вопросов решение. Ибо думать такие граждане будут только о самом примитивном — на другое же у них не останется времени.





Подмена понятий рассчитанная на детский сад.

Человеческая культура, это и есть набор решений стандартных задач. И никто не предлагает от этих решений отказываться. Просто огромное число задач не имеет готовых решений, а в нынешнем меняющемся мире, набор готовых решений стоит куда меньше, чем способность и возможность решения находить.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх