Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
13-12-2011 - 21:22
Дело даже не в этом, когда некий режим не может дать гражданам самое необходимое, то он пытается накормить их "духовно", запихивая в головы всякие "светлые идеи"... |
||||||||||||||||||||||
barc Женат |
13-12-2011 - 21:45
Это сейчас о каком режиме?  Нынешнем, который даёт свободу голодать, но при этом кормит "реформаи", или котрый будет уже скоро? Тогда и слов может никаких не быть... Население то "естественно убывает"... Не увеличивается население... И что за народ такой тупой при Путине?.... И вообще, корректно будет сравнение - тогда и сейчас. "Всё познаётся в сравнении"(с) |
||||||||||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
13-12-2011 - 22:45
Самое необходимое для всех без исключения это что? Жилье для всех, пусть не отдельная квартира, но жилье, работа для всех без исключения, еда, транспорт. Это ведь самое необходимое? |
||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
13-12-2011 - 22:53
ЭТО, о многих режимах с идеями...когда нет великих идей у государства,то тогда приходится создавать приличный уровень существования гражданам...Посмотрите на карту мира, где лучше всего живут граждане, в бездуховных государствах...правда обычно в этих бездуховных странах, развиты все виды искусств и науки... |
||||||||||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
13-12-2011 - 22:56
Это, несомненно, так. Но тут товарищ претендует на обоснованное обобщение. Причём обосновывается оно примитивными до идиотизма примерами, а само обобщение, это всего лишь утверждение, что завсегда хорошо, когда за тебя подумает мудрый дядя. Вопрос о том, кто этого мудрого дядю назначит, скромно обходится, но не сомневаюсь, что принцип подразумевается тот же самый. То есть мудрого дядю назначит другой, ещё более мудрый, дядя. Когда же этот принцип пытались реализовать, то каждый раз оказывалось, что тот дядя, который венчает эту пирамиду мудрых то псих, а то и подключенный к аппарату маразматик. |
||||||||||||||||||||||
| barc Женат |
13-12-2011 - 23:09
 "Не страдаете ли вы галлюцинациями?"(с) Понимаю, что это флуд. А может "Горе от ума"? "Это, несомненно, так. Но тут товарищ претендует на обоснованное обобщение. Причём обосновывается оно примитивными до идиотизма примерами, а само обобщение, это всего лишь утверждение, что завсегда хорошо, когда за тебя подумает мудрый дядя." К чему весь этот поток несвязанных по смыслу слов? К теме каким боком? |
||||||||||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
13-12-2011 - 23:28
Это не у меня галлюцинации, а у Вас. Вы же, постом ранее, написали, - «Это сейчас о каком режиме? Нынешнем, который даёт свободу голодать». И где же Вы в России голод увидели? Не иначе как в белогорячем бреду. Выгляните в окно, в конце-то концов. Попробуйте быть хоть немного адекватным реальности. Что же касается того, что Вы не поняли смысла моего предыдущего поста, так я нисколько не удивлён. Куда уж.. |
||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
13-12-2011 - 23:30
Когда государство берет на себя часть забот, это неплохо,но не принимает За Это, все решения за гражданина по его передвижению, доступу информации и выбору менеджеров по координации и управлению в государстве... Но некоторые народы в Азии и Африке,на данном этапе развития, могут жить только в жесткой диктатуре, иначе у них крышу сносит от свободы... |
||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
13-12-2011 - 23:34
На доске Политика, один из двух самых страшных грехов, это самомодерирование. Постарайтесь впредь не давать определений постам пользователей, для этого есть модераторы. |
||||||||||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
13-12-2011 - 23:51
С этим я полностью согласен. Вопрос в России. К какой степени свободы готовы мы? |
||||||||||||||||||||||
Fater Женат |
13-12-2011 - 23:52
Прямо сегодняшний день описали... |
||||||||||||||||||||||
| juk71 Женат |
14-12-2011 - 00:46
Речь не о "мудром дяде" а о функции государства. Из приведенного мною текста Вы, как поручик Ржевский в анекдоте, поняли совсем не то. Где там разговор о каком то дяде" которого будет выбирать "другой дядя"? Пример, с метро,приведенный в тексте, как раз таки очень налядный, потому как иллюстрирует то, что общество не описывается как взаимодействие отдельных атомов, а описывается, да и то очень приближенно, как термодинамическое взаимодействие. Согласны ли Вы с главным утверждением приведенного текста, что из стремления каждого к "как лучше для него" вовсе не следует "как лучше для всех"? нет-обоснуйте. можно "примитивными до идиотизма примерами", а то мы люди простые, сложных не поймем. |
||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
14-12-2011 - 01:31
Сложный вопрос...Нужен некий период очистки, так как свобода у многих стала ассоциироваться с вседозволенностью и воровством, но дозировать свободу тоже невозможно, вероятно нужно пройти десятилетия метаний, что мы и наблюдаем уже 20 лет...За какой срок, формировались европейские демократии? В среднем за 100 лет... Fater
Сегодня возможно даже и хуже, за счет того,что мозг очищен, а желудок пустой...это опасная ситуация. |
||||||||||||||||||||||
| Fater Женат |
14-12-2011 - 01:45
Ещё не сильно пустой... люди держатся за последнее, в надежде как-то перетерпеть. Когда надежды не будет - вот тогда можно землянку рыть. Это сообщение отредактировал Fater - 14-12-2011 - 01:46 |
||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
14-12-2011 - 02:19
Буквально пустой он может и не быть, дело в современных требованиях к "наполненному желудку", люди стали ориентироваться на новые стандарты, если их нет, то они ощущают себя голодными, даже если раньше они имели гораздо меньше... |
||||||||||||||||||||||
dedO'K Женат |
14-12-2011 - 06:03
Да и "мозг очищен"- несколько преувеличено. Если "мозг очищен", откуда ж новые стандарты(читай- законы, заповеди)? |
||||||||||||||||||||||
 Marinw Замужем |
14-12-2011 - 11:03 Наверно эти строки немного характеризуют, что произошло через 20 лет после распада СССР Владимир Иванов 5 декабря 2011 в 20:59 # С чего начинается Родина? С плевка, что запущен в народ, С чеченов, лезгинку танцующих, у Боровицких ворот. А может она начинается с Беслана и взрывов в метро, И то, что досрочно на выборах опять победило ЕдРо. С чего начинается Родина? С жирующих жизнью столиц, И с сытых улыбок, что видим мы, на мордах у всех первых лиц. А может она начинается с зарплаты в семь тысяч рублей? С того, что в бюджете нет денег на ясли и учителей. С чего начинается Родина? С рояля в Ледовом дворце, С мигалок народ разгоняющих, в Москве на Садовом кольце. А может она начинается с трубы, что качает наш газ? Со Сколково и Олимпийских игр, что"сильными" сделают нас. С чего начинается Родина? С полиции и ФСБ, И полчищ мигрантов, которые по-русски ни"Мэ" и не"Бэ". А может она начинается, с понятий"не пойман не вор"? Где инфраструктуру подпольную крышует сам Генпрокурор. С чего начинается Родина? С картинки в твоем букваре… Пора б окунуться в действительность, ведь век уж http://news.rambler.ru/12044362/ |
||||||||||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
14-12-2011 - 11:31
Что-то странное Вы написали. Законы термодинамики, это вообще-то статистические обобщения взаимодействий большого количества отдельных атомов (молекул и т.п). Да и описывали Вы не общество, а толпу. Причём не любую, а являющуюся порождением весьма малокультурного общества. Специфическую толпу.
Конечно не согласен. Просто никто никогда не говорил, что это правило единственное и достаточное условие. Добавьте к нему, так недавно упоминавшийся дискуссии, императив Канта, и всё прекрасно заработает. В обществе же дикарей многие замечательные вещи работать не будут. Вон в Африке может адекватно работать лишь калашников. А компьютер, например, менее полезен, чем хороший булыжник. Задайте себе простой вопрос – Вы сами, в описанной ситуации, побежите по противоположной стороне, чтобы выиграть двадцать секунд? Если нет, то почему? |
||||||||||||||||||||||
Василичь Свободен |
14-12-2011 - 21:58 Sorques Вы считаете что там живут люди 2 сорта? Я так не считаю.Там живут трудолюбивые люди...есть свой менталитет и традиции.А у кого их нет? Бардака и тогда хватало...Но что творится там сейчас!!! школы закрывают,медицины нет...Люди сваливаются в средневековье.Желание 3 недоумков покняжить вылилось в трагедию народов. Вы хотите иметь на границе религиозных фанатиков? Я - нет. На все заводы,фабрики,разрезы и т.д. детей бы не хватило.Кто то и хапнул,но это меньшинство. Могу напомнить ещё кучу наций и народностей кто "рвётся"к независимости...и что? Поговорят,выдут на демонстрации и всё. Ирландцы воевали и что? Утихомирились.Хуже жить не стали. Уродцы в беловежье посчитали что они главные и желание жить вместе им противно.Назарбаева даже не соизволили пригласить,хотя он один умнее их троих.Посчитали небось - что с туземцев взять.Идиоты. Норникель должен был достаться не Прохорову с Потаниным или Петрову и Иванову а ГОСУДАРСТВУ. |
||||||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
14-12-2011 - 22:00
 Вы шо, не знаете что они своего добились? Ирландия получила независимость. Как и многие другие колонии Великобритании. Бывшие колонии России тоже получили независимость.
Это сообщение отредактировал rattus - 14-12-2011 - 22:02 |
||||||||||||||||||||||
| juk71 Женат |
14-12-2011 - 23:04
большое количество молекул обладает свойствами, например -давлением, которыми одна молекула не обладает, поэтому ваш вопрос
просто не имеет смысла. Если горячий гвоздь поместить в стакан холодной воды, то вода станет теплее а гвоздь-холоднее. просто потому, что так всегда происходит.
у общества по сравнению с толпой-более высокая степень организации, для нашего случая-это всё равно. в Германии в городе Дуйсбурге в прошлом году на Love Parade задавили насмерть более 20 человек. Это тоже была специфическая толпа? Речь в приведенном мной примере была о том, что СССР, да и любое нормальное государство должно быть эдаким волшебником, который в термодинамической системе и отделяет быстрые молекулы от медленных, что и позволяет обществу нормально развиваться, а в физике это бы означало возможность создания весного двигателя 2го рода. Это сообщение отредактировал juk71 - 14-12-2011 - 23:05 |
||||||||||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
14-12-2011 - 23:55
Ну что за детский сад опять начался (продолжился)?! Вопрос простой и конкретный. А Вы, вместо того чтобы прямо на него ответить, начинаете вилять. Вы лично в описываемой ситуации побежали бы выигрывать двадцать секунд? Если нет, то почему? А виляете Вы потому, что честный ответ на этот вопрос, смывает все Ваши построения в унитаз.
Прекрасное сравнение. Очень точное и наглядное. И, главное, соответствующее реальным попыткам построить социализм. Эти попытки кончаются так же, как и попытки построения вечного двигателя. |
||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
15-12-2011 - 01:36
С чего вы взяли,что я так считаю? Там живут люди Иной Цивилизации, не хуже и не лучше,чем другие, но смешение цивилизаций, ведет к уничтожению/поглощению одной из...Я так же против искусственной европеизации любых народов, если без нее можно обойтись...
Так и я об этом...Флаг им в руки и удачи в независимых государствах...
Ну и что? Это их выбор...Ваши сожаления,по поводу их жизни, напоминают речь какого нибудь сенатора в США или члена Европарламента, который призывает принести им свет демократии...
Нет, но проще укрепить границы, чем принимать миллионы мигрантов из других регионов и создавать очаги напряженности внутри страны...Вспомните Косово...
Есть еще дети свиты...Про феодализм и лены, слышали?
Нет, еще стреляют и взрывают мирных жителей...
Не стали и англичане тоже, правда есть проблема, это протестанты в анклаве Северной Ирландии...но почти 300 лет шла война...Баски до сих пор взрывают и убивают, испанских полицейских и чиновников...
Государственная собственность при капитализме, даже в странах законопослушных и с развитой рыночной экономикой, как правило используется гораздо менее эффективно, чем в частных руках...Ну кормилось бы там еще сотня чиновников, вам бы от этого легче было? Мне абсолютно пофигу кому принадлежит например Газпром... Петрову и К или государству, я в любом случае пролетаю мимо пирога... |
||||||||||||||||||||||
| Василичь Свободен |
15-12-2011 - 18:56 Там другие традиции... Поверьте,учителя,врачи,инженеры не хуже многих.Их не европеизировали...их учили и они учились.Они там жили,развивались,становились на другую ступень развития. Трое полоумных вышвырнули массу людей из нормальной жизни.Они бы не ушли из Державы...их выгнали придурки.Они бы жили там и не доставляли бы столько хлопот. Какую границу укрепить? С Казахстаном? 7600 км...Вы представляете сколько стоит обустройство километра границы? Выход тех же басков не повлечёт таких последствий как потеря республик Средней Азии. Слабость государства ведут к таким проблемам,а не желание кого либо отделится.Был бы Тито у власти,не было бы проблем Косово и развала Югославии. Плевал я на демократию и всех демолибералов. По вашему башкиры тоже другой цивилизации? Не стоит преувеличивать количество вассалов...Директоров выгоняли не сынки и их слуги,а конкретные ребятишки.Знаю судьбу некоторых заводов в районе...кто их владельцы были.Ни одного сынка или прихвостня не наблюдалось. А кто говорил про всю госсобственность?Есть базовые отрасли которые должны быть в руках государства.То что Норникель,нефтянка находится в частных руках не принесла стране достатка.Газпром"наше всё" к сожалению тоже.Но это вопросы к руководству страны.Слабо оно..нет там профи. rattus О каких колониях идёт речь? Те что были распродали и потеряли ещё при проклятом царизме... |
||||||||||||||||||||||
Mamont Свободен |
16-12-2011 - 08:54
Почему? Те кто выкачивают добро из под меня мне на пузырь отсслюнявливать не обязаны? Ага и второй вопрос я допустим 20 лет назад вложил ваучеры в "московскую недвижимость" дивиденты где? у Лужкова? |
||||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
16-12-2011 - 09:12
А ты внимательнее продумай из чего твоя зарплата состоит и сделай вывод что для тебя лучше, когда ресурсы в частной собственности или в государственной. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-12-2011 - 09:13 |
||||||||||||||||||||||
mjo Свободен |
16-12-2011 - 11:52
Сколько Вам надо на пузырь для полного счастья?  А дивиденды в "Московской недвижимости" возьмете. скрытый текст |
||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
16-12-2011 - 13:35
Другие традиции, это в какой нибудь Польше или Италии, а там другой менталитет...другая цивилизация.
Вообще то русских, начали оттуда гнать еще до 91 года...
С чего вы это взяли? Большие национальные территории, возможно удерживать в составе государств, только военной силой.
А как же СССР укреплял границы со всем миром, с Китаем, Европой? В 90-х было много подсчетов, это стоит порядка 20-30 миллиардов долл,не такие уж огромные цифры, тем более что границы обустраивают не за один год...
Вы можете объяснить,о каких последствиях идет речь? Вам легче было бы жить, если эти республики входили бы в состав государства или приятней? Разницу понимаете? Единственная вменяемая проблема, это русскоязычное население, которое осталось в этих странах, о нем нужно было позаботиться...
Межнациональные проблемы в Югославии, начались задолго до Тито, три конфессии с исторической антипатией друг к другу там никогда не уживались...Проблема Косово не в желании сербов жить в "братской" любви с албанцами, а в справедливом разводе...
Татары и башкиры очень легко ассимилировались и ассимилируются...
Сейчас они принадлежат людям со стороны? Там так не бывает...
Откуда такая уверенность,что должны? Государство, нигде не зарекомендовало себя, как лучший собственник...Другое дело,что получив в сое распоряжение эти предприятия, новые владельцы недоплачивали налоги...
А в какой форме должен выглядеть этот достаток? Только в виде налогов...Конкретно Норникель, это одно из предприятий с достаточно прозрачной бухгалтерией...
В Газпроме, работали все те же что и во времена СССР, вы путаете Правление и его обслуживание,с персоналом предприятий, а так же управленческий состав среднего звена...Основной костяк, это бывшие работники Министерства Газовой промышленности СССР,сейчас многие в силу возраста, естественно заменяются выходцами из профильных вузов... |
||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
16-12-2011 - 13:40
Не очень понял ваш вопрос...додумывать не буду... Crazy Ivan
В частной...Хотя так же, не уверен, что понял твой вопрос. |
||||||||||||||||||||||
| Mamont Свободен |
16-12-2011 - 15:07
Пока не получил нисколько...
а до этого
в натуре съездить получить что ли  (1900 ре на поезд + 26 кажись на метро) |
||||||||||||||||||||||
| Mamont Свободен |
16-12-2011 - 19:11
И правильно  незачем влезать в лишнюю демагогию о ренте кстати вон какая хрень по инету болтается
|
||||||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
16-12-2011 - 19:26
Я не Sorques, а простой сельский дядька, поэтому обясню по простому почему частная собственность лучше. Вот гляди, есть у меня пруд в аренде. Сколько хочу - столько я себе ЗП и имею. А был бы он в госсобственности - я бы имел жалкие крохи. Так же как и те работяги которых я бывает нанимаю получали бы от государства намного меньше. Знаешь почему? Потому шо совдепии надо было тратить кучу денег на мнимое величие, на партию и прочих прилипал, на огромные ВС, на всю эту шелупонь в погонах и без, которых надо было утопить в ближайшем каръере, а кто выплыл - повесить на ближайшем дереве.
Это сообщение отредактировал rattus - 16-12-2011 - 19:27 |
||||||||||||||||||||||
| Mamont Свободен |
16-12-2011 - 19:48
к]ак они там только не повымерли все (слава НАТе
ай молодца а я всё думаю как бы озеро Селигер к примеру приватизировать Это сообщение отредактировал Mamont - 16-12-2011 - 19:49 |
||||||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
16-12-2011 - 20:40
Натуральным хозяйством.  Да и авто там роскошь, а не средство передвижения.А вот ишак да, тот дешевый транспорт. |
||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
16-12-2011 - 20:44
А не важно,что ты больше платишь, важен сам факт эксплуатации...Ты для них буржуй-кровопийца. Костя, я не иронизирую, такую психологию много раз наблюдал в реале... |