Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
27-04-2020 - 16:08 (Безумный Иван @ 27-04-2020 - 15:05) (Sorques @ 27-04-2020 - 13:51) Вить, так как там с Прибалтикой? Как Антанта могла чего то там отдать, если мы их признали и отказались от этих территорий, до того как их признала Антанта, а до это Антанта поддерживала тех, кто размахивать лозунгом о Единой и Неделимой? Да я как-то уже потерял интерес к этой теме. Так с Прибалтикой что? Ты понял, что твой вопрос о ней лишен смысла, так как большевики ее признали раньше Антанты? Большевики вышли из войны, заключив сепаратный мир с Германией, все обязательства РИ и Временного правительства они объявили не действительными.. Как можно в таком раскладе, на что то претендовать? Такое бывает? Об этом и говорят 100 лет, что большевики исключили Россию из победителем.. |
dedO'K Женат |
27-04-2020 - 16:22 Что за "Россия" должна была остаться в победителях? Нет такого государства и не было никогда. Была Российская империя Голштин-Готторпских. Было самозваное "Временное правительство", незаконно об'явившее о единой и неделимой республике Россия. В результате империя развалилась на несколько независимыхм республик и одну федерацию. В роли "России" вы кого из них видите? |
Безумный Иван Свободен |
27-04-2020 - 16:27 (Sorques @ 27-04-2020 - 16:08) Так с Прибалтикой что? Ты понял, что твой вопрос о ней лишен смысла, так как большевики ее признали раньше Антанты? Признали под тяжестью ситуации. Можно было рассмотреть вопрос о восстановлении целостности России разрушенной в результате войны. А там уже заслушать мнение и России и Прибалтики. Но помощи нам никакой не было Большевики вышли из войны, заключив сепаратный мир с Германией, все обязательства РИ и Временного правительства они объявили не действительными.. Как можно в таком раскладе, на что то претендовать? Такое бывает? Об этом и говорят 100 лет, что большевики исключили Россию из победителем.. А у Франции или Чехословакии какие обязательства были? Их почему восстановили? |
| ps2000 Свободен |
27-04-2020 - 16:48 (dedO'K @ 27-04-2020 - 14:06) (ps2000 @ 26-04-2020 - 20:33) (dedO'K @ 26-04-2020 - 19:26) Империи остались. Поменялся статус гос.образований, входящих в империи. В том числе, и статус имперских метрополий. Все равно не понял, о чем Вы. Австрия есть, Венгрия есть, что не так? Империи нет, а Вы сказали, что они остались |
| ps2000 Свободен |
27-04-2020 - 16:50 (Безумный Иван @ 27-04-2020 - 16:27) А у Франции или Чехословакии какие обязательства были? Их почему восстановили? Какой смысл Вы вкладываете в слово восстанавливали? |
| Безумный Иван Свободен |
27-04-2020 - 18:11 (ps2000 @ 27-04-2020 - 16:50) (Безумный Иван @ 27-04-2020 - 16:27) А у Франции или Чехословакии какие обязательства были? Их почему восстановили? Какой смысл Вы вкладываете в слово восстанавливали? Территории |
| ps2000 Свободен |
27-04-2020 - 18:38 (Безумный Иван @ 27-04-2020 - 18:11) (ps2000 @ 27-04-2020 - 16:50) (Безумный Иван @ 27-04-2020 - 16:27) А у Франции или Чехословакии какие обязательства были? Их почему восстановили? Какой смысл Вы вкладываете в слово восстанавливали? Территории А как по Вашему надо было поступить. Мне кажется - вполне нормально - захваченной территории вернуть прежнее. Или Вы считаете - Кувейт в составе Ирака надо было оставить? Ведь не побеждал Кувейт в той войне |
| Безумный Иван Свободен |
27-04-2020 - 19:41 (ps2000 @ 27-04-2020 - 18:38) (Безумный Иван @ 27-04-2020 - 18:11) (ps2000 @ 27-04-2020 - 16:50) Какой смысл Вы вкладываете в слово восстанавливали? Территории А как по Вашему надо было поступить. Кувейт что, из-за Германии отошел от Ирака? И что значит "Захваченной территории вернуть прежнее"? Прибалтику кто захватил? |
| dedO'K Женат |
27-04-2020 - 20:03 (ps2000 @ 27-04-2020 - 17:48) (dedO'K @ 27-04-2020 - 14:06) (ps2000 @ 26-04-2020 - 20:33) Все равно не понял, о чем Вы. Австрия есть, Венгрия есть, что не так? Империи нет, а Вы сказали, что они остались Я, же, говорю: гос.образования сменили статус. Австрия(Остеррайх) на месте, Венгрия на месте, остальные тоже... Сменился только статус гос.образований и степень их автономности. |
| Sorques Женат |
27-04-2020 - 20:23 (Безумный Иван @ 27-04-2020 - 16:27) Признали под тяжестью ситуации. Можно было рассмотреть вопрос о восстановлении целостности России разрушенной в результате войны. А там уже заслушать мнение и России и Прибалтики. Но помощи нам никакой не было Вить, я не понимаю твой ход мыслей.. В августе 1918 года Совет народных комиссаров РСФСР издал декрет об отказе от договоров, заключённых Российской империей с Австрией и Пруссией, в том числе касающихся разделов Польши, как противоречащих "принципу самоопределения наций и революционному правосознанию русского народа".. Еще ранее признали Финляндию, затем Прибалтику, причем все это на фоне сепаратного Брестского мира, но Антанта, должна было войти в положение понять- простить и считать что все это понарошку и где то там, по своей инициативе, поставить вопрос о восстановлении целостности России, вопреки действиям и желаниям большевиков.. А у Франции или Чехословакии какие обязательства были? Их почему восстановили? Франция отказывалась от своих территорий и признавала их независимость? Чехословакия, была частью Австро-Венгрии...ее как раз поделили на разные государства.. Но я понял.. Должны были войти в положении, проявить духовность и помочь вражебному на тот момент правительству страну, даже если об этом никто не просил или вообще вопреки желанию.. Согласись каким то идиотизом отдает.. Но у тебя на таких вот идиотизмах и построены притензии.. Это сообщение отредактировал Sorques - 27-04-2020 - 20:52 |
| ps2000 Свободен |
27-04-2020 - 20:33 (Безумный Иван @ 27-04-2020 - 19:41) Кувейт что, из-за Германии отошел от Ирака? Мы смешиваем в обсуждении время  Это не правильно. Вы стали смешивать 1-ую и 2-ую мировые. Я более поздний пример привел. Если начало прошлого века брать - Вам много раз разъяснили - распалась империя, на ее месте образовалось много государств, некоторые - позже объединились. Кто и что должен был восстанавливать? Российскую империю Про Прибалтику Вам тоже разъяснили - Советская Россия эти республики раньше буржуинов признала. Зачем по очередному кругу начинаете? Думаете исторические факты изменились? Вернуть прежнее - я там не верно сформулировал и слова не дописал  - вернуть государства в те территории, которые до захвата были |
| ps2000 Свободен |
27-04-2020 - 20:36 (dedO'K @ 27-04-2020 - 20:03) (ps2000 @ 27-04-2020 - 17:48) (dedO'K @ 27-04-2020 - 14:06) Австрия есть, Венгрия есть, что не так? Империи нет, а Вы сказали, что они остались Я, же, говорю: гос.образования сменили статус. Австрия(Остеррайх) на месте, Венгрия на месте, остальные тоже... Сменился только статус гос.образований и степень их автономности. И к чему Вы это говорите, причем не совсем понятными словами Какой смысл тайный скрыт в написанном Вами Империй то прежних все равно не стало  и других на их месте в тот же момент не появилось |
| dedO'K Женат |
29-04-2020 - 10:02 (ps2000 @ 27-04-2020 - 21:36) (dedO'K @ 27-04-2020 - 20:03) (ps2000 @ 27-04-2020 - 17:48) Империи нет, а Вы сказали, что они остались Я, же, говорю: гос.образования сменили статус. Австрия(Остеррайх) на месте, Венгрия на месте, остальные тоже... Сменился только статус гос.образований и степень их автономности. И к чему Вы это говорите, причем не совсем понятными словами :rolleyes: Тогда, может, об'ясните, что такое "империя" в вашем понимании? |
PARAND Женат |
29-04-2020 - 10:44 (ps2000 @ 27-04-2020 - 20:36) (dedO'K @ 27-04-2020 - 20:03) (ps2000 @ 27-04-2020 - 17:48) Империи нет, а Вы сказали, что они остались Я, же, говорю: гос.образования сменили статус. Австрия(Остеррайх) на месте, Венгрия на месте, остальные тоже... Сменился только статус гос.образований и степень их автономности. И к чему Вы это говорите, причем не совсем понятными словами Оказывается и вы тоже не понимаете порой о чем говорят люди?А обсуждали меня мол я какой непонятливый... |
Victor665 Женат |
29-04-2020 - 14:38 (Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:17) (Sorques @ 26-04-2020 - 01:12) (Безумный Иван @ 26-04-2020 - 01:06) Это нам решать были у нас силы или нет. Особенно после внутренних бунтов, революций и т д. Кому НАМ? Как ты представляешь такой возврат? А феврале 1920 большевики признали Эстонию.. Ещё шла гражданская война..Кому и как возвращать? Нам это России. Признать в прежних границах. Почему Чехословакию можно, а нас нельзя? Австро-Венгрию еще не восстановили и Германию тоже не восстановили. Германию еще и после 2 мировой не восстановили. А Чехословакии вообще не существует, так что очень странно её "восстановили", там теперь Чехия и Словакия... Я понял! вы намекаете что надо Россию также "восстановить", т.е. сделать отдельно Московию, отдельно Урал, отдельно Сибирь, отдельно Крым, Кавказ, Питер? То что оторвано от России это законно по умолчанию. И любые попытки России восстановить свою территорию являются агрессией бесчеловечной. Это только России касается кто такая Россия? это метафоричный термин. Вы предлагаете Российскую Империю чтоли восстановить? Или вы СССР предлагаете восстановить? В любом варианте, а кто будет Властью тогда, Главный Грузин чтоли? Или главный Украинец? А что будете делать если масса бабайских республик скажет что их "больше" и выкинет москаликов? )) К чему это- к тому что ваши постоянные демагогические метафоры без юридически точного смысла, просто идиотичны, уж извините. |
| Victor665 Женат |
29-04-2020 - 14:39 (dedO'K @ 29-04-2020 - 10:02) Тогда, может, об'ясните, что такое "империя" в вашем понимании? начните с себя, объясните что такое "объяснение" и "понимание" в вашем понимании? а то вдруг окажется что для нормальных людей это Объективные научные термины, а для вас это поповские библейские сказочки, чем нелепее тем "понятнее" )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 29-04-2020 - 14:41 |
| dedO'K Женат |
29-04-2020 - 14:57 (Victor665 @ 29-04-2020 - 15:39) (dedO'K @ 29-04-2020 - 10:02) Тогда, может, об'ясните, что такое "империя" в вашем понимании? начните с себя, объясните что такое "объяснение" и "понимание" в вашем понимании? Научные термины, как и любые другие имена и именования, суб'ективны, поскольку исходят из схематичного отображения воспринимаемой реальности. В этом суть научной методологии познания. |
| ps2000 Свободен |
29-04-2020 - 17:30 (dedO'K @ 29-04-2020 - 10:02) Тогда, может, об'ясните, что такое "империя" в вашем понимании? Не в моем, потому как мое понимание роли не играет Империя - монархическое государство во главе с императором или сложное по форме устройства государство, состоящее из метрополии — центральной части государства и колоний, подчинённых центральной власти государств |
| ps2000 Свободен |
29-04-2020 - 17:35 (PARAND @ 29-04-2020 - 10:44) Оказывается и вы тоже не понимаете порой о чем говорят люди?А обсуждали меня мол я какой непонятливый... Конечно многого не понимаю. Но смысл слов - понимаю, в отличие от... Вас я к малопонятливым не отношу - у Вас проблемы не в понимании, а в невозможности понять в силу множества причин |
PARAND Женат |
29-04-2020 - 21:55 (ps2000 @ 29-04-2020 - 17:35) (PARAND @ 29-04-2020 - 10:44) Оказывается и вы тоже не понимаете порой о чем говорят люди?А обсуждали меня мол я какой непонятливый... Конечно многого не понимаю. (И к чему Вы это говорите, причем не совсем понятными словами) А вот в скобках вы ответили дедку что не понимаете? Да и давайте не уходить от темы с вами все понятно!))) |
| ps2000 Свободен |
29-04-2020 - 22:22 (PARAND @ 29-04-2020 - 21:55) Да и давайте не уходить от темы с вами все понятно!))) Вы даже смысла не поняли того, что в скобки заключили, вложенного в сказанное в контексте разговора. Уважаемый dedO'K, в отличие от Вас, и смысл понимает, и разъяснить может, и мысли зачастую интересные несет. Только в силу образа создаваемого облекает все это в форму завуалированную и труднодоступную :rolleyes Со мной то понятно. В том то и дело. А вот с Вами, как многие говорят, совершенно не понятно : |
PARAND Женат |
30-04-2020 - 00:28 (ps2000 @ 29-04-2020 - 22:22) (PARAND @ 29-04-2020 - 21:55) Да и давайте не уходить от темы с вами все понятно!))) Вы даже смысла не поняли того, что в скобки заключили, вложенного в сказанное в контексте разговора. Все вы меня достали нехороший человек ...не хочу больше с вам говорить абы о чем только не о теме))) |
| ps2000 Свободен |
30-04-2020 - 00:42 (PARAND @ 30-04-2020 - 00:28) Все вы меня достали нехороший человек ...не хочу больше с вам говорить абы о чем только не о теме))) А что Вы по теме сказать можете, кроме того что уже сказано было? |
| dedO'K Женат |
30-04-2020 - 06:37 (ps2000 @ 29-04-2020 - 18:30) (dedO'K @ 29-04-2020 - 10:02) Тогда, может, об'ясните, что такое "империя" в вашем понимании? Не в моем, потому как мое понимание роли не играет ;) Удивительно это: не принимать своего собственного понимания, но увериться в собственных знаниях... На чьём, же, понимании они, тогда, основаны? Вот и с империей: То определение, которое вы привели, подходит любой монаршьей власти, от императора и до вождя племени. А Империя- это обратный процесс: об'единение сообществ и их земель и распределение ролей в сообществе. Этому может служить, не столько, общая монаршья власть, сколько общие цели и общность задач, стоящих перед об'единяющимися. Империи не исчезают. Они распадаются, снова собираются, вокруг тех, же, или новых, общих центров. Они меняют названия, теряют и приобретают народы и территории, но никуда не исчезают. |
| ps2000 Свободен |
30-04-2020 - 16:52 (dedO'K @ 30-04-2020 - 06:37) Удивительно это: не принимать своего собственного понимания, но увериться в собственных знаниях... На чьём, же, понимании они, тогда, основаны? Вы немного не поняли. Мое понимание - не играет никакой роли для Вас Роль должно играть то, что предлагает сообщество, в данном вопросе разбирающееся, т.е. ученых. Но для Вас и их понимание и трактовки роли не играют. Как я сказал - мое понимание и трактовки для Вас роли не играют. Соответственно для меня роли не играет Ваше понимание и обсуждать его смысла нет |
| dedO'K Женат |
30-04-2020 - 23:19 (ps2000 @ 30-04-2020 - 17:52) (dedO'K @ 30-04-2020 - 06:37) Удивительно это: не принимать своего собственного понимания, но увериться в собственных знаниях... На чьём, же, понимании они, тогда, основаны? Вы немного не поняли. Проще говоря, собственное понимание вы выдаёте за трактовку каких то анонимных "учёных", которых вы, же, произвели в ранг разбирающихся в этом вопросе, чисто, по собственной воле. А между тем, даже князь управлял своим княжьим городом и "колониями", в виде населения слобод и прилежащих деревень, живущего под его покровительством. Тоже, император? |
| ps2000 Свободен |
30-04-2020 - 23:25 (dedO'K @ 30-04-2020 - 23:19) Проще говоря, собственное понимание вы выдаёте за трактовку каких то анонимных "учёных", которых вы, же, произвели в ранг разбирающихся в этом вопросе, чисто, по собственной воле. И опять не верно трактуете |
| dedO'K Женат |
01-05-2020 - 10:46 (ps2000 @ 01-05-2020 - 00:25) (dedO'K @ 30-04-2020 - 23:19) Проще говоря, собственное понимание вы выдаёте за трактовку каких то анонимных "учёных", которых вы, же, произвели в ранг разбирающихся в этом вопросе, чисто, по собственной воле. И опять не верно трактуете ;) Ну, так, трактуйте по своему, верно, по вашему мнению. И если ваше мнение не играет для меня роли, то по мнению "учёных, компетентных в этом вопросе", которое является для вас догматом, не подлежащим сомнению. |
| ps2000 Свободен |
01-05-2020 - 15:55 (dedO'K @ 01-05-2020 - 10:46) Ну, так, трактуйте по своему, верно, по вашему мнению. Я же уже сказал по поводу трактовок - и Ваших и моих Да и нечего трактовать то |
| PARAND Женат |
01-05-2020 - 20:21 (dedO'K @ 01-05-2020 - 10:46) (ps2000 @ 01-05-2020 - 00:25) (dedO'K @ 30-04-2020 - 23:19) Проще говоря, собственное понимание вы выдаёте за трактовку каких то анонимных "учёных", которых вы, же, произвели в ранг разбирающихся в этом вопросе, чисто, по собственной воле. И опять не верно трактуете Ну, так, трактуйте по своему, верно, по вашему мнению. И если ваше мнение не играет для меня роли, то по мнению "учёных, компетентных в этом вопросе", которое является для вас догматом, не подлежащим сомнению. Дед да бесполезно с ним говорить он все равно вывернется и поставит вас в неловкое положение!!! |
| Sorques Женат |
01-05-2020 - 22:09 (PARAND @ 01-05-2020 - 20:21) Дед да бесполезно с ним говорить он все равно вывернется и поставит вас в неловкое положение!!! Паранд, это наверное пост по теме топика? Это второе замечание о флуде. |
| dedO'K Женат |
01-05-2020 - 23:15 (ps2000 @ 01-05-2020 - 16:55) (dedO'K @ 01-05-2020 - 10:46) Ну, так, трактуйте по своему, верно, по вашему мнению. Я же уже сказал по поводу трактовок - и Ваших и моих :rolleyes: Тогда, с чего вы взяли, что я что то трактую, да ещё и неверно? |
| ps2000 Свободен |
02-05-2020 - 00:12 (dedO'K @ 01-05-2020 - 23:15) Тогда, с чего вы взяли, что я что то трактую, да ещё и неверно? Не трактуете и ладненько |
| dedO'K Женат |
02-05-2020 - 00:35 (ps2000 @ 02-05-2020 - 01:12) (dedO'K @ 01-05-2020 - 23:15) Тогда, с чего вы взяли, что я что то трактую, да ещё и неверно? Не трактуете и ладненько ;) И правильно: Истине трактовка не требуется. А посему: прошлого не переделаешь, исторического наследия не отменишь. Империи не исчезают, а переходят в новые состояния, меняя статус народов и земель, в них входящих. |
| ps2000 Свободен |
02-05-2020 - 01:39 (dedO'K @ 02-05-2020 - 00:35) И правильно: Истине трактовка не требуется. А посему: прошлого не переделаешь, исторического наследия не отменишь. Империи не исчезают, а переходят в новые состояния, меняя статус народов и земель, в них входящих. Считаете так - считайте. И живете Вы сейчас в славной империи А индусы - в могучей Британской империи |