Взрослая социальная сеть
 Антироссийский клон-28 Женат |
01-07-2020 - 18:03 (Тания @ 01-07-2020 - 15:39) а кинодокументы про детей оголяющих руки за колючей проволокой или лагеря со штабелями трупов или кино американских операторов когда к ним выходили скелеты или ...... можно продолжать долго. Таня, обе стороны, и та что была под руководством НСДАП, и та которой руководила РКПб, гуманизмом по отношению к пленным не отличались. |
alexalex83 Свободен |
01-07-2020 - 18:38 (Misha56 @ 01-07-2020 - 18:03) (Тания @ 01-07-2020 - 15:39) а кинодокументы про детей оголяющих руки за колючей проволокой или лагеря со штабелями трупов или кино американских операторов когда к ним выходили скелеты или ...... можно продолжать долго. Таня, обе стороны, и та что была под руководством НСДАП, и та которой руководила РКПб, гуманизмом по отношению к пленным не отличались. Миша, можно пойти дальше- они не отличались гуманизмом и по отношению к населению. Разница в том, что коричневые фашисты- к чужому., а красные- и к "своему" и к чужому..Что тут уж о пленных говорить.. Вот для иллюстрации:  |
| Aim77 Свободен |
01-07-2020 - 18:55 (Тания @ 01-07-2020 - 14:51) А в этих воспоминаниях не было ничего про пьяных немецких танкистов, чьи карманы были набиты фотографиями повешенных и замученных советских граждан, про любимое развлечение немецких солдат - подбрасывание маленьких детей с последующей ловлей их на штыки.... Ну а про выкачивание крови из детей то же видно обличители запамятовали..... Бабушка моей жены в войну была ребенком и жила в деревне Лужа 100 км под Ленинградом. Под немцами. Один немец (бывший учитель) падкармливал их семью и учил немецкаму языку. Вопрос: Можно написать, што немцы помагали русским детям и учили их? А хочеш я пришлю тебе воспаминания немецких детей тех лет о русских в Германии? Они есть и разныне. Я сам гаварил с бабульками из дома престарелых. У них это называецца дом сеньора. Так как?  |
Cityman Свободен |
01-07-2020 - 19:21 (Aim77 @ 01-07-2020 - 19:55) (Тания @ 01-07-2020 - 14:51) А в этих воспоминаниях не было ничего про пьяных немецких танкистов, чьи карманы были набиты фотографиями повешенных и замученных советских граждан, про любимое развлечение немецких солдат - подбрасывание маленьких детей с последующей ловлей их на штыки.... Ну а про выкачивание крови из детей то же видно обличители запамятовали..... Бабушка моей жены в войну была ребенком и жила в деревне Лужа 100 км под Ленинградом. Под немцами. Один немец (бывший учитель) падкармливал их семью и учил немецкаму языку. Вопрос: Можно написать, што немцы помагали русским детям и учили их? А хочеш я пришлю тебе воспаминания немецких детей тех лет о русских в Германии? Они есть и разныне. Я сам гаварил с бабульками из дома престарелых. У них это называецца дом сеньора. Так как? а есть и другие воспоминания детей в первые месяцы войны: источник Не все фашики были уродами, у многих из них, бывших рабочих, у самих были дети. Вот вашей бабушке и повезло. Это сообщение отредактировал Cityman - 01-07-2020 - 19:22 |
| Aim77 Свободен |
01-07-2020 - 19:29 (Cityman @ 01-07-2020 - 19:21) Не все фашики были уродами, у многих из них, бывших рабочих, у самих были дети. Вот вашей бабушке и повезло. Так и я об этом! |
dedO'K Женат |
01-07-2020 - 19:37 (alexalex83 @ 01-07-2020 - 19:38) (Misha56 @ 01-07-2020 - 18:03) (Тания @ 01-07-2020 - 15:39) а кинодокументы про детей оголяющих руки за колючей проволокой или лагеря со штабелями трупов или кино американских операторов когда к ним выходили скелеты или ...... можно продолжать долго. Таня, обе стороны, и та что была под руководством НСДАП, и та которой руководила РКПб, гуманизмом по отношению к пленным не отличались. Миша, можно пойти дальше- они не отличались гуманизмом и по отношению к населению. Да, своему населению нацисты конфетки раздавали... А уж британские, французские и американские нацисты своих антинацистов на руках носили... |
| Cityman Свободен |
01-07-2020 - 19:37 (Aim77 @ 01-07-2020 - 20:29) (Cityman @ 01-07-2020 - 19:21) Не все фашики были уродами, у многих из них, бывших рабочих, у самих были дети. Вот вашей бабушке и повезло. Так и я об этом! но согласитесь, документально задукоментированных примеров о зверствах фашистов как над мирным населением, так и над военнопленными, гораздо больше. Я вот сейчас только прочел о заметке в газете "Менделеевец" за 2003 год, рассказ танкиста про расстреляный эшелон, тот, про который упоминала Тания. Да, это не документ и верить ему или нет право каждого, но это рассказ про события, которые случились. ссылка Так может и был на самом деле тот растрелляный эшелон... Это сообщение отредактировал Cityman - 01-07-2020 - 19:38 |
| Aim77 Свободен |
02-07-2020 - 01:52 (Cityman @ 01-07-2020 - 19:37) но согласитесь, документально задукоментированных примеров о зверствах фашистов как над мирным населением, так и над военнопленными, гораздо больше. Я вот сейчас только прочел о заметке в газете "Менделеевец" за 2003 год, рассказ танкиста про расстреляный эшелон, тот, про который упоминала Тания. Да, это не документ и верить ему или нет право каждого, но это рассказ про события, которые случились. ссылка Канешно больше! Был Нюрнберг. Материалы для нево специально собирались. Судили только немцев. А што делали остальные никаво не волновало. Теперь это только слухи, расказы и прочее. Но война это всегда грязное сабытие. Миллионы обозленых вооружоных мужиков со всех старон, каторых трудно контралировать. Может и был эшелон. Но и у немцев были законы. Например памятка "Десять Заповедей по ведению войны немецким солдатом": 1.Немецкий солдат воюет по-рыцарски за победу своего народа. Понятия немецкого солдата касательно чести и достоинства не допускают проявленья зверства и жестокости. 2.Солдат обязан носить обмундирование, ношение иного одеяния допускается при условии использования различаемых (издалека) отличительных знаков. Ведение боевых действий в гражданской одежде без использования отличительных знаков запрещается. 3.Запрещается убивать противника, который сдается в плен, данное правило также распространяется на сдающихся в плен партизан или шпионов. Последние получат справедливое наказание в судебном порядке. 4.Запрещаются издевательства и оскорбления военнопленных.Оружие, документы, записки и чертежи подлежат изъятию. Предметы остального имущества, принадлежащего военнопленным, неприкосновенны. 5.Запрещается ведение беспричинной стрельбы. Выстрелы не должны сопровождаться фактами самоуправства. 6.Красный крест является неприкосновенным. К раненому противнику необходимо относится гуманным образом. Запрещается воспрепятствование деятельности санитарного персонала и полевых священников. 7.Гражданское населениенеприкосновенно. Солдату запрещается заниматься грабежом или иными насильственными действиями. Исторические памятники, а также сооружения, служащие отправлению богослужений, здания, которые используются для культурных, научных и иных общественно-полезных целей, подлежат особой защите и уважению. Право давать рабочие и служебные поручения гражданскому населению, принадлежит представителям руководящего состава. Последние издают соответствующие приказы. Выполнение работ и служебных поручений должно происходить на возмездной, оплачиваемой основе. 8.Запрещается приступ (переход или перелет) нейтральной территории.Запрещается обстрел, а также ведение боевых действий на нейтральной территории. 9.Немецкий солдат, попавший в плени находящийся на допросе, должен сообщить данные касательно своего имени и звания. Ни при каких обстоятельствах он не должен сообщать информацию относительно своей принадлежности к той или иной воинской части, а также данные, связанные с военными, политическими или экономическими отношениями, присущими немецкой стороне. Запрещается передача этих данных даже в том случае, если таковые будут требоваться путем обещаний или угроз. 10.Нарушение настоящих наставлений, допускаемое при исполнении служебных обязанностей,карается наказанием. Донесению подлежат факты и сведенья, свидетельствующие о нарушениях, которые допускаются со стороны противника в части соблюдения правил, закрепленных в пунктах 1-8 данных наставлений. Проведение мероприятий возмездия допускается исключительно в случае наличия прямого распоряжения, отданного высшим армейским руководством».  Но это вовсе не значит, што зверств с их сороны не было. |
| Cityman Свободен |
02-07-2020 - 03:49 (Aim77 @ 02-07-2020 - 02:52) (Cityman @ 01-07-2020 - 19:37) но согласитесь, документально задукоментированных примеров о зверствах фашистов как над мирным населением, так и над военнопленными, гораздо больше. Я вот сейчас только прочел о заметке в газете "Менделеевец" за 2003 год, рассказ танкиста про расстреляный эшелон, тот, про который упоминала Тания. Да, это не документ и верить ему или нет право каждого, но это рассказ про события, которые случились. ссылка Канешно больше! Был Нюрнберг. Материалы для нево специально собирались. Судили только немцев. А што делали остальные никаво не волновало. Теперь это только слухи, расказы и прочее. Но война это всегда грязное сабытие. Миллионы обозленых вооружоных мужиков со всех старон, каторых трудно контралировать. Может и был эшелон. Но и у немцев были законы. Например памятка "Десять Заповедей по ведению войны немецким солдатом": Но на оккупированных территориях еще присутствовали войска СС, подразделения Абвера и Гестапо. Кстати, помимо "Десяти заповедей...", имеется еще и ряд дирректив к плану Барбаросса, там и поведение на оккупированных территориях и отношение к советским военнопленным "...В отношении советских военнопленных даже из дисциплинарных соображений следует немедленно прибегать к оружию." (очень красноречиво, не правда ли?). Приложение к материалам Нюрнбергского процесса |
| Aim77 Свободен |
02-07-2020 - 08:05 (Cityman @ 02-07-2020 - 03:49) Но на оккупированных территориях еще присутствовали войска СС, подразделения Абвера и Гестапо. Но они не баролись с мирным насиленем. Кстати, помимо "Десяти заповедей...", имеется еще и ряд дирректив к плану Барбаросса, там и поведение на оккупированных территориях и отношение к советским военнопленным "...В отношении советских военнопленных даже из дисциплинарных соображений следует немедленно прибегать к оружию." (очень красноречиво, не правда ли?). Так имено поэтам их и судили в Нюрнберге. За нарушение международных саглашений. В том числе Конвенции об обращении с военнопленными. Но атмечу, што в СССР отношение к своим саветским солдатам, каторые оказались в плену, было мягко гаваря не слишком гуманным. А это в абсалютном большенстве были вовсе не враги. А позже атношение к инернированым... Возращение часто через ГУЛАГ. Не припомню, што читал о таком же в той же Германии, США, Англии. Кстати, наши тоже ее не слишком саблюдали. Например, мне расказывали радители как они в детстве бегали сматреть на пленных немцев, работающих на стройках по восстановлению Ленинграда. Таскали им бутерброды. ( Отвлекусь. Ты не задумывался сколько слов в руском языке имеют немецкое происхождение? Сотни! Это называецца германизмы.) А это был конец 50-х. А в Конвенции есть статья по скорейшему вовращению из плена. Это сообщение отредактировал Aim77 - 02-07-2020 - 08:40 |
| dedO'K Женат |
02-07-2020 - 09:11 (Aim77 @ 02-07-2020 - 09:05) Но они не баролись с мирным насиленем. Никто и никогда не борется с мирным населением. Даже, Хатынь по документам проходила, как партизанская база. Что то не видел ни одного бывшего пленного, кто попал, бы, после плена в ГУЛаг. Даже, пособников гитлеровцев, за которыми не было тяжелых преступлений, выпустили по амнистии 1947 года. |
srg2003 Женат |
02-07-2020 - 12:48 Aim77 Но они не баролись с мирным насиленем. неоднократно наблюдал, как истовые либералы активно занимаются оправданием нацистов. И гестапо и СС и вермахт и полицейские батальоны активно занимались уничтожением мирного населения, что отражено в материалах Нюрнбергского трибунала, в местах вроде Хатыни и тысячах ей подобных, в еврейских гетто не было мирного населения? в концлагерях, охраной которых занимались непосредственно СС не было стариков, женщин, детей? Так имено поэтам их и судили в Нюрнберге. За нарушение международных саглашений. В том числе Конвенции об обращении с военнопленными. Но атмечу, што в СССР отношение к своим саветским солдатам, каторые оказались в плену, было мягко гаваря не слишком гуманным. А это в абсалютном большенстве были вовсе не враги. А позже атношение к инернированым... Возращение часто через ГУЛАГ. Не припомню, што читал о таком же в той же Германии, США, Англии. не только за зверства в отношении военнопленных, но и за зверства в отношении мирного населения Кстати, наши тоже ее не слишком саблюдали. Например, мне расказывали радители как они в детстве бегали сматреть на пленных немцев, работающих на стройках по восстановлению Ленинграда. Таскали им бутерброды. ( Отвлекусь. Ты не задумывался сколько слов в руском языке имеют немецкое происхождение? Сотни! Это называецца германизмы.) А это был конец 50-х. А в Конвенции есть статья по скорейшему вовращению из плена. передергиваете, основная часть военнопленных была досрочно освобождена в 1948-50 годах в соответствии с решением Конференции министров иностранных дел СССР, США, Великобритании 1947 года. В 1946 году досрочно отправляли больных и нетрудоспособных пленных. Но, досрочно возвращать пленных ОСУЖДЕННЫХ ЗА ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ стали только в 1955 году. Это сообщение отредактировал srg2003 - 02-07-2020 - 13:05 |
| srg2003 Женат |
02-07-2020 - 13:05 (Aim77 @ 01-07-2020 - 18:55) (Тания @ 01-07-2020 - 14:51) А в этих воспоминаниях не было ничего про пьяных немецких танкистов, чьи карманы были набиты фотографиями повешенных и замученных советских граждан, про любимое развлечение немецких солдат - подбрасывание маленьких детей с последующей ловлей их на штыки.... Ну а про выкачивание крови из детей то же видно обличители запамятовали..... Бабушка моей жены в войну была ребенком и жила в деревне Лужа 100 км под Ленинградом. Под немцами. Один немец (бывший учитель) падкармливал их семью и учил немецкаму языку. Вопрос: Можно написать, што немцы помагали русским детям и учили их? А хочеш я пришлю тебе воспаминания немецких детей тех лет о русских в Германии? Они есть и разныне. Я сам гаварил с бабульками из дома престарелых. У них это называецца дом сеньора. Так как? Вашей бабушке очень повезло, в СССР самые большие потери мирного населения на свободных территориях были в блокадном Ленинграде, от голода, бомбежек , болезней погибло около 20 процентов населения, а в оккупированной Ленинградской области потери населения достигали 2/3"Комиссии по расследованию злодеяний немецких оккупационных войск в Ленинградской области, работавшие сразу после освобождения этих районов в 1944 году, определили, что за период оккупации гитлеровцами были убиты - расстреляны, повешены, заживо сожжены и умерщвлены иными способами 172 тысячи мирных жителей, в том числе женщин, стариков и детей." "Среди истребленных мирных жителей было свыше 7,5 тысячи евреев. Факты уничтожения евреев имели место почти в 50 населенных пунктах области, их расстреливали группами, семьями и поодиночке. На территории поселка Пески (современная Псковская область) располагался концлагерь, где содержались военнопленные и гражданские лица, главным образом евреи. Представителей еврейского населения с осени 1941 года обязали носить желтые пятиконечные звезды на левой стороне груди. С конца 1941 года производились массовые расстрелы евреев, имущество которых забирали немцы. На псковской земле производились также казни евреев и цыган, которых доставляли сюда из Эстонии, Чехословакии и Франции. Массовые убийства осуществлялись двумя зондеркомандами СС, вошедшими на территорию области вместе с частями вермахта, а также командами прибалтийских, прежде всего эстонских, карателей." "За период оккупации районов Ленинградской области с осени 1941 года по лето 1944 гитлеровцы почти полностью разрушили 20 городов и 3135 сел, деревень и других населенных пунктов, 90% всех промышленных предприятий, 70% колхозных сельскохозяйственных машин и инвентаря, 60% колхозных помещений для содержания скота, птицы и размещения техники, похитили 43% поголовья скота." "ИЗ СТАТЬИ КОМИССАРА ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 3 РАНГА Н.КУБАТКИНА О ПОДРЫВНОЙ РАБОТЕ ФАШИСТСКОЙ РАЗВЕДКИ НА ЛЕНФРОНТЕ март 1944 В совхозе “Чайка” Новгородского района фашистские мерзавцы расстреляли несколько семей. Четверо малолетних детей были брошены в ямы к трупам родителей и зарыты живыми. В деревне Ямсковицы Кингисеппского района в январе 1944 г, в день отступления, немецкими войсками за отказ эвакуироваться было расстреляно 26 мирных советских жителей и в их числе пятеро детей в возрасте от двух до четырнадцати лет. В местечке Сиворицы, Гатчинского района немцы умертвили около 850 человек больных граждан, находившихся на излечении в больнице имени Кащенко. Умерщвление было произведено путем подкожного введения каждому больному отравляющего препарата. " https://tass.ru/spb-news/879691 Это сообщение отредактировал srg2003 - 02-07-2020 - 13:06 |
| Aim77 Свободен |
02-07-2020 - 13:55 (dedO'K @ 02-07-2020 - 09:11) Никто и никогда не борется с мирным населением. Даже, Хатынь по документам проходила, как партизанская база. srg2003 Вашей бабушке очень повезло, в СССР самые большие потери мирного населения на свободных территориях были в блокадном Ленинграде, от голода, бомбежек , болезней погибло около 20 процентов населения, а в оккупированной Ленинградской области потери населения достигали 2/3 Укажите место где я писал, што немцы не савершали военых преступлений на совецкой територии. Не, может я забыл? А про пленных немцев сматрите например тут: https://newsland.com/community/129/content/...soldaty/5268109 А про наших после немецкова плена например тут: https://via-midgard.com/news/iz-nemeckogo-p...kie-lagerya.htm. Мемуаров и прочих матерьялов до фига! |
| Антироссийский клон-28 Женат |
02-07-2020 - 13:59 (Cityman @ 02-07-2020 - 03:49) (Aim77 @ 02-07-2020 - 02:52) (Cityman @ 01-07-2020 - 19:37) но согласитесь, документально задукоментированных примеров о зверствах фашистов как над мирным населением, так и над военнопленными, гораздо больше. Я вот сейчас только прочел о заметке в газете "Менделеевец" за 2003 год, рассказ танкиста про расстреляный эшелон, тот, про который упоминала Тания. Да, это не документ и верить ему или нет право каждого, но это рассказ про события, которые случились. ссылка Канешно больше! Был Нюрнберг. Материалы для нево специально собирались. Судили только немцев. А што делали остальные никаво не волновало. Теперь это только слухи, расказы и прочее. Но война это всегда грязное сабытие. Миллионы обозленых вооружоных мужиков со всех старон, каторых трудно контралировать. Может и был эшелон. Но и у немцев были законы. Например памятка "Десять Заповедей по ведению войны немецким солдатом": Но на оккупированных территориях еще присутствовали войска СС, подразделения Абвера и Гестапо. На дату издания приведённого вами распряжения внимания не обращали? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
02-07-2020 - 14:03 (srg2003 @ 02-07-2020 - 12:48) А это был конец 50-х. А в Конвенции есть статья по скорейшему вовращению из плена.[/QUOTE]
Досрочно, это до окончания войны? |
| dedO'K Женат |
02-07-2020 - 14:15 (Misha56 @ 02-07-2020 - 15:03) [QUOTE=srg2003 , 02-07-2020 - 12:48] А это был конец 50-х. А в Конвенции есть статья по скорейшему вовращению из плена.[/QUOTE] передергиваете, основная часть военнопленных была досрочно освобождена в 1948-50 годах в соответствии с решением Конференции министров иностранных дел СССР, США, Великобритании 1947 года.[/QUOTE] Досрочно, это до окончания войны? До отбытия срока наказания. |
| srg2003 Женат |
02-07-2020 - 14:22 (Aim77 @ 02-07-2020 - 13:55)
здесь "Но они не баролись с мирным насиленем." |
| Антироссийский клон-28 Женат |
02-07-2020 - 14:24 (dedO'K @ 02-07-2020 - 14:15) [QUOTE=Misha56 , 02-07-2020 - 15:03][QUOTE=srg2003 , 02-07-2020 - 12:48] А это был конец 50-х. А в Конвенции есть статья по скорейшему вовращению из плена.[/QUOTE] передергиваете, основная часть военнопленных была досрочно освобождена в 1948-50 годах в соответствии с решением Конференции министров иностранных дел СССР, США, Великобритании 1947 года.[/QUOTE] Досрочно, это до окончания войны?[/QUOTE] До отбытия срока наказания. Международными конвенциями, Срок наказания для военно пленных не предусмотрен. |
| srg2003 Женат |
02-07-2020 - 14:31 (Misha56 @ 02-07-2020 - 14:03) [QUOTE=srg2003 , 02-07-2020 - 12:48] А это был конец 50-х. А в Конвенции есть статья по скорейшему вовращению из плена.[/QUOTE] передергиваете, основная часть военнопленных была досрочно освобождена в 1948-50 годах в соответствии с решением Конференции министров иностранных дел СССР, США, Великобритании 1947 года.[/QUOTE] Досрочно, это до окончания войны? Досрочно, это значит до окончания срока, определенного приговором. А судили их на основании в том числе и этих документов: Московская декларация 1943 года — Декларация об ответственности гитлеровцев за совершаемые зверства ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР,УКАЗ от 19 апреля 1943 года О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников родины из числа советских граждан и для их пособников |
| dedO'K Женат |
02-07-2020 - 14:33 (Misha56 @ 02-07-2020 - 15:24) (dedO'K @ 02-07-2020 - 14:15) До отбытия срока наказания. Международными конвенциями, Срок наказания для военно пленных не предусмотрен. А, вот по местным законам всех государств, соучастие в вооруженном мятеже и свержении законной власти предусматривает уголовное наказание. Как военнопленного, его судить не имеют права, а как мятежника, подданного иностранного государства- вполне. |
| alexalex83 Свободен |
02-07-2020 - 14:57 (Cityman @ 01-07-2020 - 19:37) (Aim77 @ 01-07-2020 - 20:29) (Cityman @ 01-07-2020 - 19:21) Не все фашики были уродами, у многих из них, бывших рабочих, у самих были дети. Вот вашей бабушке и повезло. Так и я об этом! но согласитесь, документально задукоментированных примеров о зверствах фашистов как над мирным населением, так и над военнопленными, гораздо больше. Я вот сейчас только прочел о заметке в газете "Менделеевец" за 2003 год, рассказ танкиста про расстреляный эшелон, тот, про который упоминала Тания. Да, это не документ и верить ему или нет право каждого, но это рассказ про события, которые случились. ссылка Одни и те же рога торчат за словами Тании и попыткой этого типа оправдать изуверство и расстрел пленных. Тания просто пошла гораздо дальше))) |
| Антироссийский клон-28 Женат |
02-07-2020 - 15:56 (srg2003 @ 02-07-2020 - 14:31) [QUOTE=Misha56 , 02-07-2020 - 14:03][QUOTE=srg2003 , 02-07-2020 - 12:48] А это был конец 50-х. А в Конвенции есть статья по скорейшему вовращению из плена.[/QUOTE] передергиваете, основная часть военнопленных была досрочно освобождена в 1948-50 годах в соответствии с решением Конференции министров иностранных дел СССР, США, Великобритании 1947 года.[/QUOTE] Досрочно, это до окончания войны?[/QUOTE] Досрочно, это значит до окончания срока, определенного приговором. А судили их на основании в том числе и этих документов: Где можно ознакомится с приговорами в отношении каждого из осуждённых? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
02-07-2020 - 15:58 (dedO'K @ 02-07-2020 - 14:33) (Misha56 @ 02-07-2020 - 15:24) (dedO'K @ 02-07-2020 - 14:15) До отбытия срока наказания. Международными конвенциями, Срок наказания для военно пленных не предусмотрен. А, вот по местным законам всех государств, соучастие в вооруженном мятеже и свержении законной власти предусматривает уголовное наказание. Как всегда фантазируйте. Бред на библейские темы у вас получается значительно лучше. |
avp Свободен |
02-07-2020 - 16:14 (Aim77 @ 02-07-2020 - 01:52) (Cityman @ 01-07-2020 - 19:37) но согласитесь, документально задукоментированных примеров о зверствах фашистов как над мирным населением, так и над военнопленными, гораздо больше. Я вот сейчас только прочел о заметке в газете "Менделеевец" за 2003 год, рассказ танкиста про расстреляный эшелон, тот, про который упоминала Тания. Да, это не документ и верить ему или нет право каждого, но это рассказ про события, которые случились. ссылка Канешно больше! Был Нюрнберг. Материалы для нево специально собирались. Судили только немцев. А што делали остальные никаво не волновало. Теперь это только слухи, расказы и прочее. Но война это всегда грязное сабытие. Миллионы обозленых вооружоных мужиков со всех старон, каторых трудно контралировать. Может и был эшелон. Но и у немцев были законы. Например памятка "Десять Заповедей по ведению войны немецким солдатом": Только в отношении советских людей эти "заповеди" не действовали. "Наряду с «Приказом о комиссарах» и «Распоряжениями об обращении с советскими военнопленными», изданными в связи с реализацией «плана Барбаросса», указ «О применении военной подсудности в районе Барбаросса» являлся одним из преступных приказов вермахта. В отношении гражданского населения указ предусматривал следующее. Преступления вражеских гражданских лиц выводились из компетенции военных и военно-полевых судов вплоть до дальнейших распоряжений. Партизаны должны беспощадно уничтожаться войсками в бою или при попытке к бегству. Все остальные нападения вражеских гражданских лиц на вермахт, его личный состав и обслуживающий персонал также должны подавляться войсками на месте с применением крайних мер вплоть до уничтожения нападающего. Там, где подобные меры были упущены или не сразу были возможны, подозреваемые в преступлении элементы должны быть немедленно доставлены к офицеру. Он решает, должны ли они быть расстреляны. В отношении населенных пунктов, в которых вермахт подвергся коварному нападению из-за угла, по распоряжению офицера, занимающего должность не ниже командира батальона, должны быть немедленно применены коллективные насильственные меры, если обстоятельства не позволяют быстро установить конкретных виновников. Категорически запрещается сохранять заподозренных для предания их суду после введения подсудности для местного населения. Командующие группами армий могут по согласованию с ответственными командующими военно-морскими и военно-воздушными силами ввести подсудность гражданских лиц военными судами в районах, усмиренных в достаточной степени. Для районов политического управления распоряжение об этом отдается начальником штаба верховного главнокомандования вооруженных сил. Что касается преступлений, совершенных военнослужащими и вольнонаемными по отношению к местному населению, указ предусматривал следующие действия. За действия, совершенные личным составом вермахта и обслуживающим персоналом в отношении вражеских гражданских лиц, не будет обязательного преследования даже в тех случаях, когда эти действия являются военным преступлением или проступком. При оценке подобных действий необходимо учитывать, что поражение в 1918 году, последовавший за ним период страданий германского народа, а также борьба против национал-социализма, потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом большевистского влияния, чего ни один немец не забыл. Судья решает, следует ли в таких случаях наложить дисциплинарное взыскание, или необходимо судебное разбирательство. Судья предписывает преследование деяний против местных жителей в военно-судебном порядке лишь тогда, когда речь идет о несоблюдении воинской дисциплины или возникновении угрозы безопасности войск. Это относится, например, к тяжким проступкам на почве сексуальной распущенности, преступных наклонностей, или к проступкам, способным привести к разложению войск. Не подлежат смягчению уголовные действия, в результате которых были бессмысленно уничтожены места расположения, а также запасы или другие военные трофеи в ущерб своим войскам. При рассмотрении необходимо чрезвычайно осторожно относиться к показаниям вражеских гражданских лиц. В части, касающейся ответственности командующих войсками, в указе подчеркивалось, что командующие в пределах своей компетенции отвечают за то, чтобы все офицеры подчиненных им частей были своевременно и тщательно проинструктированы об основах настоящего распоряжения; чтобы их советники по правовым вопросам своевременно были поставлены в известность как об этих указаниях, так и об устных сообщениях, в которых командующим были разъяснены политические намерения руководства; чтобы были утверждены только такие приговоры, которые соответствуют политическим намерениям руководства. По мнению Гейнца Гудериана, приказ оказал однозначно разлагающее действие на дисциплину немецкой армии." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%81%D0%B0%C2%BB |
| srg2003 Женат |
02-07-2020 - 16:52 (Misha56 @ 02-07-2020 - 15:56) Где можно ознакомится с приговорами в отношении каждого из осуждённых? в архивах |
| Антироссийский клон-28 Женат |
02-07-2020 - 18:02 (srg2003 @ 02-07-2020 - 16:52) (Misha56 @ 02-07-2020 - 15:56) Где можно ознакомится с приговорами в отношении каждого из осуждённых? в архивах Опять сказки рассказываете? |
 ferrara Замужем |
02-07-2020 - 23:03 (Cityman @ 01-07-2020 - 19:21) Не все фашики были уродами, у многих из них, бывших рабочих, у самих были дети. То, что они были уродами, это точно. Мне захотелось привести один небольшой отрывок из книги Энтони Бивора «Падение Берлина, 1945». Может быть он не самый впечатляющий, но зато очень показательный. «По заснеженным дорогам потянулись колонны узников. Их охрана вряд ли имела представление о конечном пункте этого марша. Однажды вечером группа британских военнопленных догнала колонну бывших военнослужащих Красной Армии. Советские пленные оказались одеты совсем не по-зимнему и даже не имели обуви. Их ноги были обернуты какими-то тряпками. "Изможденные бледные лица, - писал впоследствии Роберт Ки, - резко контрастировали с черными бородами измученных людей. Только глаза выдавали в них наличие чего-то человеческого, чего-то очень слабого, затаенного, но все же человеческого. Именно эти глаза посылали последний отчаянный призыв о помощи". Британцы стали рыться в своих карманах и бросать советским пленным различные предметы: кто-то мыло, кто-то сигареты. Одна из пачек упала слишком далеко. Русский пленный отошел чуть в сторону, чтобы подобрать ее, но тотчас же подбежал охранник-фольксштурмовец и раздавил пачку (заметьте - фольксштурмовец , это не юнец из гитлерюгенд, мозги которого промыты и загажены гебельсовской пропагандой, а должно быть пожилой, умудрённый житейским опытом человек, в котором должна быть искра хоть какого-то человеческого сострадания. Так нет, немец относился к русским пленным, в отличие от пленных англичан, как к нелюдям – ferrara) . Затем он стал бить пленного прикладом винтовки. Среди британцев раздался гул возмущения. Охранник такого поворота событий не ожидал. Он прекратил избивать русского и в недоумении уставился на колонну англичан. Жестокость в обращении с узниками лагерей стала настолько привычной для него, что любой ропот возмущения казался ему просто немыслимым. Тогда он стал угрожать своей винтовкой англичанам, но ропот среди них все равно не умолкал. В конце концов порядок был установлен охраной самой британской колонны, а фольксштурмовец отошел к русским. "Мой Бог! - сказал один из товарищей Ки. - Я заранее прощаю русским все, что они сделают с этой страной, когда придут сюда. Абсолютно все" (с). |
| Aim77 Свободен |
03-07-2020 - 09:01 (srg2003 @ 02-07-2020 - 14:22) здесь "Но они не баролись с мирным насиленем." А разве абвер (разветка) или гестапо (политическая палиция) баролись с мирным насилением?  Это вабще была не их функция. А в другом месте я писал, што вовсе не отрицаю военые преступления фашистов. Ты не заметил? |
| Aim77 Свободен |
03-07-2020 - 09:11 (avp @ 02-07-2020 - 16:14) Только в отношении советских людей эти "заповеди" не действовали. Все так. Только наоборот. Сначала были эти указы а патом на местах многие начальники вермахта вопреки этим указам издали свои. И только патаму, што видели в них угрозу. Тоесть щетали што они разлагающе действовуют на войска. И в германском военном архиве во Фрайбурге сохранилось около 80 тыс. уголовных дел, возбужденных против германских военнослужащих на Востоке. Но, повтаряю, это не исключило военые преступления. |
| dedO'K Женат |
03-07-2020 - 09:41 (Misha56 @ 02-07-2020 - 16:58) (dedO'K @ 02-07-2020 - 14:33) (Misha56 @ 02-07-2020 - 15:24) Международными конвенциями, Срок наказания для военно пленных не предусмотрен. А, вот по местным законам всех государств, соучастие в вооруженном мятеже и свержении законной власти предусматривает уголовное наказание. Как всегда фантазируйте. Вы мне, по стилю аргументов, троцкистские ревтрибуналы напоминаете. |
| srg2003 Женат |
03-07-2020 - 12:04 (Misha56 @ 02-07-2020 - 18:02) (srg2003 @ 02-07-2020 - 16:52) (Misha56 @ 02-07-2020 - 15:56) Где можно ознакомится с приговорами в отношении каждого из осуждённых? в архивах Опять сказки рассказываете? То, что уголовные дела находятся в архивах для Вас сказки? ну-ну |
| srg2003 Женат |
03-07-2020 - 12:09 (Aim77 @ 03-07-2020 - 09:01) (srg2003 @ 02-07-2020 - 14:22) здесь "Но они не баролись с мирным насиленем." А разве абвер (разветка) или гестапо (политическая палиция) баролись с мирным насилением? Да, занимались, абвергруппы занимались как диверсиями на советской стороне фронта, так и участвовали в карательных операциях против мирного населения. То же самое и гестапо на оккупированных территориях, которое участвовало в уничтожении евреев, коммунистов, родственников бойцов и командиров РККА, в карательных операциях. |
avp Свободен |
03-07-2020 - 15:05 (Aim77 @ 03-07-2020 - 09:11) Все так. Только наоборот. Сначала были эти указы а патом на местах многие начальники вермахта вопреки этим указам издали свои. И только патаму, што видели в них угрозу. Тоесть щетали што они разлагающе действовуют на войска. И в германском военном архиве во Фрайбурге сохранилось около 80 тыс. уголовных дел, возбужденных против германских военнослужащих на Востоке. Расстрел коменданта Бухенвальда Коха фашистами. "Из допроса Конрада Моргена на Нюрнбергском процессе. Морген: Мной были проверены Бухенвальд под Веймаром, Люблин, Освенцим, Заксенхаузен, Ораниенбург, Хертогенбосх, Краков, Плашов, Варшава и концентрационный лагерь Дахау. Насколько мне помнится, были ещё и другие. В Кракове и Варшаве по моим сведениям не было концентрационных лагерей. Адвокат Пайкманн: Сколько примерно случаев вы расследовали? Сколько были приговорены? Сколько было смертных приговоров? Морген: Я обработал примерно 800 случаев, это значит 800… Примерно 800 документов, причём один документ охватывал несколько случаев. За время моей деятельности примерно 200 дошли до осуждения. Я лично арестовал 5 комендантов концентрационных лагерей, двое были расстреляны после судебного процесса." https://proza.ru/2015/06/14/1877 Немцы репрессировали своих не за издевательства и уничтожение заключенных, а за банальную коррупцию. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
03-07-2020 - 16:13 (srg2003 @ 03-07-2020 - 12:04) (Misha56 @ 02-07-2020 - 18:02) (srg2003 @ 02-07-2020 - 16:52) в архивах Опять сказки рассказываете?То, что уголовные дела находятся в архивахдля Вас сказки? ну-ну Я спросил есть ли приговоры по каждому военно пленному. Их нет, ибо судили только отдельные личности, а задерживали всех. Кроме того вы прекрасно знаете что согласно конвенции офицеров нельзя было заставлять работать. А в СССР заставляли. И Германия, и СССР нарушали конвенции, и глупо это отрицать. |