Взрослая социальная сеть
 alexalex83 Свободен |
27-02-2018 - 11:24 (Эрэктус @ 27-02-2018 - 09:47) [QUOTE=alexalex83 , 26-02-2018 - 22:51] 1. В целом страна стала жить намного беднее.[/QUOTE] А можно эти слова, подтверждать какими-нибудь цифрами?[/QUOTE] Востребовано всегда одно и тоже, во все времена. 1. Да, погуглите. Найдете. 2. Амбиции и стремление лично пожить получше- это не лучшее. Это то, что ввсплывает. |
Эрэктус Женат |
27-02-2018 - 11:51 (alexalex83 @ 27-02-2018 - 11:24) 1. Да, погуглите. Найдете. Опять бла-бла и море эмоций. © Аргументы будут, мистер-регулярно-бывающий-в-архивах? (alexalex83) Амбиции и стремление лично пожить получше- это не лучшее. Это то, что ввсплывает. Не пойму, это говорит человек, который не желает жить хорошо или человек, который не сумев реализовать свой потенциал так ничего и не добился? |
| alexalex83 Свободен |
27-02-2018 - 12:46 (Эрэктус @ 27-02-2018 - 11:51) [QUOTE=alexalex83 , 27-02-2018 - 11:24] 1. Да, погуглите. Найдете.[/QUOTE] Опять бла-бла и море эмоций. ©[/QUOTE] Не пойму, это говорит человек, который не желает жить хорошо или человек, который не сумев реализовать свой потенциал так ничего и не добился? 1.сопли, сопли. Факты где? 2. Без перехода на личности вы никак? Слабоваты вы как опппонент... Но- уговорили, слив засчитываю. Добрый сегодня я. |
| Эрэктус Женат |
27-02-2018 - 13:36 (alexalex83 @ 27-02-2018 - 12:46) 1.сопли, сопли. Факты где? В целом страна стала жить намного беднее. Уровня жизни населения 1913 года достигли только при позднем Брежневе Вот и я спрашиваю, где факты?  |
| alexalex83 Свободен |
27-02-2018 - 13:54 (Эрэктус @ 27-02-2018 - 13:36) (alexalex83 @ 27-02-2018 - 12:46) 1.сопли, сопли. Факты где? Вот и я спрашиваю, где факты? Начните изучать: http://maxpark.com/community/4765/content/2222813 http://www.km.ru/v-rossii/2014/08/03/istor...uroven-zhizni-v Там немало статитистики и цифр- изучите поговорим дальше. |
Sorques Женат |
27-02-2018 - 16:13 (Macek @ 27-02-2018 - 11:19) А в 1993 году Ельцин из танков эту власть и её депутатов расстрелял,предварительно упразднив и никто не вступился.Вмерла эта власть . Раскатал находящихся там зигующих со свастикой..вы за тех кто зигует? Опять дать фото нацистов, которые на фоне Белого дома зиговали или то правильные зигующие и главное, что они против Ельцина? |
| Эрэктус Женат |
27-02-2018 - 17:25 (alexalex83 @ 27-02-2018 - 13:54) Начните изучать:http://maxpark.com/community/4765/content/2222813 Чта?  Изучать творчество журналистов Эхо Москвы? Проехали. Академик РАЕН В.П. Полеванов. РАЕН, Карл! Доктор геолого-минералогических наук РАЕН пишет об уровне жизни до революции. Жесть. Я думал мистер-регулярно-бывающий-в-архивах понимает хотя бы значение слова "факты", не говоря уже о самих фактах. (alexalex83) http://www.km.ru/v-rossii/2014/08/03/istor...uroven-zhizni-v Там немало статитистики и цифр- изучите поговорим дальше. Опять незадача.  Это не статистика и не цифры, а мнение очередного историка Миронова. К примеру, в приведенной "статистике" по мимо разделения на мужскую и женскую зарплату, я не увидел дифференциации по возрасту и образованию работников. А еще совсем не заметил цифр про смертность. А то, яйца и молоко это чудесно, только вот какая досада, кто-то просто не доживал до того, чтобы попробовать эти продукты. Картинка в тему уровня жизни до революции. Иван Константинович Айвазовский - Раздача продовольствия, 1892 год  |
| alexalex83 Свободен |
27-02-2018 - 17:53 (Эрэктус @ 27-02-2018 - 17:25) [QUOTE=alexalex83 , 27-02-2018 - 13:54] Начните изучать:http://maxpark.com/community/4765/content/2222813[/QUOTE] Чта?[/QUOTE]
Там много архивных цифр. Ну а картина- несомненно круче источник.. Кстати, поговорим за голод который совковая власть неоднократно устраивала для уменьшения количества населения? |
Mamont Свободен |
27-02-2018 - 18:21 (Эрэктус @ 27-02-2018 - 17:25) [ Будем объективными. 1891 год был крайне неурожайным, соизмеримо с 1932-33. ну не будем делать такие выводы Кстати, поговорим за голод который совковая власть неоднократно устраивала для уменьшения количества населения? |
efv Женат |
27-02-2018 - 19:31 (alexalex83 @ 27-02-2018 - 17:53) [QUOTE=Эрэктус , 27-02-2018 - 17:25][QUOTE=alexalex83 , 27-02-2018 - 13:54] Начните изучать:http://maxpark.com/community/4765/content/2222813[/QUOTE] Чта?[/QUOTE] Опять незадача.[/QUOTE] Там много архивных цифр. За голод можно и поговорить. |
| alexalex83 Свободен |
27-02-2018 - 19:39 Вы месяц не можете опись прочитать...тему то потянете? |
yellowfox Женат |
27-02-2018 - 19:47 (Эрэктус @ 27-02-2018 - 16:25) Картинка в тему уровня жизни до революции. А картинку про голод в 1932-33 году ни один художник дорисовать бы не успел. Пришлось бы в ГУЛАГе плакаты рисовать. Поэтому и нет картинки на тему жизнь при советской власти, |
| alexalex83 Свободен |
27-02-2018 - 19:49 (yellowfox @ 27-02-2018 - 19:47) (Эрэктус @ 27-02-2018 - 16:25) Картинка в тему уровня жизни до революции. А картинку про голод в 1932-33 году ни один художник дорисовать бы не успел. В ГУЛАГе? Это если повезет..скорее все просто шлепнули бы..в ускоренном порядке. |
| Mamont Свободен |
27-02-2018 - 23:45 (Эрэктус @ 27-02-2018 - 17:25) Жесть. А чего. На этом сайте и это можно найти Великий Американский Голодомор 1932/33 года, в котором США недосчитались миллионов своих граждан http://maxpark.com/community/13/content/1637973 Как американы устраивали голод для уменьшения населения |
| Sorques Женат |
28-02-2018 - 00:10 (Mamont @ 27-02-2018 - 23:45) Как американы устраивали голод для уменьшения населения Опять Америка..чуть что сразу о ней..это какая то прямо любовь..  Голодающих из условного Айдахо, в Неваду не пускали кордоны армии и полиции? |
| alexalex83 Свободен |
28-02-2018 - 00:38 (Sorques @ 28-02-2018 - 00:10) (Mamont @ 27-02-2018 - 23:45) Как американы устраивали голод для уменьшения населения Опять Америка..чуть что сразу о ней..это какая то прямо любовь.. Угу...странно что при этом забыли линчевание негров.. |
| Mamont Свободен |
28-02-2018 - 00:41 (Sorques @ 28-02-2018 - 00:10) (Mamont @ 27-02-2018 - 23:45) Как американы устраивали голод для уменьшения населения Опять Америка..чуть что сразу о ней..это какая то прямо любовь.. Я просто покопался на сайте (ссылка ТС) нарыл статейку поделился с другими. Чего ттут криминального? А выводы делает ТС Кстати, поговорим за голод который совковая власть неоднократно устраивала для уменьшения количества населения? Значит нечто подобное происходило в США |
srg2003 Женат |
28-02-2018 - 00:45 Алексеев, ратовал за отречение Николая, но не уничтожение монархии..кроме того Николая не принуждали отречься, а убеждали путем здравого смысла, а не угроз.. Ну не надо целку строить, Алексеев с компанией других генералов-изменников именно что вынуждали царя отречься, когда военные блокируют главу государства и вынуждают его подать в отставку, а затем арестовывают это и называется военный переворот. Алексеев что с царем , которому присягал сделал? арестовал после отречения. "В тот вечер Государь был побеждён. Рузский сломил измученного, издёрганного морально Государя, не находившего в те дни около себя серьёзной поддержки. Государь сдал морально. Он уступил силе, напористости, грубости, дошедшей один момент до топания ногами и до стучания рукою по столу. Об этой грубости Государь говорил с горечью позже своей Августейшей матушке и не мог забыть её даже в Тобольске"Спиридович А. И. Великая Война и Февральская Революция 1914—1917 гг. Деникин писал, что когда Николай узнал об отречении Михаила хотел дать телеграмму об отречении в пользу сына Алексея, но генерал Алексеев скрыл телеграмму Николая. Генерал А. И. Деникин. Революция и царская семья // Очерки русской смуты. Том первый, Колчак в феврале 1917, защищал Отечество и находился на Черном море, ни в каких тайных организациях не состоял... тем не менее в отличие от верных царю генералов он не принял никакого участия в спасении монархии, отмолчался. .а Корнилов в Питер прибыл только в марте.. тем не менее успел, как революционный начальник петроградского гарнизона тут же арестовать императрицу с детьми. Герой, нечего сказать, женщину с детьми победил. Так что за свои высказывания- "Да уж..это не просто вранье, а наверное уже действительно какие то видения или умышленные фантазии.." извиняться будете? или как обычно? |
| Sorques Женат |
28-02-2018 - 00:48 (srg2003 @ 28-02-2018 - 00:45) Ну не надо целку строить, Вы не в пивной и не с друзьями на кухне, общайтесь без хамства и подобных оборотов. |
| srg2003 Женат |
28-02-2018 - 00:54 (alexalex83 @ 27-02-2018 - 11:22) (srg2003 @ 27-02-2018 - 02:13) alexalex83 Бред вы способны томами писать? Что именно Вы называете бредом? то, что вожди Белого движения Алексеев, Колчак, Корнилов были предателями, т.к. нарушили присягу и приняли участие в мятеже против царя, которому присягали? так это исторический факт, Вы его отрицать будете? Переход 17-года- это коренной перелом, какого не было вообще в человеческой истории.. Вы видимо плохо историю знаете, таких переломов было немало в истории многих государств, это и скачки от монархий к республикам в Греции и Риме, Реформация и буржуазные революции в Европе, Французские революции,Смутное время в России и т.д. 1. Плиз, как эти вожди принимали участие в "мятеже против царя"-факты подайте. 1. см выше - факт участия генерала Алексеева и прочих в военном перевороте и аресте царя, его семьи, которому они вообще-то присягали.Эти факты Вы просто не знали или просто упорно отрицаете, раз они делают лидеров Белого движения изменниками присяги? 2. Пример уже привел Великая французская революция, в чем ее принципиально отличие от революций 1917 года? Короля и его семью арестовали и казнили? да. Монархию свергли и установили революционную диктатуру? да. Террор проводили со стороны революционеров и роялистов? да. Гражданскую войну развязали? Да. Чистки а-ля 1937 год устроили? Да, гильотины не простаивали без дела. И вопрос не игнорируйте-факт, что к моменту создания Красной армии уже практически год как царь отрекся, следовательно офицеры и солдаты вступившие в нее присягу царю и отечеству не нарушали отрицать сможете? |
| Sorques Женат |
28-02-2018 - 01:06 (srg2003 @ 28-02-2018 - 00:45) тем не менее в отличие от верных царю генералов он не принял никакого участия в спасении монархии, отмолчался. Это значит, что все кто отмолчались переворотчики? Ваши слова? Предателями присяги стали как раз генералы, адмиралы Ставки, командующие , многие из которых стали лидерами Белого движения Алексеев, Колчак, Эверт, Рузский, Сахаров и т.д., вынудившие царя отречься от престола, Я вижу следующий текст вынудившие царя отречься от престола..не отмолчались и поэтому предатели, а именно ВЫНУДИВШИЕ ЦАРЯ ОТРЕЧЬСЯ...каким образом Колчак, вынуждал государя, находясь на Черном море? Корнилов действительно занимался охраной царской семьи, от самосуда маргинальной публики..но к отречению НИКАК.. Если вы напишите, что про Колчака ошиблись, то закончим разговор.. Это сообщение отредактировал Sorques - 28-02-2018 - 03:42 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-02-2018 - 03:27 (Mamont @ 27-02-2018 - 23:45) (Эрэктус @ 27-02-2018 - 17:25) Жесть. А чего. На этом сайте и это можно найти А это ничего что эту сказку уже не один раз развенчали даже на этом форуме? Ваше утверждение базируется только на изменении кривой роста населения США. При этом не берётся в расчёт падение Иммиграции, рост Эмиграции и падение рождаемости. Если учесть эти корректирующие факторы, всё становится ясно. В общем всё та же неумная пропаганда. |
| Mamont Свободен |
28-02-2018 - 09:53 (Misha56 @ 28-02-2018 - 03:27) А это ничего что эту сказку уже не один раз развенчали даже на этом форуме? Ладно, считаем сайт дающий инфу о голоде в США и райской жизни в царской России ненадёжным. |
| Эрэктус Женат |
28-02-2018 - 11:13 (alexalex83 @ 27-02-2018 - 17:53) Там много архивных цифр. Там много не архивных цифр, там много однобокой, необъективной и вырванной из контекста информации. И ни одной!!! ссылки на источники. Без ссылок на источники, это не архивные цифры, это фуфло на палочке в стеклянной баночке. Цифры и статистика выглядят примерно ТАК Заодно обращаю внимание на то место, где размещены эти цифры. Это не мнение, прости Господи, академиков РАЕН, а ресурс Исторического факультета Московского государственного университета. (alexalex83) Ну а картина- несомненно круче источник.. Кстати, поговорим за голод который совковая власть неоднократно устраивала для уменьшения количества населения? Картинка это просто картинка, как иллюстрация благополучного уровня жизни до Революции. А про голод мы говорить не будем. Потому что совершенно глупо отрицать действительные факты советской истории. Ровно так же глупо, как целиком и полностью очернять или обелять тот или иной период в истории России. И говоря о каких-то достижениях или каких-то недостатках того или иного периода, я призываю не поддаваться влиянию разного рода конъюнктурных авторов. (Mamont) На этом сайте и это можно найти На этом сайте вообще лучше ничего не искать. Ибо всё, что будет найдено, потребует многократных проверок и перепроверок. Тратить на это время совершенно бессмысленно. Даже если информация достоверная, гораздо быстрее и проще найти ее в другом, заслуживающем большего доверия, месте. |
| alexalex83 Свободен |
28-02-2018 - 11:27 (Эрэктус @ 28-02-2018 - 11:13) [QUOTE=alexalex83 , 27-02-2018 - 17:53] Там много архивных цифр.[/QUOTE] Там много не архивных цифр, там много однобокой, необъективной и вырванной из контекста информации. И ни одной!!! ссылки на источники.[/QUOTE] Картинка это просто картинка, как иллюстрация благополучного уровня жизни до Революции.[/QUOTE] На этом сайте вообще лучше ничего не искать. Ссылки там есть. Кстати, ссылку что вы привели тоже подтверждает что рабочие до революции в общем то неплохо жили. Да, еще- рабочие до революции были не единственной группой населения. Было еще многочисленное крестьянство. Которое до революции жило заметно зажиточнее, чем после. По крайней мере, работали не за "палочки", то есть трудодни. |
dedO'K Женат |
28-02-2018 - 14:22 (alexalex83 @ 28-02-2018 - 12:27) Кстати, ссылку что вы привели тоже подтверждает что рабочие до революции в общем то неплохо жили. Вообще то, рабочих, крестьян и интеллигенции, как "классов", со взаимной классовой ненавистью извращённой совковой идеологии, до революции не существовало. Были сословия: дворяне, духовенство, сельские обыватели и городские обыватели. А вот из сословий городских обывателей рабочие(работные люди) стояли на нижней ступени социальной лестницы: прислуга, сезонники, поденщики, бродяги-батраки, не имевшие своего ремесла. Имевшие своё ремесло(профессию) находились в сословии ремесленников или цеховиков. А теперь представьте себе, кто были те "рабочие", которые, тогда, неплохо жили: грузчики, уборщицы, посудомойки, сторожа, разнорабочие. |
| yellowfox Женат |
28-02-2018 - 14:39 (dedO'K @ 28-02-2018 - 13:22) Вообще то, рабочих, крестьян и интеллигенции, как "классов", со взаимной классовой ненавистью извращённой совковой идеологии, до революции не существовало. Были сословия: дворяне, духовенство, сельские обыватели и городские обыватели. А вот из сословий городских обывателей рабочие(работные люди) стояли на нижней ступени социальной лестницы: прислуга, сезонники, поденщики, бродяги-батраки, не имевшие своего ремесла. Имевшие своё ремесло(профессию) находились в сословии ремесленников или цеховиков. А теперь представьте себе, кто были те "рабочие", которые, тогда, неплохо жили: грузчики, уборщицы, посудомойки, сторожа, разнорабочие. А квалифицированные рабочие заводов и фабрик, кто не пил и работу не прогуливал, те нормально жили. Мои прадед с прабабкой работали на фабрике, денег хватало и на троих детей и на саженцы из Москвы и на книги с доставкой на дом. Это в уездном городе. Жалко, фотография прадеда не сохранилась, по ней вообще не скажешь, что это рабочий, в костюме тройка, в котелке и с тросточкой. Это сообщение отредактировал yellowfox - 28-02-2018 - 14:43 |
| alexalex83 Свободен |
28-02-2018 - 14:48 (yellowfox @ 28-02-2018 - 14:39) (dedO'K @ 28-02-2018 - 13:22) Вообще то, рабочих, крестьян и интеллигенции, как "классов", со взаимной классовой ненавистью извращённой совковой идеологии, до революции не существовало. А квалифицированные рабочие заводов и фабрик, кто не пил и работу не прогуливал, те нормально жили. И в 30-ые годы в местном городском музее личную пролетку одного моего прадеда , который был рабочим на Коломзаводе показывали как экипаж директора завода- вон ,мол, как роскошно буржуи жили. Он получал 130 рублей в месяц. |
| yellowfox Женат |
28-02-2018 - 14:54 (alexalex83 @ 28-02-2018 - 13:48) И в 30-ые годы в местном городском музее личную пролетку одного моего прадеда , который был рабочим на Коломзаводе показывали как экипаж директора завода- вон ,мол, как роскошно буржуи жили. Таких фактов было полно, но большевики их тщательно затоптали, т.к. они не вписывались в идею коммунизма и борьбу рабочего класса за свои "права".Которых до революции у них было гораздо больше. |
| alexalex83 Свободен |
28-02-2018 - 14:59 (yellowfox @ 28-02-2018 - 14:54) (alexalex83 @ 28-02-2018 - 13:48) И в 30-ые годы в местном городском музее личную пролетку одного моего прадеда , который был рабочим на Коломзаводе показывали как экипаж директора завода- вон ,мол, как роскошно буржуи жили. Таких фактов было полно, но большевики их тщательно затоптали, т.к. они не вписывались в идею коммунизма и борьбу рабочего класса за свои "права".Которых до революции у них было гораздо больше. Кстати, представьте хоть одну демонстрацию рабочих против власти- за свои права при совке.. Все станет яснее(((. |
Cityman Свободен |
28-02-2018 - 15:19 (alexalex83 @ 28-02-2018 - 15:59) (yellowfox @ 28-02-2018 - 14:54) (alexalex83 @ 28-02-2018 - 13:48) И в 30-ые годы в местном городском музее личную пролетку одного моего прадеда , который был рабочим на Коломзаводе показывали как экипаж директора завода- вон ,мол, как роскошно буржуи жили. Таких фактов было полно, но большевики их тщательно затоптали, т.к. они не вписывались в идею коммунизма и борьбу рабочего класса за свои "права".Которых до революции у них было гораздо больше. Кстати, представьте хоть одну демонстрацию рабочих против власти- за свои права при совке.. представить на факт наличия или на результаты? |
| Mamont Свободен |
28-02-2018 - 15:44 (alexalex83 @ 28-02-2018 - 14:48) И в 30-ые годы в местном городском музее личную пролетку одного моего прадеда , который был рабочим на Коломзаводе показывали как экипаж директора завода- вон ,мол, как роскошно буржуи жили. Кусок Википедии..... Ленский расстрел В целом размер заработной платы позволял ежегодно вербовать основных рабочих в количестве выше необходимого. Вербовать новых рабочих Гинцбургу помогало министерство внутренних дел. Вербовка шла практически по всей территории империи. В 1911 году около 40 % рабочих было завербовано в Европейской части России. Подписавший договор работник получал в качестве аванса 100 рублей (полугодовое жалование рабочего в Москве) и отправлялся под наблюдением полиции на прииски. Заработная плата горнорабочих составляла 30-45 рублей в месяц[3], то есть была примерно вдвое выше, чем у рабочих в Москве и Санкт-Петербурге[4], и в десять-двадцать раз выше денежных доходов крестьянства. Однако непредусмотренный договором найма женский труд[5] (равно как и труд подростков[6]) оплачивался низко (от 84 коп. до 1,13 рубля в день), а в ряде доказанных случаев не оплачивался вообще. Рабочие бараки «Лензолота» были переполнены, мест для рабочих не хватало. Часть рабочих были вынуждены снимать частные квартиры для проживания. На оплату частных квартир уходило до половины заработка. Кроме того, как впоследствии установила комиссия, лишь около 10 % бараков удовлетворяло минимальным требованиям для жилых помещений. ну и так далее https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленский_расстрел |
| yellowfox Женат |
28-02-2018 - 16:08 (alexalex83 @ 28-02-2018 - 13:59) (yellowfox @ 28-02-2018 - 14:54) (alexalex83 @ 28-02-2018 - 13:48) И в 30-ые годы в местном городском музее личную пролетку одного моего прадеда , который был рабочим на Коломзаводе показывали как экипаж директора завода- вон ,мол, как роскошно буржуи жили. Таких фактов было полно, но большевики их тщательно затоптали, т.к. они не вписывались в идею коммунизма и борьбу рабочего класса за свои "права".Которых до революции у них было гораздо больше. Кстати, представьте хоть одну демонстрацию рабочих против власти- за свои права при совке.. Новочеркасск, мирная демонстрация против повышения цен. |
darsie Свободен |
28-02-2018 - 16:26 Праздник хороший и мною любимый,всех кто отмечает-поздравляю... теперь вот к самой дате... введена она была много позже официального окончания Гражданской войны(по мнению некоторых историков сие событие закончилось только в середине тридцатых сьездом Победителей где Вождь и Учитель сообщил,что социализм в основном построен,красным командирам подарили персональные звания вплоть до Маршалов,а некто комполка Жуков получил кроме звания первую советскую награду-орден Ленина,надо полагать за отличную строевую подготовку и понимание текущего момента).. некто красный граф Толстой который Алексей,к 40 году написал весьма интересную книгу Хлеб,посвященную Вождю и его Полководцам и началу их карьеры под Царицыном в 1918 году.. несмотря на то ,что в 1938 всю Красную Армию порадовали медалью к ХХ-летию этой самой Армии ,в сем произведении очень подробно описывается, как 23 февраля героический отряд балтийцев Дыбенко драпал от немцев,даже не вступив в бой,Ульянова-Ленина пугали разьезды германских драгун на подступах к Питеру,но мудрый Сталин успокаивал Гения-немцев, мол, мало, и на штурм города они не пойдут... ничего другого красный граф не написал,да и не мог написать-слишком много живых свидетелей еще было... а вообще то никто и не скрывает ,что декрет о создании Красной Армии был подписан Ильичем 15 января 1918 года... Мое личное мнение-праздником РККА и РККВМФ прикрыли не очень приятную дату-начало Февральской революции,что бы меньше вспоминали  |
| dedO'K Женат |
28-02-2018 - 16:30 (yellowfox @ 28-02-2018 - 15:39) (dedO'K @ 28-02-2018 - 13:22) Вообще то, рабочих, крестьян и интеллигенции, как "классов", со взаимной классовой ненавистью извращённой совковой идеологии, до революции не существовало. А квалифицированные рабочие заводов и фабрик, кто не пил и работу не прогуливал, те нормально жили. Так, я о том и говорю: когда говорят о рабочих в империи, говорят не о мастерах высокой квалификации, ремесленниках, фабричных или цеховых, и, даже, не об их учениках, а о низкоквалифицированной рабочей силе. И если кто то говорит о рабочих высокой квалификации, которые, якобы, получали такие высокие зарплаты, знайте: он лжёт, подменяя понятие работного люда(рабочих) того времени современным извращенным пониманием слова "рабочий". |