Взрослая социальная сеть
 alexalex83 Свободен |
28-02-2018 - 11:27 (Эрэктус @ 28-02-2018 - 11:13) [QUOTE=alexalex83 , 27-02-2018 - 17:53] Там много архивных цифр.[/QUOTE] Там много не архивных цифр, там много однобокой, необъективной и вырванной из контекста информации. И ни одной!!! ссылки на источники.[/QUOTE] Картинка это просто картинка, как иллюстрация благополучного уровня жизни до Революции.[/QUOTE] На этом сайте вообще лучше ничего не искать. Ссылки там есть. Кстати, ссылку что вы привели тоже подтверждает что рабочие до революции в общем то неплохо жили. Да, еще- рабочие до революции были не единственной группой населения. Было еще многочисленное крестьянство. Которое до революции жило заметно зажиточнее, чем после. По крайней мере, работали не за "палочки", то есть трудодни. |
dedO'K Женат |
28-02-2018 - 14:22 (alexalex83 @ 28-02-2018 - 12:27) Кстати, ссылку что вы привели тоже подтверждает что рабочие до революции в общем то неплохо жили. Вообще то, рабочих, крестьян и интеллигенции, как "классов", со взаимной классовой ненавистью извращённой совковой идеологии, до революции не существовало. Были сословия: дворяне, духовенство, сельские обыватели и городские обыватели. А вот из сословий городских обывателей рабочие(работные люди) стояли на нижней ступени социальной лестницы: прислуга, сезонники, поденщики, бродяги-батраки, не имевшие своего ремесла. Имевшие своё ремесло(профессию) находились в сословии ремесленников или цеховиков. А теперь представьте себе, кто были те "рабочие", которые, тогда, неплохо жили: грузчики, уборщицы, посудомойки, сторожа, разнорабочие. |
yellowfox Женат |
28-02-2018 - 14:39 (dedO'K @ 28-02-2018 - 13:22) Вообще то, рабочих, крестьян и интеллигенции, как "классов", со взаимной классовой ненавистью извращённой совковой идеологии, до революции не существовало. Были сословия: дворяне, духовенство, сельские обыватели и городские обыватели. А вот из сословий городских обывателей рабочие(работные люди) стояли на нижней ступени социальной лестницы: прислуга, сезонники, поденщики, бродяги-батраки, не имевшие своего ремесла. Имевшие своё ремесло(профессию) находились в сословии ремесленников или цеховиков. А теперь представьте себе, кто были те "рабочие", которые, тогда, неплохо жили: грузчики, уборщицы, посудомойки, сторожа, разнорабочие. А квалифицированные рабочие заводов и фабрик, кто не пил и работу не прогуливал, те нормально жили. Мои прадед с прабабкой работали на фабрике, денег хватало и на троих детей и на саженцы из Москвы и на книги с доставкой на дом. Это в уездном городе. Жалко, фотография прадеда не сохранилась, по ней вообще не скажешь, что это рабочий, в костюме тройка, в котелке и с тросточкой. Это сообщение отредактировал yellowfox - 28-02-2018 - 14:43 |
| alexalex83 Свободен |
28-02-2018 - 14:48 (yellowfox @ 28-02-2018 - 14:39) (dedO'K @ 28-02-2018 - 13:22) Вообще то, рабочих, крестьян и интеллигенции, как "классов", со взаимной классовой ненавистью извращённой совковой идеологии, до революции не существовало. А квалифицированные рабочие заводов и фабрик, кто не пил и работу не прогуливал, те нормально жили. И в 30-ые годы в местном городском музее личную пролетку одного моего прадеда , который был рабочим на Коломзаводе показывали как экипаж директора завода- вон ,мол, как роскошно буржуи жили. Он получал 130 рублей в месяц. |
| yellowfox Женат |
28-02-2018 - 14:54 (alexalex83 @ 28-02-2018 - 13:48) И в 30-ые годы в местном городском музее личную пролетку одного моего прадеда , который был рабочим на Коломзаводе показывали как экипаж директора завода- вон ,мол, как роскошно буржуи жили. Таких фактов было полно, но большевики их тщательно затоптали, т.к. они не вписывались в идею коммунизма и борьбу рабочего класса за свои "права".Которых до революции у них было гораздо больше. |
| alexalex83 Свободен |
28-02-2018 - 14:59 (yellowfox @ 28-02-2018 - 14:54) (alexalex83 @ 28-02-2018 - 13:48) И в 30-ые годы в местном городском музее личную пролетку одного моего прадеда , который был рабочим на Коломзаводе показывали как экипаж директора завода- вон ,мол, как роскошно буржуи жили. Таких фактов было полно, но большевики их тщательно затоптали, т.к. они не вписывались в идею коммунизма и борьбу рабочего класса за свои "права".Которых до революции у них было гораздо больше. Кстати, представьте хоть одну демонстрацию рабочих против власти- за свои права при совке.. Все станет яснее(((. |
Cityman Свободен |
28-02-2018 - 15:19 (alexalex83 @ 28-02-2018 - 15:59) (yellowfox @ 28-02-2018 - 14:54) (alexalex83 @ 28-02-2018 - 13:48) И в 30-ые годы в местном городском музее личную пролетку одного моего прадеда , который был рабочим на Коломзаводе показывали как экипаж директора завода- вон ,мол, как роскошно буржуи жили. Таких фактов было полно, но большевики их тщательно затоптали, т.к. они не вписывались в идею коммунизма и борьбу рабочего класса за свои "права".Которых до революции у них было гораздо больше. Кстати, представьте хоть одну демонстрацию рабочих против власти- за свои права при совке.. представить на факт наличия или на результаты? |
Mamont Свободен |
28-02-2018 - 15:44 (alexalex83 @ 28-02-2018 - 14:48) И в 30-ые годы в местном городском музее личную пролетку одного моего прадеда , который был рабочим на Коломзаводе показывали как экипаж директора завода- вон ,мол, как роскошно буржуи жили. Кусок Википедии..... Ленский расстрел В целом размер заработной платы позволял ежегодно вербовать основных рабочих в количестве выше необходимого. Вербовать новых рабочих Гинцбургу помогало министерство внутренних дел. Вербовка шла практически по всей территории империи. В 1911 году около 40 % рабочих было завербовано в Европейской части России. Подписавший договор работник получал в качестве аванса 100 рублей (полугодовое жалование рабочего в Москве) и отправлялся под наблюдением полиции на прииски. Заработная плата горнорабочих составляла 30-45 рублей в месяц[3], то есть была примерно вдвое выше, чем у рабочих в Москве и Санкт-Петербурге[4], и в десять-двадцать раз выше денежных доходов крестьянства. Однако непредусмотренный договором найма женский труд[5] (равно как и труд подростков[6]) оплачивался низко (от 84 коп. до 1,13 рубля в день), а в ряде доказанных случаев не оплачивался вообще. Рабочие бараки «Лензолота» были переполнены, мест для рабочих не хватало. Часть рабочих были вынуждены снимать частные квартиры для проживания. На оплату частных квартир уходило до половины заработка. Кроме того, как впоследствии установила комиссия, лишь около 10 % бараков удовлетворяло минимальным требованиям для жилых помещений. ну и так далее https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленский_расстрел |
| yellowfox Женат |
28-02-2018 - 16:08 (alexalex83 @ 28-02-2018 - 13:59) (yellowfox @ 28-02-2018 - 14:54) (alexalex83 @ 28-02-2018 - 13:48) И в 30-ые годы в местном городском музее личную пролетку одного моего прадеда , который был рабочим на Коломзаводе показывали как экипаж директора завода- вон ,мол, как роскошно буржуи жили. Таких фактов было полно, но большевики их тщательно затоптали, т.к. они не вписывались в идею коммунизма и борьбу рабочего класса за свои "права".Которых до революции у них было гораздо больше. Кстати, представьте хоть одну демонстрацию рабочих против власти- за свои права при совке.. Новочеркасск, мирная демонстрация против повышения цен. |
darsie Свободен |
28-02-2018 - 16:26 Праздник хороший и мною любимый,всех кто отмечает-поздравляю... теперь вот к самой дате... введена она была много позже официального окончания Гражданской войны(по мнению некоторых историков сие событие закончилось только в середине тридцатых сьездом Победителей где Вождь и Учитель сообщил,что социализм в основном построен,красным командирам подарили персональные звания вплоть до Маршалов,а некто комполка Жуков получил кроме звания первую советскую награду-орден Ленина,надо полагать за отличную строевую подготовку и понимание текущего момента).. некто красный граф Толстой который Алексей,к 40 году написал весьма интересную книгу Хлеб,посвященную Вождю и его Полководцам и началу их карьеры под Царицыном в 1918 году.. несмотря на то ,что в 1938 всю Красную Армию порадовали медалью к ХХ-летию этой самой Армии ,в сем произведении очень подробно описывается, как 23 февраля героический отряд балтийцев Дыбенко драпал от немцев,даже не вступив в бой,Ульянова-Ленина пугали разьезды германских драгун на подступах к Питеру,но мудрый Сталин успокаивал Гения-немцев, мол, мало, и на штурм города они не пойдут... ничего другого красный граф не написал,да и не мог написать-слишком много живых свидетелей еще было... а вообще то никто и не скрывает ,что декрет о создании Красной Армии был подписан Ильичем 15 января 1918 года... Мое личное мнение-праздником РККА и РККВМФ прикрыли не очень приятную дату-начало Февральской революции,что бы меньше вспоминали  |
| dedO'K Женат |
28-02-2018 - 16:30 (yellowfox @ 28-02-2018 - 15:39) (dedO'K @ 28-02-2018 - 13:22) Вообще то, рабочих, крестьян и интеллигенции, как "классов", со взаимной классовой ненавистью извращённой совковой идеологии, до революции не существовало. А квалифицированные рабочие заводов и фабрик, кто не пил и работу не прогуливал, те нормально жили. Так, я о том и говорю: когда говорят о рабочих в империи, говорят не о мастерах высокой квалификации, ремесленниках, фабричных или цеховых, и, даже, не об их учениках, а о низкоквалифицированной рабочей силе. И если кто то говорит о рабочих высокой квалификации, которые, якобы, получали такие высокие зарплаты, знайте: он лжёт, подменяя понятие работного люда(рабочих) того времени современным извращенным пониманием слова "рабочий". |
srg2003 Женат |
28-02-2018 - 17:29 Sorques Это значит, что все кто отмолчались переворотчики? Ваши слова? Смотрим текст присяги РИА "Я, нижепоименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущимъ Богомъ, предъ Святымъ Его Евангелиемъ, въ томъ, что хощу и долженъ Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому Государю Императору Николаю Александровичу, Самодержцу Всероссийскому, и законного Его Императорскаго Величества Всероссийскаго Престола Наследнику, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к высокому Его Императорскаго Величества Самодержавству, силе и власти принедлежащия права и преимущества, узаконенныя и впредь узаконяемыя, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять. Противъ враговъ Его Императорскаго Величества, Государства и земель Его, теломъ и кровию, въ поле и крепостях, водою и сухимъ путемъ, въ баталияхъ, партияхъ, осадахъ и штурмахъ и въ прочихъ воинскихъ случаяхъ храброе и сильное чинить сопротивление. И во всемъ стараться споспешествовать, что къ Его Императорскаго Величества верной службе и пользе государственной во всякихъ случаяхъ касаться можетъ. Объ ущербе же Его Величества интереса, вреде и убытке, какъ скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленнымъ надо мною начальникамъ во всемъ, что къ пользе и службе Государства касаться будетъ, надлежащимъ образомъ чинить послушание и все по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды противъ службы и присяги не поступать, отъ команды и знамени, где принадлежу, хотя и въ поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за онымъ, пока живъ, следовать буду и во всемъ такъ себя вести и поступать, как честному, верному, послушному, храброму и расторопному солдату надлежитъ. Въ чемъ да поможетъ мне Господь Богъ Всемогущий. Въ заключение же сей моей клятвы целую слова и крестъ Спасителя моего. Аминь." Те, кто знал о перевороте и просто отмолчался получается никаких мер по предотвращению и недопущению не предприняли , даже на словах. Так что получается присягу -то нарушили. Я вижу следующий текст вынудившие царя отречься от престола..не отмолчались и поэтому предатели, а именно ВЫНУДИВШИЕ ЦАРЯ ОТРЕЧЬСЯ...каким образом Колчак, вынуждал государя, находясь на Черном море? Т.е., то, что генералы Алексеев, Рузский и т.д., которые принуждали царя отвлечься предатели Вы уже не отрицаете, так? Корнилов действительно занимался охраной царской семьи, от самосуда маргинальной публики..но к отречению НИКАК.. вообще-то исторический факт, что революционный командующий Петроградским гарнизоном Корнилов императрицу с семьей именно АРЕСТОВАЛ, если Вы не в курсе, то в результате этого ареста царскую семью впоследствии расстреляли. P.S. Если исторические факты не опровергаете, то извинения от Вас будут? Или как обычно? |
Sorques Женат |
28-02-2018 - 18:45 (srg2003 @ 28-02-2018 - 17:29) Смотрим текст присяги РИА Император Николай призвал к защите от ворогов? Нет. Он просто отрекся от престола в пользу другого...инициативу проявить должны были? Вы советских офицеров в 1991, которые спокойно взирали на спуск флага ССС , как и Колчака переворотчики записали? Т.е., то, что генералы Алексеев, Рузский и т.д., которые принуждали царя отвлечься предатели Вы уже не отрицаете, так? Речь шла о Колчаке и я только о нем говорил, которого вы приписали к тем, кто убеждал доводами отречься Николая.. Если исторические факты не опровергаете, то извинения от Вас будут? Или как обычно Я извинюсь, если вы предоставите факты, что Колчак, принимал непосредственное участие в февральских событиях..Пока вижу, что вы ляпнул не подумав его фамилию, а сейчас выкручиваетесь, так как признать, что ошиблись, самолюбие-понты не дают.. Вопрос простой, Колчак и тысячи других офицеров, своим бездействием способствовали перевороту или принимал непосредственное участие? Если первое, то зачем он в списке тех, кто был активным участником? |
| srg2003 Женат |
28-02-2018 - 19:23 Sorques Император Николай призвал к защите от ворогов? Нет. Он просто отрекся от престола в пользу другого...инициативу проявить должны были? Я Вам текст присяги привел и указал, что конкретно нарушил Колчак. В отличие от тех, кто призывал к отречению или промолчал нашлись генералы, которые выразили верность и поддержку Николаю, если не смогли , как генерал Иванов , двинут части в помощь Николаю. Речь шла о Колчаке и я только о нем говорил, которого вы приписали к тем, кто убеждал доводами отречься Николая.. Тогда ответьте про Алексеева и остальных- они предатели? к тому же сейчас Вы соврале- Вы пытались оправдывать не только Колчака, но и Алексеева, который вынуждал царя к отречению и Корнилова, который арестовал царскую семью, цитата "Да уж..это не просто вранье, а наверное уже действительно какие то видения или умышленные фантазии.. Колчак в феврале 1917, защищал Отечество и находился на Черном море, ни в каких тайных организациях не состоял...а Корнилов в Питер прибыл только в марте.. Алексеев, ратовал за отречение Николая, но не уничтожение монархии..кроме того Николая не принуждали отречься, а убеждали путем здравого смысла, а не угроз.." Вы советских офицеров в 1991, которые спокойно взирали на спуск флага ССС , как и Колчака переворотчики записали? Советские офицеры были в курсе Беловежских событий? Вопрос простой, Колчак и тысячи других офицеров, своим бездействием способствовали перевороту или принимал непосредственное участие? Если первое, то зачем он в списке тех, кто был активным участником? не надо их приравнивать- Колчаку, в отличие от "тысяч других офицеров" генерал Алексеев присылал копии телеграмм других командующих. Так что насчет извинений? |
Victor665 Женат |
28-02-2018 - 19:59 А в связи с чем такой странный спор о том, как Силовики и прочие Помощники Царя в который уже раз в истории РИ выкинули царя из власти? И гвардия, и бояре- постоянно выкидывали Царей )) И ниче, как -то нормально уживались с "присягой", вполне хватало у государевых СЛУГ совести чтобы выкинуть своего Хозяина и Божьего помазанника. Да и в СССР и в РФ ниче не поменялось, и Берия "ушел" с помощью силовиков, и Хрущева выкинули, и Гобрачева )) Да и Ельцин очень загадочно и вовремя ушел отдав власть своему помощнику из КГБ. И ниче, нормально у всех российских силовиков с присягой, вот с совестью там проблемы и с ЗАКОНОМ, это да. Дык я смотрю что ВСЕ стороны местного спора- в гробу видали Закон )) Поэтому такое "непонимание" присяги и происходит, что постоянно используются метафоры и идеология, вместо Закона. Да и в народ русский постоянно стреляли силовики на Руси, и хотя народу тоже присягали. Больше того, в момент создания Российской Федерации, т.е. нынешней текущей разновидности очередного ЛЖЕ- государства, в присяге прямо были слова о службе народу и запрете стрелять в народ )) "Мужественно, не щадя своей жизни, защищать народ и государственные интересы Российской Федерации. Клянусь не применять оружие против народа и законно избранных им органов власти." ТАК БЫЛО еще недавно... ДО прихода Путина. А СЕЙЧАС ПОМЕНЯЛИ ПРИСЯГУ! И убрали запрет применять оружие против народа и против избранных народом органов власти. И ниче, все местные лже-патриоты якобы за народ радеющие, об этом НИКОГДА за всю историю форума не писали )) Вы бы все присягу древних греков и римлян почитали, она и то более здравая чем нынешнее фуфло позорное по которому якобы "служат" нынешние офицерики... |
| Sorques Женат |
28-02-2018 - 20:33 (srg2003 @ 28-02-2018 - 19:23) Я Вам текст присяги привел и указал, что конкретно нарушил Колчак. В отличие от тех, кто призывал к отречению или промолчал нашлись генералы, которые выразили верность и поддержку Николаю, если не смогли , как генерал Иванов , двинут части в помощь Николаю. Промолчавшие, это иная тема, к активным переворотчикам их приравнивать просто глупо..это 90% офицерства..а вы писали про АКТИВНЫХ.. А все телодвижения Иванова были до отречения.. Тогда ответьте про Алексеева и остальных- они предатели? к тому же сейчас Вы соврале- Вы пытались оправдывать не только Колчака, но и Алексеева, который вынуждал царя к отречению и Корнилова, который арестовал царскую семью, цитата "Да уж..это не просто вранье, а наверное уже действительно какие то видения или умышленные фантазии.. Колчак в феврале 1917, защищал Отечество и находился на Черном море, ни в каких тайных организациях не состоял...а Корнилов в Питер прибыл только в марте.. Алексеев, ратовал за отречение Николая, но не уничтожение монархии..кроме того Николая не принуждали отречься, а убеждали путем здравого смысла, а не угроз.." У вас видимо свой мир в голове..Алексеев, принуждал силой отречься или призывал к этому путем логики и убеждений? Просить денег и требовать их угрозами, это разные вещи.. Но Алексееву и другим, можно поставить в вину ошибочность этих уговоров.. Николай спросил мнение всех и по его и результатам отрекся а пользу сына..то есть монархия не была уничтожена, а речь шла только о персоналиях.. Корнилов, так же никак к отречению, ибо его не было в Питере в феврале, а адрест-охрана царской семьи, это иное действо.. Что не так? Советские офицеры были в курсе Беловежских событий? Конечно, о них говорили по тв и в СМИ..или опомнились от неведенья только через год? Тогда такую же наивность можно и тому офицерству приписать.. надо их приравнивать- Колчаку, в отличие от "тысяч других офицеров" генерал Алексеев присылал копии телеграмм других командующих. Если Колчак, не прореагировал, то значит он переворотчик? Феерично!!! Пишите еще!!!  Вам в силу самолюбия невозможно признать, что вы ерунду про Колчака ляпнули, но чем дальше вы пишите, тем забавней.. Насчет извинений.. простите, что несколько лет думал, что вы здравомыслящий пользователь..ошибся, ибо вижу только троллинг и попытки выкрутиться из явного ляпа.. |
| darsie Свободен |
01-03-2018 - 00:07 (Sorques @ 28-02-2018 - 18:45) Речь шла о Колчаке и я только о нем говорил, которого вы приписали к тем, кто убеждал доводами отречься Николая.. за очень любимого в нашем городе Колчака(как никак правитель Омский  ) есть интересная историческая байка..когда Иркутский ревком отправлял его в расход,то для этого дела привезли матросиков Амурской флотилии-соблюли так сказать традицию,адмирала должны расстреливать флотские.. так вот братишки ему якобы сказали,что тебе,адмирал,первая пуля еще от царя полагается,вторая пуля-от Керенского и только третья-от Советской власти....   |
| Sorques Женат |
01-03-2018 - 00:32 (darsie @ 01-03-2018 - 00:07) за очень любимого в нашем городе Колчака(как никак правитель Омский Такие байки обычно маргинальные коммунисты сочиняют..в их среде, это считается смешным.. |
| srg2003 Женат |
01-03-2018 - 12:29 Sorques А все телодвижения Иванова были до отречения.. тем не менее они были, значит генерал Иванов присягу исполнил Промолчавшие, это иная тема, к активным переворотчикам их приравнивать просто глупо..это 90% офицерства..а вы писали про АКТИВНЫХ.. Колчака лично генерал Алексеев информировал о ходе заговора, его участниках и т.д. 90% офицеров не знали о происходящих событиях, и уж тем более в них не участвовали. Если Колчак, не прореагировал, то значит он переворотчик? Феерично!!! Пишите еще!!! 00003.gif Если знал о перевороте и не воспрепятствовал ему, даже не проявил верность, то какой вывод делает Царь- что Колчак как минимум не препятствует перевороту, значит Колчак нарушил присягу. Тем более очевидно, что он за это предательство получил- стремительный карьерный рост из командующего одним из флотов стал военным и морским министром. У вас видимо свой мир в голове..Алексеев, принуждал силой отречься или призывал к этому путем логики и убеждений? Просить денег и требовать их угрозами, это разные вещи.. Но Алексееву и другим, можно поставить в вину ошибочность этих уговоров.. Я оперирую в своих выводах фактами, а не романтическими представлениями о "благородных белых офицерах", "хрусте французской булки" и т.д. Я Вам уже давал совет не отрицать очевидного. Если военные, контролирующие большую часть частей вынуждают главу государства к отставке, а потом все равно арестовывают его и его семью, что в итоге приводит к его расстрелу, то это что? Не переворот? Корнилов, так же никак к отречению, ибо его не было в Питере в феврале, а адрест-охрана царской семьи, это иное действо.. Революционный начальник петроградского гарнизона Корнилов еще как к перевороту, т.к. именно он организовал и исполнил акцию по аресту царской семьи, который был таким же этапом переворота как и отречение. Конечно, о них говорили по тв и в СМИ..или опомнились от неведенья только через год? Тогда такую же наивность можно и тому офицерству приписать.. по тв и в СМИ анонсировалось совершенно обратное действие-подписание нового союзного договора, о том, что в Беловежской пуще подписали соглашение о прекращении существования СССР узнали постфактум. Колчак же находился в принципиально иной ситуации- он знал о перевороте до отречения Николая и мог хоть что-то сделать-заявить о своей позиции, связаться с другими командующими и т.д. |
| Sorques Женат |
01-03-2018 - 15:46 (srg2003 @ 01-03-2018 - 12:29) тем не менее они были, значит генерал Иванов присягу исполнил Странная ремарка..Еще раз, это было ДО отречения, а не после него, поэтому нет смысла об этом говорить.. Колчака лично генерал Алексеев информировал о ходе заговора, его участниках и Вот как..лично..откуда инфа, что его ген.Алексеев посвящал в какие то планы? Такой инфы нет в природе..кроме домыслов, что если Колпак по делам службы встречался с Алексеевым, то знал про какие то коварства..конспирология... Если знал о перевороте и не воспрепятствовал ему, даже не проявил верность, то какой вывод делает Царь- что Колчак как минимум не препятствует перевороту, значит Колчак нарушил присягу. Переворота не было..было отречение.. О том что он знал, вы знать не можете.. Я оперирую в своих выводах фактами Не-а..вы оцениваете выводами из фантазий, закрывая глаза на факты.. Если военные, контролирующие большую часть частей вынуждают главу государства к отставке, а потом все равно арестовывают его и его семью, что в итоге приводит к его расстрелу, то это что? Не переворот? О том, к чему это приведет, не мог знать никто..это была просто смена персоналий в монархии, которая затем закончилась тем что вы говорите...про переворот, это додумки..государь спросил мнение-доводы сановников и принял самостоятельное решение..разумное для той ситуации, но неправильное если на него смотреть шире.. Виноваты генералы, члены фамилии и сановники подтолкнувшие своими советами его к этому решению? Безусловно, так как на их уровне глупость не прощается.. Но только все это к ПЕРЕВОРОТУ никак..вина за глупость.. Вы лично можете считать иначе и считать что Колчак, даже царскую семью расстрелял...Только такой ход мышления весьма забавен...но я ознакомился с ним, спасибо.. |
| dedO'K Женат |
02-03-2018 - 06:02 (Sorques @ 01-03-2018 - 16:46) (srg2003 @ 01-03-2018 - 12:29) тем не менее они были, значит генерал Иванов присягу исполнил Странная ремарка..Еще раз, это было ДО отречения, а не после него, поэтому нет смысла об этом говорить.. Колчака лично генерал Алексеев информировал о ходе заговора, его участниках и Вот как..лично..откуда инфа, что его ген.Алексеев посвящал в какие то планы? Такой инфы нет в природе..кроме домыслов, что если Колпак по делам службы встречался с Алексеевым, то знал про какие то коварства..конспирология... Если знал о перевороте и не воспрепятствовал ему, даже не проявил верность, то какой вывод делает Царь- что Колчак как минимум не препятствует перевороту, значит Колчак нарушил присягу. Переворота не было..было отречение.. Я оперирую в своих выводах фактами Не-а..вы оцениваете выводами из фантазий, закрывая глаза на факты.. Если военные, контролирующие большую часть частей вынуждают главу государства к отставке, а потом все равно арестовывают его и его семью, что в итоге приводит к его расстрелу, то это что? Не переворот? О том, к чему это приведет, не мог знать никто..это была просто смена персоналий в монархии, которая затем закончилась тем что вы говорите...про переворот, это додумки..государь спросил мнение-доводы сановников и принял самостоятельное решение..разумное для той ситуации, но неправильное если на него смотреть шире.. Так, генералы-предатели и стали теми "персоналиями", потерявшими доверие в войсках. Именно это предательство побудило солдат, матросов и младших офицеров создавать совсолматдепы. Особенно, после неудач 1915 года, побудивших Николая Александровича принять на себя главнокомандование, забросив внутреннюю политику империи, и последовавших за этим военных успехов. |
| srg2003 Женат |
02-03-2018 - 14:08 (Sorques @ 01-03-2018 - 15:46) Переворота не было..было отречение.. Ну да, конечно, военные совместно с думцами переворот не устраивали- беспорядки на улицах не устраивали, царя с семьей не арестовывали, органы управления и правоохранения не распускали, увольнений, арестов и расправ с лояльными царю и отечеству генералами и офицерами не устраивали, был только "хруст французской булки"? Вы сами верите в Ваши попытки оправдать мятежников, которые устроили переворот и практически полностью разрушили государственный аппарат, армию, силы правопорядка? |
| Sorques Женат |
02-03-2018 - 20:29 (srg2003 @ 02-03-2018 - 14:08) Вы сами верите в Ваши попытки оправдать мятежников, которые устроили переворот и практически полностью разрушили государственный аппарат, армию, силы правопорядка? Я честно написал свое мнение..Алексеев, Николай Николаевич и К, в значительной мере виноваты, но это "хотели как лучше, а получилось как всегда"..а Колчаку, невозможно приписать даже обвинения сказанные в адрес Алексеева..так как он вообще никаким боком.. |
| srg2003 Женат |
03-03-2018 - 00:52 (Sorques @ 02-03-2018 - 20:29) (srg2003 @ 02-03-2018 - 14:08) Вы сами верите в Ваши попытки оправдать мятежников, которые устроили переворот и практически полностью разрушили государственный аппарат, армию, силы правопорядка? Я честно написал свое мнение..Алексеев, Николай Николаевич и К, в значительной мере виноваты, но это "хотели как лучше, а получилось как всегда"..а Колчаку, невозможно приписать даже обвинения сказанные в адрес Алексеева..так как он вообще никаким боком.. Что они хотели "как лучше"? Свергнуть Николая? так это у них получилось, как впрочем Алексееву сразу поле отречения арестовать царя, а Корнилову царскую семью, как впрочем и большевикам, которые просто завершили переворот логичным финалом - расстрелом царя и царской семьи. Или генералы предатели были необразованными людьми и не знали, что Английская и Ффранцузские революции привели королей к казни? И разрушать государство они "не хотели"? Арестовывать верных царю чиновников и генералов "не хотели?" , деморализовывать армию тоже "не хотели"? Не смешно |
| dedO'K Женат |
03-03-2018 - 08:59 (Sorques @ 02-03-2018 - 21:29) (srg2003 @ 02-03-2018 - 14:08) Вы сами верите в Ваши попытки оправдать мятежников, которые устроили переворот и практически полностью разрушили государственный аппарат, армию, силы правопорядка? Я честно написал свое мнение..Алексеев, Николай Николаевич и К, в значительной мере виноваты, но это "хотели как лучше, а получилось как всегда"..а Колчаку, невозможно приписать даже обвинения сказанные в адрес Алексеева..так как он вообще никаким боком.. Если бы он подал в отставку в феврале, был бы никаким боком. Фактически, это была его попытка установить личную диктатуру в Севастополе и на ЧФ, пресеченная Советами. Причём, опирался он, при этом, более, на "офицеров с немецкими фамилиями", отставке которых, по подозрению в саботаже, препятствовал, и на представителей стран Антанты, главным образом, Британии. Кстати, позже и в Сибири он более опирался на Чехословацкий корпус Жаннена, нежели на местные кадры. Но к судьбе Николая Александровича с семьей, как и к судьбе монархии, это не имело никакого отношения. |
| Sorques Женат |
03-03-2018 - 16:34 (srg2003 @ 03-03-2018 - 00:52) Что они хотели "как лучше"? Свергнуть Николая? так это у них получилось, как впрочем Алексееву сразу поле отречения арестовать царя, а Корнилову царскую семью, как впрочем и большевикам, которые просто завершили переворот логичным финалом - расстрелом царя и царской семьи. Или генералы предатели были необразованными людьми и не знали, что Английская и Ффранцузские революции привели королей к казни? И разрушать государство они "не хотели"? Арестовывать верных царю чиновников и генералов "не хотели?" , деморализовывать армию тоже "не хотели"? Не смешно Нет, это была попытка убрать персону- раздражитель и сохранить монархию...армия была политизирована и ненадежна, а граждане выходили на многотысячные митинги протеста, которые просто так разогнать казаками, было невозможно...было решено убрать непопулярного монарха и думалось, что все нормализуется..глупость? Да..но не предательство в корыстных целях.. Николаю были изложены все доводы и он принял самостоятельное решение..это значит, что была и его вина.. Я не понимаю предмет спора.. |
Format C Влюблен |
03-03-2018 - 19:26 (alexalex83 @ 21-02-2018 - 07:55) И хочется спросить- а что собственно празднуете? Какие события произошли 23 февраля? В честь чего весь кипеш? Разбили в кингисепских полях "бандюганов" Юденича, где на одного солдата-бандюгана было по три офицера... После чего, впрочем, бандюганы дошли до Красного Села. Это сообщение отредактировал Format C - 03-03-2018 - 19:27 |
 Тания Влюблена |
03-03-2018 - 19:32 (Sorques @ 03-03-2018 - 16:34) (srg2003 @ 03-03-2018 - 00:52) Что они хотели "как лучше"? Свергнуть Николая? так это у них получилось, как впрочем Алексееву сразу поле отречения арестовать царя, а Корнилову царскую семью, как впрочем и большевикам, которые просто завершили переворот логичным финалом - расстрелом царя и царской семьи. Или генералы предатели были необразованными людьми и не знали, что Английская и Ффранцузские революции привели королей к казни? И разрушать государство они "не хотели"? Арестовывать верных царю чиновников и генералов "не хотели?" , деморализовывать армию тоже "не хотели"? Не смешно Нет, это была попытка убрать персону- раздражитель и сохранить монархию...армия была политизирована и ненадежна, а граждане выходили на многотысячные митинги протеста, которые просто так разогнать казаками, было невозможно...было решено убрать непопулярного монарха и думалось, что все нормализуется..глупость? Да..но не предательство в корыстных целях.. Предмет спора действительно сложно понять. Но вот методологию ???? Все что касается так называемых красных, это все кровавые преступления, это все якобы приводящие к упадку и обрыву истории, Все плохо. все что касаемо другой им противостоящей стороне, все или случайно или не хотели но так получилось ....так шалость достойная лишь сожалению.!!! Объективность Высшей степени. И это просматривается на всем пространстве рассуждений и споров в данном сообществе. Как бы на мой взгляд история всего того этапа у всех примерно одинакова, методы управления государствами как впрочем и результат то же схожие. Просто на одних свешивают все чаще всего мифы и ложь а других старательно обеляют. Наверное так всегда бывает. Типа нос по ветру держать приходится. Но ветер понемногу начинает в другую сторону дуть. И о репресиях стали по другому и сотни млн постепенно уменьшаются и оказывается демографицеские проблеммы равны что после ВОВ что после деяний 90-х годов. Сноску давать не буду это из последнего послания ВВП ФС. |
| dedO'K Женат |
03-03-2018 - 20:36 (Sorques @ 03-03-2018 - 17:34) (srg2003 @ 03-03-2018 - 00:52) Что они хотели "как лучше"? Свергнуть Николая? так это у них получилось, как впрочем Алексееву сразу поле отречения арестовать царя, а Корнилову царскую семью, как впрочем и большевикам, которые просто завершили переворот логичным финалом - расстрелом царя и царской семьи. Или генералы предатели были необразованными людьми и не знали, что Английская и Ффранцузские революции привели королей к казни? И разрушать государство они "не хотели"? Арестовывать верных царю чиновников и генералов "не хотели?" , деморализовывать армию тоже "не хотели"? Не смешно Нет, это была попытка убрать персону- раздражитель и сохранить монархию...армия была политизирована и ненадежна, а граждане выходили на многотысячные митинги протеста, которые просто так разогнать казаками, было невозможно...было решено убрать непопулярного монарха и думалось, что все нормализуется..глупость? Да..но не предательство в корыстных целях.. Николая Александровича, просто, побоялись оставить главнокомандующим после блестящих результатов его главнокомандования: улучшилась организация снабжения, усилились репрессии против саботажников и вредителей среди военных подрядчиков и армейского хоз.корпуса. Высших чинов ждала судьба военначальников РККА, а крупный капитал, нажившийся спекуляцией на военных поставках и продразверстке, лоббирующую их думскую оппозицию и протектирующих им чиновников- судьба саботажников и вредителей хозсовпартноменклатуры в СССР. И они решили ударить первыми. |
| Sorques Женат |
04-03-2018 - 03:06 (Тания @ 03-03-2018 - 19:32) Предмет спора действительно сложно понять. Но вот методологию ???? Несколько пространный текст.. Итоги прихода к власти красных видны вокруг нас..после уничтожения губернского территориального деления и создания Союза национальных территорий, При незначительном в общем кризисе, от России отпали территории, которые веками входили в ее состав..экономику строили на выдуманной и ложной теории, что привело к тотальному дефициту и отставанию в уровне жизни, даже от некоторых второразрядных стран..Ну и эмиграция из страны элит, негативно сказалась на моральных ориентирах общества.. |
| dedO'K Женат |
04-03-2018 - 08:38 (Sorques @ 04-03-2018 - 04:06) Несколько пространный текст.. России ни территории, ни народы, не принадлежали. И территория делилась, строго, на царства, вел.княжества, княжества и государства, как договоры народов, с принадлежащими им землями, с семьями Романовых и Шлезвиг-Голштинских. Тот самый, нелюбимый вами, "национальный принцип". И территории не были потеряны, просто, нет императорской династии- договор аннулируется. И новые договора пришлось заключать уже напрямую, между собою, народам империи, исходя из интересов КАЖДОГО народа. А губернии- это подобие нынешних федеральных округов, которые имели экономическое, а не политическое, значение. И элиты ко времени февральского переворота уже не существовало. Поскольку, после грамоты о вольности дворянства, дворянское собрание перестало быть служивым, а после "приватизации" общинных ресурсов 1861 года стало оккупантом общинного хозяйства народов империи, чем лишило себя звания элиты общества. |
| Тания Влюблена |
04-03-2018 - 09:47 (Sorques @ 04-03-2018 - 03:06) .....Несколько пространный текст.. Я вот размышляю об этом факте - " уничтожения губернского территориального деления и создания Союза национальных территорий...." - следующим образом. Это способствовало тому что сохранился язык, культура этих национальных территорий. И несомненно это и сплачивало эти национальности в едином государстве. А если бы этого не произошло то сейчас все те же лица обвиняли бы Сталина, Ленина и других что мол они убили все национальные признаки и уничтожили то что создавалось веками. Не знаю но мне кажется что это не ошибка большевиков, как сейчас принято считать, а их величайшее достижение. Благодаря этому они все , кто то лучше, кто то хуже но сумели сохранить свою самобытность. Пример ЕС и 20 лет вместе не прожив начинают себя обвинять в том что народы теряют самобытность. Если отставание это о советском периоде, то я даже и не обсуждаю это. На мой взгляд это совсем не так. Это период развития и опережающего всех прыжка вперед во всех вопросах, в экономике, культуре, образовании и тд. А если о периоде распада. То тут вы правы я согласна со всеми вашими доводами. Разрыв экономической цепочки возвышение исключительно национальных амбиций над целесообразностью все угробили и поставили народы на грань гибели. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-03-2018 - 16:17 (Тания @ 04-03-2018 - 09:47) (Sorques @ 04-03-2018 - 03:06) .....Несколько пространный текст.. Я вот размышляю об этом факте - " уничтожения губернского территориального деления и создания Союза национальных территорий...." - следующим образом. Это способствовало тому что сохранился язык, культура этих национальных территорий. И несомненно это и сплачивало эти национальности в едином государстве. А если бы этого не произошло то сейчас все те же лица обвиняли бы Сталина, Ленина и других что мол они убили все национальные признаки и уничтожили то что создавалось веками. Ну вообще то вы не правы. Большой Царский титул: скрытый текст Он включал в себя все земли ибо входили они в Состав Российской империи на правах личной унии. И обладали куда большей автономией что при СССР. Напомню вам что большевики включая Ленина с успехом скрывались в Финляндии. Где во времена царского правительства действовал свой свод законов, и официально существовали своя валюта, свод законов, судебная система, национальные воинские подразделения. Аналогичные хотя из вариациями права имели Прибалтика, Польша, Бессарабия, нынешние Таджикистан, Узбекистан и т.д. |
актиний Свободен |
04-03-2018 - 16:32 (yellowfox @ 28-02-2018 - 14:54) (alexalex83 @ 28-02-2018 - 13:48) И в 30-ые годы в местном городском музее личную пролетку одного моего прадеда , который был рабочим на Коломзаводе показывали как экипаж директора завода- вон ,мол, как роскошно буржуи жили. Таких фактов было полно... Если таких фактов было "полно" - отчего детская смертность в дореволюционной России была всегда больше 40%? Как-то не сходится одно с другим: успешная жизнь сытых рабочих-буржуа с тем, что из 100 рожденных детей до 5-летнего возраста доживала едва половина, и каждый четверты год голодным был. Не сходится. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
04-03-2018 - 17:23 (актиний @ 04-03-2018 - 16:32) (yellowfox @ 28-02-2018 - 14:54) (alexalex83 @ 28-02-2018 - 13:48) И в 30-ые годы в местном городском музее личную пролетку одного моего прадеда , который был рабочим на Коломзаводе показывали как экипаж директора завода- вон ,мол, как роскошно буржуи жили. Таких фактов было полно... Если таких фактов было "полно" - отчего детская смертность в дореволюционной России была всегда больше 40%? Ай яй яй, как не стыдно врать. Смертость то указывается не в % а в смертях на 1000 душ населения. в среднем по россии за период с 1861года и по 1913 год, смертность 34 на 1000 или 34/1000*100=3.1% Что сравнимо с европой. А если сравнивать период 1801-1865 гг. 36,5 на тысяцу, и период 1911-1913гг. 27,1, то увидим что падение смертности составило ~-25,8% Смотреть здесь: http://istmat.info/node/81 Если интересует специально по детям то здесь: https://skaramanga-1972.livejournal.com/357625.html Система фельдшерских пунктов, земских врачей и народных больниц, дейстовала. Не много здесь: http://dalmate.ru/muzey/item/315-zdravookh...oj-imperii.html https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%...%B8%D0%BD%D0%B0 |