АНТИСОВЕТник Свободен |
27-06-2014 - 15:10 (dedO'K @ 27.06.2014 - время: 14:41) [/QUOTE] Включая сюда и всех россиян к востоку от Москвы. Сколько желчи вместо хотя бы одобрения великой победы? |
dedO'K Женат |
27-06-2014 - 15:18 (O'ZONE sergio tacchini @ 27.06.2014 - время: 16:10) [QUOTE=dedO'K , 27.06.2014 - время: 14:41][/QUOTE] Включая сюда и всех россиян к востоку от Москвы. [/QUOTE] Сколько желчи вместо хотя бы одобрения великой победы? Одобряю великую победу Петра Алексеевича над Карлом Карловичем. |
АНТИСОВЕТник Свободен |
27-06-2014 - 15:32 (dedO'K @ 27.06.2014 - время: 15:18) [/QUOTE] Сколько желчи вместо хотя бы одобрения великой победы? [/QUOTE] Одобряю великую победу Петра Алексеевича над Карлом Карловичем. А народ, возглавлявшийся Петром, типа не при чём!? А сброд, возглавлявшийся Карлом, разбитый, пленённый или рассеянный, тоже? |
Сосед.2012 Женат |
27-06-2014 - 15:33 (Снова_Я @ 27.06.2014 - время: 13:51)
Мне вот непонятно, а какого рожна Карл пёрся аж до Полтавы? В каком смысле какого рожна, война была, он хотел нанести поражение Петру 1. Да и вообще тогда Швеция была империей и сверхдержавой. |
АНТИСОВЕТник Свободен |
27-06-2014 - 15:40 (Сосед.2012 @ 27.06.2014 - время: 15:33) (Снова_Я @ 27.06.2014 - время: 13:51)
Мне вот непонятно, а какого рожна Карл пёрся аж до Полтавы? В каком смысле какого рожна, война была, он хотел нанести поражение Петру 1. Да и вообще тогда Швеция была империей и сверхдержавой. История вишь!?! |
Gladius78 Свободен |
27-06-2014 - 15:56 Успех под Полтавой - это основа победы России в Северной войне, со всеми вытекающими из этого преимуществами. Мазепа - предатель. |
Сосед.2012 Женат |
27-06-2014 - 15:59 (O'ZONE sergio tacchini @ 27.06.2014 - время: 15:32) [QUOTE=dedO'K , 27.06.2014 - время: 15:18][/QUOTE] Сколько желчи вместо хотя бы одобрения великой победы? [/QUOTE] Одобряю великую победу Петра Алексеевича над Карлом Карловичем. [/QUOTE] А народ, возглавлявшийся Петром, типа не при чём!? А сброд, возглавлявшийся Карлом, разбитый, пленённый или рассеянный, тоже? Насчет сброда Вы явно погорячились, армия у шведов была первоклассная, Вы может не знаете, но война со Швецией после Полтавы продолжалась еще 12 лет, что какбэ намекает о некой боеспособности шведской армии.
Тут справедливости ради, надо отметить полководческие таланты Петра 1, который имел все шансы после победы полностью разгромить отступающую шведскую армию а Карла какой уж он там был 12-й вроде - пленить, это решило бы кучу проблем и возможно остановило бы войну. Но вместо этого он устроил грандиозную пьянку по случаю отмечания победы и только часа через 3 возникла идея попреследовать шведов, разумеется последние были к тому времени далеко.
Что касается самой битвы, то все-таки русских войск было побольше, но и главное, тут надо отдать должное Петру, у русских было подавляюще превосходство в артиллерии, у шведов было вообще несколько пушек, они традиционно полагались на свое мастерство в рукопашной и немного проспали новые военные веянья, артиллерия во многом и решила исход битвы.
|
Sea Harrier Женат |
27-06-2014 - 16:05 (dedO'K @ 27.06.2014 - время: 14:41) (Sea Harrier @ 27.06.2014 - время: 15:38)
Мазепа и Навальный-близнецы братья. Такой же продажный урюк, как и все те кто сейчас молиться на Запад. Включая сюда и всех россиян к востоку от Москвы. Среди россиян, особенно живущих к востоку от Москвы не так много тех кто от Запада в экстаз впадает. |
Sorques Женат |
27-06-2014 - 16:11 (Снова_Я @ 27.06.2014 - время: 10:56)
А разве Пётр не с западом в лице Карла шведского воевал? Нет, это битва Северной войны, где Россия воевала в одной коалиции (Северный союз) с Данией, Пруссией, Польшей-Саксонией и рядом немецких княжеств, против Швеции, Турции...но на период Полтавской битвы, Союз был временно заморожен, так как возникли проблемы с самостоятельностью союзников, из за неудач в войне... |
Sorques Женат |
27-06-2014 - 16:16 (O'ZONE sergio tacchini @ 27.06.2014 - время: 15:32)
А сброд, возглавлявшийся Карлом, разбитый, пленённый или рассеянный, тоже? Почему сброд? Это была одна из лучших армий Европы на тот момент, с выдающимся командиром...в этом и значение победы под Полтавой для России, так как помимо военной составляющей, была еще и психологическая, с эффектом для Европы... |
haas-65 Свободен |
27-06-2014 - 16:48 [QUOTE=O'ZONE sergio tacchini , 27.06.2014 - время: 15:32][QUOTE=dedO'K , 27.06.2014 - время: 15:18][/QUOTE] Сколько желчи вместо хотя бы одобрения великой победы?[/QUOTE] Одобряю великую победу Петра Алексеевича над Карлом Карловичем.[/QUOTE] А народ, возглавлявшийся Петром, типа не при чём!? А сброд, возглавлявшийся Карлом, разбитый, пленённый или рассеянный, тоже?[/QUOTE] Почему сброд?
Sorques, извиняюсь, не дочитал до конца. Вы меня опередили.
Это сообщение отредактировал haas-65 - 27-06-2014 - 16:49 |
Иллюзорный Свободен |
27-06-2014 - 17:32 (O'ZONE sergio tacchini @ 27.06.2014 - время: 15:32) [QUOTE=dedO'K , 27.06.2014 - время: 15:18][/QUOTE] Сколько желчи вместо хотя бы одобрения великой победы? [/QUOTE] Одобряю великую победу Петра Алексеевича над Карлом Карловичем. [/QUOTE] А народ, возглавлявшийся Петром, типа не при чём!? А сброд, возглавлявшийся Карлом, разбитый, пленённый или рассеянный, тоже? Давайте не надо про "народ". Первые 8 лет Северной войны шведы били наших в хвост и в гриву. По-вашему, народ - дерьмо? Сражается в битвах не народ, сражаются солдаты. По плану, разработанному полководцем. С них и спрос.
Как победа - так обязательно "народ" у некоторых победу завоевал. А как поражение - "не-не-не, народ ни при чем, это полководец дерьмо и царь плохой".
Задолбали двойные стандарты. |
Снова_Я Свободен |
27-06-2014 - 17:59 Любителям карт. |
haas-65 Свободен |
27-06-2014 - 20:29 (Gladius78 @ 27.06.2014 - время: 15:56)
Успех под Полтавой - это основа победы России в Северной войне, со всеми вытекающими из этого преимуществами. Мазепа - предатель. Почему сразу предатель? Что те, что те зазватчики. То же и с Бандерой и прочими. Может не стоит ворошить прошлое. Оно и так мутное. |
Иллюзорный Свободен |
27-06-2014 - 20:31 (haas-65 @ 27.06.2014 - время: 20:29) (Gladius78 @ 27.06.2014 - время: 15:56)
Успех под Полтавой - это основа победы России в Северной войне, со всеми вытекающими из этого преимуществами. Мазепа - предатель. Почему сразу предатель? Что те, что те зазватчики. То же и с Бандерой и прочими. Может не стоит ворошить прошлое. Оно и так мутное. Да ну? И что же Россия у Украины захватила? |
dedO'K Женат |
27-06-2014 - 20:36 (Иллюзорный @ 27.06.2014 - время: 21:31) (haas-65 @ 27.06.2014 - время: 20:29) (Gladius78 @ 27.06.2014 - время: 15:56)
Успех под Полтавой - это основа победы России в Северной войне, со всеми вытекающими из этого преимуществами. Мазепа - предатель. Почему сразу предатель? Что те, что те зазватчики. То же и с Бандерой и прочими. Может не стоит ворошить прошлое. Оно и так мутное. Да ну? И что же Россия у Украины захватила? Малороссию. |
haas-65 Свободен |
27-06-2014 - 20:48 Не так называемую малороссию. Территория теперешней Украины тогда была спорной. Захватить смогла Российская Империя.
То же касается и Кавказа. И средней азии.
Это сообщение отредактировал haas-65 - 27-06-2014 - 20:49 |
Иллюзорный Свободен |
27-06-2014 - 20:49 Касательно Мазепы - он профессиональный предатель. Прирожденный. За свою жизнь он 7 раз (!!!) менял хозяев, предавая впоследствии каждого, а то и непосредственно участвуя в свержении предыдущего хозяина (как например гетмана Самойловича). Служил он и полякам, и османам, и русским, и шведам. И предал каждого из них, разве только Карла не предал - не успел, помер. Вот только народу Украины никогда не служил, потому и поддержала его в войне с Россией только жалкая кучка казаков... |
haas-65 Свободен |
27-06-2014 - 20:54 (Иллюзорный @ 27.06.2014 - время: 20:49)
Касательно Мазепы - он профессиональный предатель. Прирожденный. За свою жизнь он 7 раз (!!!) менял хозяев, предавая впоследствии каждого, а то и непосредственно участвуя в свержении предыдущего хозяина (как например гетмана Самойловича). Служил он и полякам, и османам, и русским, и шведам. И предал каждого из них, разве только Карла не предал - не успел, помер. Вот только народу Украины никогда не служил, потому и поддержала его в войне с Россией только жалкая кучка казаков... Вот вам оно надо, разгребать это все? Вот оттуда и бред про Бандеру, вы нашу историю, ( согласно пропаганде ) лучше нас знаете. А мы думаем о сегодняшнем дне. |
Иллюзорный Свободен |
27-06-2014 - 20:54 (haas-65 @ 27.06.2014 - время: 20:48)
Не так называемую малороссию. Территория теперешней Украины тогда была спорной. Захватить смогла Российская Империя.
Спорной для кого? И почему это Россия "захватила", а Польша, которой принадлежала Правобережная Украина вплоть до конца 18 века, значит "не захватила"? Ну-ну. Ну и главное - Переяславская рада 1654-го года, на которой сам Хмельницкий объявлял о переходе Левобережной Украины под власть Москвы - это разве захват? При чем тут Кавказ и Средняя Азия? С украинцами Россия разве вела войны, как с указанными вами регионами?
Охренеть вам мозги промывают в вашей стране, если у вас реально так считают... |
Иллюзорный Свободен |
27-06-2014 - 20:56 (haas-65 @ 27.06.2014 - время: 20:54) (Иллюзорный @ 27.06.2014 - время: 20:49)
Касательно Мазепы - он профессиональный предатель. Прирожденный. За свою жизнь он 7 раз (!!!) менял хозяев, предавая впоследствии каждого, а то и непосредственно участвуя в свержении предыдущего хозяина (как например гетмана Самойловича). Служил он и полякам, и османам, и русским, и шведам. И предал каждого из них, разве только Карла не предал - не успел, помер. Вот только народу Украины никогда не служил, потому и поддержала его в войне с Россией только жалкая кучка казаков... Вот вам оно надо, разгребать это все? Вот оттуда и бред про Бандеру, вы нашу историю, ( согласно пропаганде ) лучше нас знаете. А мы думаем о сегодняшнем дне. Лучше вас. Потому-что вы, украинцы, вообще в массе своей историю не знаете, особенно те кто после 1991-го родился. А знаете только тот бред, который вам преподают в школах. Например про то, что укры появились 140 тыщ лет назад, и от них пошла вся цивилизация. |
haas-65 Свободен |
27-06-2014 - 21:13 Иллюзорный, я 1969, мне 45, учил иссторию СССР. Про Мазепу и прочих Бандер вы знаете лучше меня благодаря вашей пропаганде. У нас ее нет . Потому мне и пофигу это все, бандеры, мазепы и рочиие, я яныку глотку рвать готов, вот кто важен. Верните тварь!!! |
Иллюзорный Свободен |
27-06-2014 - 21:19 (haas-65 @ 27.06.2014 - время: 21:13)
Иллюзорный, я 1969, мне 45, учил иссторию СССР. Про Мазепу и прочих Бандер вы знаете лучше меня благодаря вашей пропаганде. У нас ее нет . Потому мне и пофигу это все, бандеры, мазепы и рочиие, я яныку глотку рвать готов, вот кто важен. Верните тварь!!! Янукович, если вам нужен, то приезжайте и забирайте, флаг в руки. В России он не нужен никому.
Если вам 45 лет - сочувствую. Багаж знаний и уровень мышления у вас - на уровне подростка. Причем, неграмотного и необъективного. И если бы вы действительно учили историю СССР - то не писали бы такую ересь, как пишете. |
haas-65 Свободен |
27-06-2014 - 21:45 (Иллюзорный @ 27.06.2014 - время: 21:19) (haas-65 @ 27.06.2014 - время: 21:13) Иллюзорный, я 1969, мне 45, учил иссторию СССР. Про Мазепу и прочих Бандер вы знаете лучше меня благодаря вашей пропаганде. У нас ее нет . Потому мне и пофигу это все, бандеры, мазепы и рочиие, я яныку глотку рвать готов, вот кто важен. Верните тварь!!! Янукович, если вам нужен, то приезжайте и забирайте, флаг в руки. В России он не нужен никому.
Если вам 45 лет - сочувствую. Багаж знаний и уровень мышления у вас - на уровне подростка. Причем, неграмотного и необъективного. И если бы вы действительно учили историю СССР - то не писали бы такую ересь, как пишете. Если бы наши могли и забрали вечнолигитимного то это было бы хорошо. А про остальное промолчу. Я культурный.
Это сообщение отредактировал haas-65 - 27-06-2014 - 21:46 |
alexalex83 Свободен |
27-06-2014 - 22:18 (dedO'K @ 27.06.2014 - время: 14:06) (alexalex83 @ 27.06.2014 - время: 15:00)
Беда.. Даже в столь славный для России день- как день Полтавы гнусного Мазепу обсуждаем , а не славу русского оружия и не значение битвы для всей последующей истории.
Стыд... Значение битвы огромно! Пушкин "Полтаву" написал. Байрон и Чайковский- "Мазепу". Характерно, что про Мазепу писали "голубые"))) |
Иллюзорный Свободен |
27-06-2014 - 22:33 (alexalex83 @ 27.06.2014 - время: 22:18) (dedO'K @ 27.06.2014 - время: 14:06) Значение битвы огромно! Пушкин "Полтаву" написал. Байрон и Чайковский- "Мазепу". Характерно, что про Мазепу писали "голубые"))) Это Пушкин и Байрон - "голубые"? Ну-ну. )) |
alexalex83 Свободен |
27-06-2014 - 23:33 (Иллюзорный @ 27.06.2014 - время: 22:33) (alexalex83 @ 27.06.2014 - время: 22:18) (dedO'K @ 27.06.2014 - время: 14:06) Значение битвы огромно! Пушкин "Полтаву" написал. Байрон и Чайковский- "Мазепу". Характерно, что про Мазепу писали "голубые"))) Это Пушкин и Байрон - "голубые"? Ну-ну. )) Иллюзорный, попробуйте не только писать, но и читать написанное другими.
На первый раз поясню - заядлый бабник А.С. Пушкин написал поэму "Полтава", в которой есть персонаж по имени Мазепа..неприятный , кстати.
А "голубчики" Байрон и Чайковский поставили Мазепу в центр своего повествования, даже назвали свои произведения его именем. (впрочем, от реального Мазепы у героя Байрона почти ничего и нет).
Разницу улавливаете? |
Иллюзорный Свободен |
27-06-2014 - 23:38 (alexalex83 @ 27.06.2014 - время: 23:33) (Иллюзорный @ 27.06.2014 - время: 22:33) (alexalex83 @ 27.06.2014 - время: 22:18) Характерно, что про Мазепу писали "голубые"))) Это Пушкин и Байрон - "голубые"? Ну-ну. )) Иллюзорный, попробуйте не только писать, но и читать написанное другими.
На первый раз поясню - заядлый бабник А.С. Пушкин написал поэму "Полтава", в которой есть персонаж по имени Мазепа..неприятный , кстати.
А "голубчики" Байрон и Чайковский поставили Мазепу в центр своего повествования, даже назвали свои произведения его именем. (впрочем, от реального Мазепы у героя Байрона почти ничего и нет).
Разницу улавливаете? Я и читаю. И среди написанных вами фамилий вижу только одну, принадлежащую действительному гею - Чайковскому. Байрон голубым не был. Он по своим кузинам страдал. И любил по публичным домам прошвырнуться. Если у него и были гомосексуальные опыты (что вполне характерно для распутных дворян той эпохи) - это не делает его человеком, способным на чувства только к представителям своего пола. Разницу улавливаете? |
alexalex83 Свободен |
28-06-2014 - 00:27 Иллюзорный, для верующего русского человека нет особой разницы между голубым и двустволкой.
Да и как понимаете, дело не в столь щекотливых нюансах.. Суть то таки и вы уловили. |
Снова_Я Свободен |
28-06-2014 - 01:02 (haas-65 @ 27.06.2014 - время: 21:13)
я яныку глотку рвать готов, вот кто важен. Верните тварь!!! Чем же он, Янукович, провинился, что вы готовы ему глотку рвать? Войну он не развязывал, находился в глухой обороне. И какое отношение он имеет к Полтавской битве?
Если вернуться к зачину темы, то в 1709-м году Россия заявила о себе как о равноправном субъекте мировой (тогда это означало - европейской) политики. Аналогия с нынешним временем в том, что сейчас война в Новороссии тоже меняет сложившийся миропорядок, подтачивая гегемонию США и обнажая уродливость ЕС. |
Снова_Я Свободен |
28-06-2014 - 01:04 Недоуменный вопрос всем: как тема Полтавской битвы перетекла к гомосексуализму? |
dedO'K Женат |
28-06-2014 - 01:29 (haas-65 @ 27.06.2014 - время: 21:48)
Не так называемую малороссию. Территория теперешней Украины тогда была спорной. Захватить смогла Российская Империя.
То же касается и Кавказа. И средней азии. Территории нынешней Украины тогда не существовало. Было Русское воеводство под контролем гетьманов реестрового войска польского короля, была понизовая вольница запорожцев. И было Дикое Поле, позже- Новороссия. Кстати, такой территории, как Кавказ и Средняя азия, тоже не было. |
dedO'K Женат |
28-06-2014 - 01:34 (Иллюзорный @ 28.06.2014 - время: 00:38)
Я и читаю. И среди написанных вами фамилий вижу только одну, принадлежащую действительному гею - Чайковскому. Байрон голубым не был. Он по своим кузинам страдал. И любил по публичным домам прошвырнуться. Если у него и были гомосексуальные опыты (что вполне характерно для распутных дворян той эпохи) - это не делает его человеком, способным на чувства только к представителям своего пола. Разницу улавливаете? Вообще то, Чайковский написал только музыку, а либретто писал Буренин, по Пушкину, по той же "Полтаве". |
Marinw Замужем |
28-06-2014 - 02:43 (dedO'K @ 27.06.2014 - время: 20:36)
Да ну? И что же Россия у Украины захватила? [/QUOTE] Малороссию. Впору сказать - Не виноватая я, она сама пришла и попросилась |
Sorques Женат |
28-06-2014 - 03:10 Давайте вернемся в обсуждениях все же битвы и все что с ней связано, а не оперы и композиторов и поэтов. |